Я думаю, мы получили уже достаточное доказательство, что эти астральные "учителя" совершенно не владеют предметом - не знакомы толком ни с Вишну-пураной, ни с санскритской терминологией, а "ТД" знают только в русском переводе, где достаточно неточностей, особенно по части транскрибирования санскритских слов. Арвакшрота (а не срота!!!) - существа прямоходящие, с вертикальным позвоночным столбом; в Вишну-пуране они противопоставляются другим существам, с горизонтальным позвоночным столбом (названия не помню).
Есть теория, впрочем не помню кто её высказал, что особые горизонтально действующие потоки энергии действуют на животных особым образом, потому вертикальное расположение позвоночного столба человека имеет определённый смысл. С этим же связывают совет медитировать сидя с прямым позвоночником, хотя казалось бы, расслабления легче достичь лёжа.

> Сосканировать не трудно...

Я думаю, в этом нет особой необходимости, т.к. имеющийся электронный текст как раз по-моему и есть с 1 издания 1888 г.

Цитата:
<<<Женя, а не хотите поделиться слайдами? Сосканировать не трудно...>>>
___________
Игорь, Константин прав; цитата - <<<Я думаю, в этом нет особой необходимости, т.к. имеющийся электронный текст как раз по-моему и есть с 1 издания 1888 г.>>>.
Я, в спешке, не правильно выразился словом «фотокопия». У меня тексты со сканированные англоязычным Издательством с «факсимиле». Следовательно, никаких «слайдов» у меня нет.
Все попытки, почти 60 летние, «улучшить» английский и другие языки Е.П.Б. в книге «Тайная Доктрина» с треском провалились. Так как, это внесло ещё большую путаницу и недопонимание. Поэтому, начиная с 1947 года все английские издания вернулись назад к 1888 году. Елена Рерих переводила «ТД» с издания 1893 года. Единственное, чем могу «поделиться», для информации, это мой личный перевод PUBLISHERS’ PREFACE («Предисловие Издательств»). Я сделал это давно и теперь Игорь по делу напомнил о нём. Вот он.
=======================================================
Предисловие к книге Е.П.Блаватской "Тайная Доктрина" от англоязычных Издательств.
____________________________________________________________
PUBLISHERS’ PREFACE (ПРЕДИСЛОВИЕ).
Теософское Движение в девятнадцатом столетии началось с 1875 года. "Тайная Доктрина", которая впервые была опубликована в 1888 году, написана мадам Е.П.Блаватской для утверждения и создания подлинной записи Учений Теософической Философии. «"Тайная Доктрина" не есть» - сказала она - «трактат, или какая-либо последовательность из рассеянных по миру теорий, но содержит всё то, что может быть выдано этому миру в текущем столетии». - (том I; XXXVIII). В 1925 году, то есть спустя пятьдесят лет после основания Теософского Общества в Нью-Йорке, оригинальное, самое первое издание этой книги, уже давно вышедшей из печати, стало практически недоступным. К тому времени, то есть к середине столетнего цикла теософского Движения, Теософское Общество впервые сделало доступным факсимиле этого «первого» издания великого труда мадам Блаватской, которое было выполнено в форме фотокопий с оригинального «первого» выпуска. Настоящий, представленный объем книги идентичен с предшествующими печатными изданиями этого факсимиле и является точно таким же, как и «первое оригинальное издание»; хотя этот сделан сканированием с новых фотопластин.
Помимо оригинального выпуска 1888 года - единственного издания одобренного и разрешенного к печати самой мадам Блаватской - появилось несколько других печатных выпусков этого труда. Один из них, так называемое «третье и исправленное издание» 1893 года, отмечен многими тысячами переделок и изменений; некоторые из них незначительные, а некоторые фактически искажают оригинальный текст. Также, уже в более позднем выпуске из печати этого, так называемого, «исправленного издания» был включен подложный или спорный «третий том» "Тайной Доктрины"; конкретно, в издание, которое было выпущено в 1897 году, или спустя шесть лет после смерти Е.П.Блаватской. Собранные из разных бумаг, найденных среди её оставшихся рукописей, эти объемистые страницы не являются какой-либо частью оригинальной "Тайной Доктрины" написанной Е.П.Б.
За этим «третьим и исправленным изданием» последовало другое в 1938 году, на сей раз в шести томах названных «Адьярским изданием». За исключением новых индексов или дополнительных указателей, общего наброска биографии автора, а также различных типографских изменений и включения материала, пытающегося оправдать совместную публикацию подложного «третьего тома», - это издание из Адьяра есть, по сути, то же, что и ранее вышедшая «исправленная» версия.
Однако уже новое, следующее издание "Тайной Доктрины", было напечатано от восстановленных шрифтов. И, - за исключением добровольных «исправлений» санскритской учености автора и дополнений неуместного, узкого материала, - тот выпуск, фактически, есть точное восстановление оригинального текста. Тем не менее, его точная подлинность не может быть определена без кропотливого и трудоемкого сравнения с оригиналом.
Первичное издание "Тайной Доктрины" содержит только два тома. В то же время, - как об этом написано в оригинале книги, - "Тайная Доктрина" планировалась быть опубликованной в четырех томах; однако, самим автором только два тома были сданы в печать. Оставшиеся два тома, будь они законченные или почти законченные, придерживались Е.П.Блаватской по причинам, ясно обозначенным ею в конце второго тома оригинального издания (см. стр. 798).
С этим, настоящим, представленным печатным изданием "Тайной Доктрины", Теософское Общество продолжает выполнять одно из своих предназначений, снабжать изучающих и исследователей подлинными, неискаженными выпусками оригинальной литературы для теософского Движения. Два тома оригинального выпуска здесь связанные, и это для удобства изучающих; с другой стороны, этот выпуск отпечатан с точного факсимиле оригинального издания первого выпуска, и также, следовательно, на него можно положиться.
THE THEOSOPHY COMPANY
November 17, 1947.
=========================================================
Для Константина (Ziatz).
Цитата:
<<<Арвакшрота (а не срота!!!) - существа прямоходящие, с вертикальным позвоночным столбом; в Вишну-пуране они противопоставляются другим существам, с горизонтальным позвоночным столбом (названия не помню).>>>
_____________
Спасибо Вам за информацию, за объяснение слова «Арвакшрота». Я этого не знал, именно, насчёт «прямоходящих с вертикальным позвоночным столбом». Единственное, что надо заметить это то, что известно всем нам и Вам также. «Вишну-Пурана» не является учебником по зоологии и не рассматривает «происхождение видов». Этот труд написан экзотерическим языком и полон символизма. Следовательно, существуют скрытые, эзотерические понятия о том, что спрашивается в моем вопросе. Что за «понятия», я пока не знаю, есть только некоторые личные «соображения». Будем продолжать учиться.
Я убедился, что в книге «Тайная Доктрина» нет ни одной мысли, ни одного предложения (можно сказать, даже слова) написанного просто так. Порой, объяснение непонятного неожиданно встречается в совершенно другой теме или в другой главе, а бывает что и раньше, в читаемом тексте даются пояснения на то, что будет затрагиваться в последующих главах и даже частях другого тома. В целом, книга написана «живым» языком. Там есть тонкий юмор и тонкие поддёвки в адрес критикуемых личностей и по адресу различных религиозных Учений и верований. К сожалению, всё это «вымыто» при переводе на русский язык. На страницах книги, как бы мимоходом, за одно, идёт полный разгром религии Иудаизма и критика еврейской Каббалы. Да так, что от бедных евреев «камня на камне не осталось». Христианский Католицизм был разгромлен во 2-ом томе «Изиды», это вы знаете.
Всем успехов в изучении Теософии.
==================================================

> ваше мнение о переводе(рус.) "Разоблаченной Изиды"

Я ни разу ни сравнивал с оригиналом, хотя чисто субъективно мне показалось, что она (и 3й том ТД, тоже переведённый Хейдоком), переведена лучше "Тайной доктрины". Переводчица из Америки Жанна Россова ругала перевод "Изиды". Наверно, мне всё же стоит посмотреть, и тогда я выскажу своё мнение.

Что касается редакторских правок в "Тайной доктрине", то высказанные обвинения в искажении текста не соответствуют действительности. К сожалению, я сам поверил этому на слово и распространял одно время эту ложную информацию. Однако никто из сторонников этой версии так и не смог предоставить мне ни одного (!) примера изменения смысла в "Тайной доктрине". Сам я нашёл несколько стилистических правок, изменений пунктуации, транскрипции санскритских слов и пр., которые на мой взгляд только облегчают понимание текста.

Утверждения о подложности III тома убедительно опровергаются здесь: http://www.blavatskyarchives.com/sdiiipt1.htm
(Есть только по-английски).
Впрочем если кто-то подделал этот том, то где этот более выдающийся чем Блаватская автор, и почему он не написал ничего ещё? Ведь он составляет вершину творчества Блаватской, и по-моему ничего лучше она не написала.

И ещё, относительно прямоходящих. Поскольку я был вынужден полагаться на трактовки переводчиков "Вишну-пураны", я не могу утверждать это с уверенностью. Не исключено, в свете высказанной версии о потоках, и также некоторых ассоциаций, которые у меня вызвали использованые слова, что речь идёт о существах горизонтально выровненных и вертикально выровненных - последние, то есть люди, держат вертикальный контакт высшее я - низшее я, тогда как у животных происходит только горизонтальное взаимодействие между собой.

Evgeny

---

Для TAV.
Цитата:
<<<Учитель ЕПБ спрашивает: Чем Вас не устраивает то, что есть в ТД?>>>
______________________
Скажите своему «Учителю ЕПБ», что, если бы меня «устраивало то, что есть в ТД», то я бы не задавал лишнего вопроса. Попробуйте спросить другого «Учителя», или всех по очереди. Может быть, они растолкуют это более вразумительно. Или, хотя бы, объяснят это слово - «существа Арваксротас (Arvaksrotas beings)». Или, может быть, если Вы такой умный, то дайте своё объяснение.
====================
Цитата:
<<<Может у Вас плохой перевод?>>>
______________________
У меня подлинник (original) 1888 года, правда, фотокопия.

---

Ответ на Ваш вопрос помещен на наш сайт в раздел "Страница Учителя ЕПБ".

Для TAV.
В любом случае, Вам спасибо за Ваш труд (ответ). Должен Вам сказать, что Вы, со своей компанией, и к вашей чести, являетесь серьёзными оппонентами-противниками. С Вашей компанией придется говорить «другим» языком. При беглом ознакомлении с Вашим («Учителя ЕПБ») ответом, я нашел только два «прокола». Один из них это то, что ответ не согласовывается с тем, что написано дальше в той главе. Мне необходимо время, чтобы внимательно прочитать всё то, что Вы написали, и для ознакомления с другой, выставленной на Вашем сайте информацией.
Мне очень было бы интересно узнать, если Вы, за это время, спросите ещё пару вопросов.
1) Что такое «Семь Вечностей» в книге «ТД»?
2) Что подразумевается, или, что обозначают «49 Огней» в «Тайной Доктрине»? Должен Вас предупредить, что я догадался, что это такое и в чём здесь дело. Поэтому можете не искать в трудах Е.П.Б. цитаты для ответов на эти вопросы. Там этого четко не прописано.
=====================================================

TAV

---

Скажите своему «Учителю ЕПБ», что, если бы меня «устраивало то, что есть в ТД», то я бы не задавал лишнего вопроса. Попробуйте спросить другого «Учителя»,

---

TAV, вы знаете, вот вы так сказать ратуете за подлинность своих учителей, но ЕПБ когда была медиумом она нетолько "чревовещала" (что происходит у вас) она и видела и слышала своих учителей также как простое физическое присутствие, хоть это можно и с недоверием воспринимать, но и другие тоже этот факт подтверждают. Как говорится слова к делу не пришьешь, а у вас кроме слов ни чего, увы
Сейчас читаю книгу В.Мороза "дорога к храму", чтоли что-то так, вот он тоже и слышит и лечит, и со всеми учителями разговаривает, только вот сердце мое молчит ну не принимает оно его писанину, не в плане того что он не прав, а вплане того что от Учителей это все действительно.
Правильно по тому что это его высшее духовное "Я" говорит через отражение астрала.
Ну а неправильно, потому что не Учителя вещают, а если так можно выразится симбиоз духовного "Я" и физического эго, тоже ИМХО происходит и у Вас.

Piligrim

---

TAV, вы знаете, …

---

Piligrim, во-первых, это не я писал - не теряйте, пожалуйста, апперцепции и ориентировки в пространстве.
А во-вторых, молодой человек, я уже в таком возрасте, что способен отличить урчание кишок от голоса Учителя.

Ziatz

---

Да какие же они серьёзные оппоненты, если не смогли (в лице "учителя ЕПБ"!!!) вразумительно ответить на ваш вопрос по "Тайной доктрине" (кстати, спасибо, что задали его), на который оказалось легко найти ответ, имея даже поверхностное представление о "Тайной доктрине" и сверившись со словарём Кочергиной и текстом Вишну-пураны с нашего сайта!

---

Конечно же, мы же не "прямоходящие". Поэтому Вам виднее.
У нас же ведь даже поверхностных знаний нет!

to TAV: Вы извините, что вмешиваюсь в ваши перепалки с уважаемыми админами, но мне кажется, что эта грызня ничему умному никого не научит. Не проще хоть одной из сторон забить на наезды и продолжать искать истину вместе=). Тема посвящена довольно интересному вопросу. И мне-бы хотелось здесь видеть какие-нибудь объяснения своей точки зрения уважаемым san, а получается, что тема превратилась в арену для поливания друг-друга грязью. Давайте жить дружно!=D

Piligrim

---

TAV, вы знаете ...

---

Простите, Piligrim, за назойливость. Но вот после слов Натараджа хочу Вам дать очень хороший и дельный совет, который поможет Вам в данной ситуации.
Пожалуйста, не побрезгуйте и не пожалейте своего времени, прочитайте у нас на сайте, пусть даже и таком "сомнительном", в разделе "Книги, статьи" две очень тоненькие брошюрки:
1 - Мировозрение и видиние человека
2 - Устремленность
Думаю, что после этого в Вашем мировоззрении многое изменится к лучшему.

Для TAV.
Цитата:
<<<Наверное, Вы здесь оговорились. Вы хотели сказать: "… вся эта TAVтология …">>>
_______________
Нет, я не «оговорился». Но, должен добавить, что тавтологии (не «TAVтологии») в ответе на вопрос много. Особенно, это касается Ваших представлений об «Акаше».
==========================
Цитата:
<<<Поэтому позволю дать Вам совет: не утруждайте себя и не тратьте свое драгоценное время на поиски "проколов". Ибо, в старости Вам не удастся вспомнить ничего, кроме "проколов".>>>
_______________
За совет спасибо. Сейчас времени действительно, мало. Но, меня интересуют не «проколы», а стиль изложения. Где-то он мне уже попадался, но не помню. Однако, я отлично помню все личные «проколы» в своей жизни. Поэтому, «в старости» мне не надо будет «вспоминать ничего».
==========================
Цитата:
<<<"Спросить еще пару вопросов?" Знаете, Учителя и мы – это не справочное бюро. Для нас - это работа. Для Учителей – это тоже работа.>>>
_______________
Я это знаю и понимаю. Однако, всем известно, что работа учителей состоит в том, чтобы учить. Поэтому, могли бы ответить хотя бы на один, на первый вопрос (на второй, возможно, Вам пока ещё рано давать ответ и обсуждать это на форуме). Это есть не просто вопрос. Это есть проверка на «вшивость» вашей компании, вместе с вашими «Учителями». Следовательно, работайте, раз «Для нас - это работа». Шевелите мозгами физическими и «мозгами астральными», если хотите, чтобы Вас восприняли и поверили, здесь, на Теософском форуме. И не надо обижаться на кого-либо здесь. Народ, именно, чела-теософы, ничему и никому, за просто так, никогда не поверят. И правильно делают.
===========================
Цитата:
<<<Тем более, что здесь, на форуме, как видно, достаточно знатоков, которые могут все с легкостью объяснить.>>>
_____________
На этом форуме вообще нет «знатоков». Я также себя НЕ причисляю к таковым. Однако, все учатся и пытаются стать ими. А, я, например, уже начал позволять себе заниматься «вправление мозгов», но это только для некоторых «заблудших овец».
===========================================================
Для Игоря.
Цитата:
<<<Женя, а где в ТД пишется про "49 огней"? Можете дать ссылку?>>>
____________
Игорь, пожалуйста, ищи сам, если есть желание и время. Единственное, что могу добавить это то, что в «твоей» ТД это называется по другому. Кажется (но, не уверен), вместо слова «огни» употребляется слово «пламёна» или «светы». А, число 49 я сам посчитал, так как помню таблицу умножения, 7х7=49.
Если «Учитель ЕПБ» не пройдёт тест на «вшивость», то всё это я буду обсуждать на форуме только после того, когда договоримся по «Непроявленной Вселенной». Своё «видение» «Невидимого» я постараюсь изложить на Новогодние каникулы. Другие Участники, разумеется, могут захотеть изложить это раньше.
===========================================================
Для Ziatz.
Цитата:
<<<Утверждения о подложности III тома убедительно опровергаются здесь: http://www.blavatskyarchives.com/sdiiipt1.htm
(Есть только по-английски). Впрочем если кто-то подделал этот том, то где этот более выдающийся чем Блаватская автор, и почему он не написал ничего ещё?>>>
______________
Однако, Вы, как переводчик на русский язык, должны делать различие в двух русских словах «подложность» и «подделка». Одно от глаголов «подложить», «предложить», и т. д.; другое от глаголов «подделать», «сфальсифицировать». Я, в переводе, употребил слово «подложный» от англ. «spurious», хотя, может быть, лучше было бы взять другое значение этого слова, «незаконнорожденный».
Вы также должны понимать, что приведённая Вами ссылка это всего лишь личное мнение некоего Daniel H. Caldwell. Причем, мнение об отсутствии 3-го Тома. Автор (читать его нет времени), кажется, пытается доказать, что то, что имеется, это и есть сам 3-й Том. Своё мнение о 3-ем и 4-ом Томах, где их искать, я тоже осторожно высказывал.
==========================================================
Для участника Лану.
Цитата:
<<<Ziatz =) Радости Сердцу . Сообщите пожалуйста ваше мнение о переводе(рус.) "Разоблаченной Изиды".>>>
Цитата Ziatz.
<<<<Я ни разу ни сравнивал с оригиналом, хотя чисто субъективно мне показалось, что она (и 3й том ТД, тоже переведённый Хейдоком), переведена лучше "Тайной доктрины". Переводчица из Америки Жанна Россова ругала перевод "Изиды". Наверно, мне всё же стоит посмотреть, и тогда я выскажу своё мнение.>>>
_____________
Если не возражаете, то я тоже сообщу (повторю, уже сообщал) Вам своё мнение. Только объясните, пожалуйста, чему это радуется всё время Ваше сердце. Некоторые религии (в частности Православие) рекомендуют «пребывать в печали».
_________________________________________________________________

Я думаю, Женя не смотрел русского мультика "38 попугаев", это который про потерявшийся привет. Отсюда он не понимает силу, вложенную передающим в пожелания здравия и любви. Возможно потому для него нахождение в печали и страхе перед грехом и скорого (относительно скорого) наступления смерти (по православной традиции), куда лучше радости жизни, видимой Александром. "Ах, какое у меня было бы настроение, если бы Слонёнок не потерял первые два привета!" (Мартышка).

Не думаете же Вы, Женя, что Учителя Мудрости суть насупившиеся злостные "вправители мозгов", жаждающие кармической мести к ученикам, да такой, что бы впредь не повадно было...

А если понимаете что Бог - это Любовь, то туда и Вам дорога...

Радости сердцу!

вопрос был адресован именно к нашим "одержателям" - к нашим "астральным учителям".
=====================
Понятное дело, в астрале каждый второй попавшийся, учитель...