111,251 = скрижаль, солнечная и лунная.

Добавлено 26 минут спустя:

Возникла необходимость процитировать 152 страницу второго тома ТД.
"Философия учит, что существует Вишну как Браман и Вишну в его двух аспектах. Существует лишь единственный Брама, "в естестве своём Пракрити и Дух". (куда барсук убежал? )
Потому это не Вишну, "инертная причина создания", выявлял функции Активного Провидения, но Всемирная Душа, та, которая в её материальном аспекте Леви называет Астральным Светом (Люцис). И эта Душа в её двойственном аспекте Духа и Материи, и есть антропоморфический Бог теистов; ибо этот Бог есть олицетворение этого Всемирного Творческого Посредника, одновременно чистого и нечистого, Бог и Дьявол.

Таким образом, Гаруда (на котором восседает Вишну с палицей в руке и в кольчуге (неплохая защита)) изображает Манвантарический Цикл".
(это из Отдела 11 "Demon Est Deus Inversus". Кстати, CCLXXX, ГП вчера-позавчера обновил своё маразматическое представление о числе 11. Ты про рыбу ещё не забыл? Рыба, Грех и Сома. Вишну - Рыба)
формула чистой трансцендентности:

((882+15+672)^1/2*522)/1777 = 11,...
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=79678#79678

CCLXXX

---

мифы отвечают самому глубокому, что есть в мысли Платона, наиболее свободному от индивидуальных случайностей, — чему-то столь глубинному, что может быть выражено лишь символически;

---

Это неверное понимание. Мифы ничему не отвечают. Мифы - это лишь зеркало матричной структуры, смотря в которое вы узнаёте в себе человека. Реальности как таковой не существует. Существует Модель Реальности, которая и есть Истинная Реальность. Неверно представлять реальность,как пустоту, которую накачали мифами и легендами. Это называется надувательством. Наоборот, легенда модулирует Реальность или Пространство. Есть Пространство Любви, Пространство Жертвы итд.. Миф на самом деле есть проявление Реальности в самом высшем свете. Чтобы отправить разведчика в тыл врага, ему подготавливают легенду. В соответствии с ней он воспринимает себя. Если отправить его без легенды, его просто убьют. Ибо он не впишется в реальность. Нету реальности кроме той, которая порождена мифом.

Более того, каждый раз миф принимает индивидуальные очертания. Глубинность мифа от этого не страдает. Вы не найдёте второго Христа, кроме известного. Но этот миф реализовывался посредством многих, обогащаясь "индивидуальными случайностями". Сам по себе миф мёртв. Он жив только этими самыми "случайностями".
-------------
Инициатический и посвящённый - не одно и то же. это несколько разные вещи. можно быть посвящённым и не быть инициатическим. Инициатический отличается тем, как будто ему приставили расширение .ini - http://www.filetypes.ru/ini/
это поможет понять. В этом смысле никаких таких контринициаций не существует. Не выдумывайте себе мифов на свою голову, не порождайте себе демонов. Сами будете с ними бороться.

CCLXXX

---

Согласно другому смыслу слова «мистерия», уже менее поверхностному, оно обозначает то, что следует принимать в молчании, то, о чем не следует спорить

---

Мистерия попросту говоря - это работа ТД. А ТД у каждого своя. Собственно действие ТД и есть мистерия. Связывать мистерию с религиозными догматами и традиционными доктринами будет опрометчиво. Эти вещи конечно имеют силу, но свою собственную. Мистерия же базируется на ТД, а не догматах, которые реализуются своей собственной силой. Намоленной толпой. Если я пройду против часовой стрелки трижды вокруг старого храма, это будет иметь один эффект. А если это сделают священники с толпой и флагами, как на параде - эффект будет другой.

Молчание не понято совершенно. Тут нужно совершенно уяснить причину молчания, которая заключается в необходимости защиты мистерии от её носителя. Но это можно понимать и иначе. Когда носитель "воплощает" мистерию собой, он не помнит себя. В смысле молчит. Он не знает зачем он это делает, почему он делает это в определённом месте и определённое время. Молчание не связано с вопросами споров и дискуссий. С вопросами тайны. Молчание есть необходимое условие чистоты. Такой, что для многих других она покажется стерильной и уничтожающей. На самом деле нет ничего более естественного, чем эта чистота, которая и есть молчание на самом деле. Сама чистота порождает молчание, а не молчание бережёт тайны от профанов. Истина проста, но умеет себя защищать. Как раз этой самой чистотой. Надеюсь мне удалось донести мысль. Генон же склоняет совсем не в ту сторону.

CCLXXX

---

Мы не можем раскрывать здесь всех различий, разделяющих обе области — религиозную и инициатическую, так как это завело бы нас весьма далеко

---

Дальше в лес, больше дров.

Эта теософия такой же миф, как любая религиозная "традиционная дотрина". Задача её - быть дуршлагом и просеивать. Насколько ты способен понять всё то, что якобы заявлено теософией? Только это имеет значение, а не сама теософия. Теософия на самом деле должна потерпеть крах, по-моему это нетрудно понять. Но это случится только индивидуально.

Повезло Будде с Марой. Я не могу найти себе такого свидетеля. Свидетельствующий о себе свидетелем не является. Наверное придётся самому придумать Смерть. Я могу лишь успокоить, что выбор ТД Блаватской - выбор верный. В плане будущего. А вот Генона расхлёбывать будешь сам, если тебе это нужно.

Quote

---

brahman :
"щас сыночек, брошу всё и буду тебе бабочку рисовать".

---

Спасибо за предупреждение, но это твоя бабочка. Меня она не касается. В моём случае бабочку после 2012 года рисовать не придётся. Только не обижайся, если я про тебя забуду.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_бабочки
---------------
а ты сам понял, что означает 80008? Это солярис. Помнишь солярис Тарковского? Ты занимаешься самолюбованием, нарциссизм. Ты окружил себя зеркалами, а внутри пусто. Гоняешь воздух, то бишь собственное отражение.

Добавлено 20 минут спустя:

CCLXXX

---

Что касается Мары, я отрицаю конкретику в отношении его

---

Мара не он, а она. Когда стоит вопрос Рода и его воплощения на Земле, Мара всегда присутствует. Только от тебя зависит, как к ней относиться. Никогда не забывай природы Милосердия даже в нетрезвом состоянии, иначе не поймёшь Будду. Но зато хорошо поймёшь философию, если тебе это надо. Не суди о духовном по плоти, сделай себе засечку на извилине. Будду искусить НЕВОЗМОЖНО. Просто философия мерит всех богов по себе. Эта дура ничего не рожает, зато хорошо пудрит всем мозги, как проститутка.

Что, выдохлись, "мудрецы"?

lr

---

И от целесообразности отмахивается.

---

Я всегда подчеркивал рацио и здравый смысл. Почему отмахиваюсь? Нужно учиться выбирать где читать,а где рыбу заворачивать. Я учусь у Сугаты. Отделять написанное от смысла, истолкованный смысл от точного, точный от мудрости. Дело ведь в том, что любое из написанного, кем бы то нибыло лишь "начала анализа". Другой показатель - данность и "дела их", факты. Для настоящих

lr

---

Учителей

---

это есть первейший закон.
Эту простоту всегда нужно видеть, и незабывать. Если в человеке и примешиваеться примесь "блеска его нишеты", конечное мнение о нем формируется именно его делами выраженными в данности, в третьем плане,следственном По нему только и можно судить об isisном втором, причинном, "качестве" практических достижений самого учителя. Понимаете? Реализованній практик всегда узнает безошибочно своего брата. Но и обоснованно поправит, если он вышел из зоны здравого смысла. Сойти с ума можно и менее простым, но главное, менее опасным или просто абсурдным и хлопотным,смешным для всего третьего плана, способом. Это иногда совершенно понятно даже человеку очень далекому от оккультизма и теософии. В последнем даже есть некоторая добрая издевка. Человек должен твердо стоять на всех трех ногах, раз уж довелось ему стать трехпланным. Об этом Вам скажет любой настоящий учитель, а не вечный временщик.

Добавлено 6 часов 55 минут спустя:

CCLXXX

---

Я учусь у Сугаты. Отделять написанное от смысла, истолкованный смысл от точного, точный от мудрости. Дело ведь в том, что любое из написанного, кем бы то нибыло лишь "начала анализа".

---

Хотелось бы в идеале следовать символике. Она всегда универсальна. Все истинные учителя несут ученикам более символику, чем конкретное и незыблемое приложение. Даже, когда казалось бы учитель выходит на обсуждение конкретики, проявляя свою индивидуальность. Все равно следовать ей. Жизнь и все ее проявления символ. Постигая символ во многих и конкретных проявлениях мы идем к освобождению. Незыблемость оправдана лишь к условиям и средствам которые формируют предпосылки и саму реализацию, отработанную и проверенную "технически" в полевых условиях.Еще хотелось бы по поводу смыслов дать небольшую цитату и ссылку на работу из которой можно почерпнуть символизм самого традиционного подхода, не привязываясь кк конкретной форме изложения и к конкретной форме предпочтения самого автора. Чтобы подчеркнуть универсальность я удалил в цитате все, что касается конкретики

"Oчевидно, что эти различные значения ни в коем случае не должны разрушать друг друга или друг другу противопоставляться, напротив, они должны дополнять друг друга и согласовываться, как части единого целого, как составные элементы единого синтеза.
Трудность возникает только тогда, когда речь заходит об определении этих различных значений, особенно самых возвышенных или самых глубоких, и именно здесь, естественно, начинаются разногласия между комментаторами. Они в основном приходят к согласию в определении буквального смысла поэтического повествования философского (или скорее философско-теологического), политического и социального смысла, но даже вместе с буквальным смыслом это составит всего только три, ….надо искать четвертый; что же это за четвертый смысл? Для нас это может быть только смысл, предназначенный для посвященных, по сути своей метафизический, с которым соединены множество данных значений, которые, не все принадлежат к порядку чисто метафизическому, но в равной мере тоже обладают эзотерическим характером. Именно из-за этого их характера глубинный смысл совершенно ускользал от большинства комментаторов; тем не менее если его игнорируют или же не признают, то и остальные смыслы могут быть схвачены лишь частично, потому что он является как бы их принципом, в котором согласовывается и объединяется их множественность. Но и те, кто имеет в виду эту эзотерическую сторону ….часто ошибаются относительно ее подлинной природы, потому что чаще всего им недостает реального постижения этого рода вещей и их интерпретации страдают от предрассудков, от которых им невозможно избавиться."

http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon08.htm

Добавлено 9 часов 2 минут спустя:

Собственно, в самой данной работе составленной одними сопоставлениями, и довольно сложными на мой взгляд, равно как даже и загроможденными, заложен основной принцип результативной практики, условие, о котором говорит и Мебес и которым( он не единственное условие) пользуется Блаватская в своих работах. Если сказать о сложности, то ее можно значительно и радикально упростить, и это совершенно оправдано. Конешно можно еще рассмотреть "массированность" как закладыванием некого фундамента, на самом деле "крыши", ее прочерчиванием, эскизом что ли, приобщением, предварительной подготовкой. ДАже подготовкой духовной трансмиссии. Нет дыма без огня.Под крышей, я имею ввиду треугольник. Главное следовать "трем ипостасям" или трем опорным точкам, лекалу и быть активным в этом. Членом этой семьи. Это значит знать каждую ее роль. "Упасть" в возвышенном натуральном "логическом" чувстве приложив его к триаде с "подьемом" холодного принципиального медитативного анализа и концентрации. Падение станет нисхождение в Ад, "мистерией", проявляя и реализуя до конца нижний треугольник стауроса,астрал, а подьем реализацией верхнего, ментал. Важным моментом будет и присуствие "духовного влияния" какой-либо инициатической школы или ее представителя. В какой форме? Во всяком случае трансцендентной и исключительно протекторативной, выраженной в логической и концентрированной форме, в виде одного из присуствующих конкретных традиционных натуральных представлений, близкой по духу самого ученика. Их сочетание проявит и "тело центра" уже на гипотетически "проявленном" плане, те откроет состояние, скачек, мост к гипотетическому Я, к "Универсальному Человеку", или, по словам Мебеса, к Вселенскому. По возможности необходимо обойти момент астрального влияния, используя при этом исключительно высокую и совершенно форму такового. Здесь уместно вспомнить слова "будьте как дети". А они всегда не имеют никаких задних мыслей. Несомненно для необходимой защиты следует моментально одевать доспехи цинизма спиритов как минимум. Или использовать практику равновесия и отрешенности буддистов. ОБладая конешно их приемами заранее.Здесь я полностью поддерживаю главу мартинистов, который знал о возможности ментального самопосвящения.

Добавлено 1 день спустя:

CCLXXX

---

для необходимой защиты следует моментально одевать доспехи цинизма спиритов как минимум. Или использовать практику равновесия и отрешенности буддистов.

---

Этот момент вполне объясняет,если провести аналогию,естественную реакцию любого индивидуума, даже в пределах взаимодействия на форуме, проявляющего скепсис "материалиста" и цинизм "спирита", как "симметричный" отклик самасохраняющейся индивидуальности. Я конешно не говорю о том, что все противоположные индивидуальности моментно актуалируются и деактуализируются относительного вневременного духовного центра как состояния(или от расходящегося "верха", составляя вертикаль Креста), при этом речь идет о Колесе, дхарме, мгновенной замкнутой дуаде актуальность-деактуальность, проходя все стадии космогонического процесса, равно и составляя при этом "воплощенную" периферию внешнего зодиакального круга, дифференцируются, двигаясь, меняя состояния, взаимодействуя, адаптируясь и самоподдерживаясь,в пределах плана, горизонтали Креста. Смена состояний одного индивидуума, дифференциация индивидуальностей как "характерных" состояний "падшего" и "падающего" с Небес Адама, "инкарнация", "карма" есть уровни проявления одного и того же Принципа. Слово "падение" предполагает наличие и "подьема", а их совокупность и составляет принципиальный космогонический процесс, который приложим как к вневременной "вертикали", так и к "временной" горизонтали Креста.

Добавлено 1 день спустя:

Опять таки, я все это рассказываю не для красного словца. Если практик найдет эту остраненную мертвую физику в жизненном пространстве, внешнем и внутреннем, "подберет" натуральные аналогии в трисоставном процессе(Ключ) и станет активным посредником, участником во всех ролях, он сам станет средством и посредником, трансмиссией божественной реализации всего что он видит. Необходимо понимать, что подьем должен исключать пассивность, отрешение от "предметного" мира, самосохранение при "падении" обязано ее включать. В этом смысле идет "смешение" двух необходимых сторон Делания. Когда нужно бежать - мы стоим, когда необходимо стоять мы бежим. В любом случае всегда необходимо понимать, что практик занимает всегда осознанную и активную позицию. Это непонимание всего механизма практики и является результатом поражения современных "буддистов". Они практикуют сон, а не пробуждение.

Добавлено 1 день спустя:

Мне бы хотелось дать, в определенной редакции, практическую квинтэссенцию Мебеса присутствующую как материал для мага, но несущую универсальный принцип для целей самой инициации, которой претит и даже препятствует магический прагматизм. Впрочем, для тех, кто способен быстро "переключаться", школа магии и школа инициации не будут исключать друг друга до определенной степени своего сосущестования, хотя для полной реализации магия может быть непреодолимым препятсвием. Всякая осведомленность играет универсальную роль и будучи оформлена способна препятсвовать иной оформленности. В данном случае я делаю именно конкретное приложение конкретных теоретических и символических идей и обхожу иные приложения. Цитаты имеют совершенно иной, конкретный контекст, который я собственно и пытался "облачить". К сожалению движок не дает мне свободы зделать все акцентированные выделения.

"….То, что мы в дальнейшем сообщим о Великом Аркане, будет лишь логическим развитием его определения… обращу ваше внимание на то, что помимо медитации, играющей для него роль приема духовной пищи, в его распоряжении еще имеется и приправа к этой пище в форме сильного возбуждающего средства.Возбуждающим средством для сознательного человека служит Любовь во всех формах ее проявления.Как физическая любовь расширяет круг эгоизма полудикаря, преобразуя личный эгоизм в семейный, так и соседские чувства семей, переводящие семейный эгоизм в племенной, а потом и в национальный, именуемый патриотизмом; как ментальное сродство и притяжение метафизических натур или астральное сродство артистических, соединяющее их в кружки и школы, – так и Высокая Универсальная Любовь ко всему живому, ко всему проявляющемуся в Архетипе, Человечестве и Природе, служат мощным побудителем или укротителем процесса плодотворной, эволютивной, искупительной медитации, представляющейся главным орудием наших Герметических Реализаций…… В нравственном герметизме задаются целью переделать мусорного, несовершенного в этическом отношении человека в другое существо, не теряющее квалификации воплощенной человеческой сущности, но обладающее синтезом эволютивных свойств человеческой души…..Конечно, всякая трансмутация этого типа основана на принципе унитарных теорий по отношению к среде, служащей объектом трансмутаций..….отдадим себе отчет в конструктивной схеме шести….(тождественным дуаде как треугольников), определяющей существование седьмого как заключительного звена цепи шести….…унитарист, проникнутый оккультными теориями, приступает к изучению с чисто научной точки зрения тех проявлений Первопричины, которые очерчивают эманированный ею Мир Принципов, то он в этом Мире отметит 3 Причинности (tres Causae Primae): Нейтральный элемент, элемент Бытия (+) и элемент Знания (–).Таким образом, представление об Эманационном Мире в Высшем его Плане выльется в представление Идеи Проявления, разлагающегося полярно на Идею Того, что познает, и Идею Того, что можно познавать. Третья Идея (–), естественно, будет ограничивать область проявления второй. ….оператор берет точку опоры в физическом плане для своей реализации.Этой точкой опоры могут служить как тело самого оператора, так и внешние предметы физического плана.Из данного нами определения магической операции видно, что в состав ее необходимо войдут три элемента:
1. Ментальный – идея операции + волевое усилие;
2. Астральный – форма операции;
3. Физический – т.н. опорные точки операции (реализованные символы, физические проявления ресурсов тела оператора, тела вспомогательных трехпланных сущностей и т.п.).
Раз мы остановились на унитарных теориях, естественно и необходимо будет считать ментальные, астральные и физические элементы всех магических операций частными проявлениями единого ментального начала (единой метафизической аксиомы), единой астральной формации (универсального tourbillon) и единого физического приема выбора точки опоры, причем ментальное начало должно порождать астральную формацию, а эта в свою очередь неизбежным образом своею конденсацией определять физический прием.Эта совокупность метафизической аксиомы, астрального tourbillon и физического приема именуется в Магии Великим Арканом.Великий Аркан, как тайна максимального Человеческого могущества, никогда не сообщается Учителем ученику по следующим соображениям: 1) если ученик сам не постиг Великого Аркана в его полноте, то он недоразвит в одном из планов, а следовательно, нельзя ручаться за то, что раскрытие ему Великого Аркана не представит опасности для самого Посвятителя; 2) самый характер Великого Аркана устанавливает в его понимании и применении элемент субъективности. Как мы узнаем далее, духовные монады различных людей носят в себе оттенки их ролей, как клеточек Коллективного Мирового Человека. Они как бы различного тона и окраски. Астросомы у людей различны и подвержены неодинаковым планетным влияниям. Тела не вполне тождественны, а потому схематическая передача Великого Аркана, хотя бы с комментариями, все же не освобождала бы ученика от тяжелой и продолжительной работы применения учительской схемы к своим индивидуальным особенностям и к условиям своей жизни в трех планах."

Добавлено 1 день спустя:

CCLXXX

---

Если сказать о сложности, то ее можно значительно и радикально упростить, и это совершенно оправдано.

---

Это оправдано с точки зрения прежде концентрации и устойчивости процесса трансмутации, включая индивидуальные предпосылки. "Система" более устойчива и надежна, если в ней меньше элементов и ,как следствие, меньше рассеивание и выше подконтрольность. Собственно концентрация и есть роль второго начала, суть самого порога, нейтрала,реализации, причинного центра зодиака и круга космогонического формирующего процесса, источника. Середина равно есть и сама трансмиссия, призма,характеризующаяся посредником трех лучей на пути от радуги к Единому и наоборот. ЗДесь все связано в Единое целое. Методология,опорная среда и сама активная опора в виде посредника-субъекта, котрый становится живым звеном, отождествившимся в этой простой троице.

Добавлено 1 день спустя:

В вопросе Пути к инициации должны быть игнорированы и исключены всякие совершенно индивидуальные, "заслоняющие" стены политичности, корпоративности,самости, авторстких предпочтений. Моя приверженность к тем авторам, которых я использую в своем "самовыражении" обоснованы исключительно действенными практическими моментами, тем что именно они,даже не они, а конкретные работы открыто для наших глаз и ушей рассматривают вполне конкретную задачу и эффективное средство их достижения. Что касается "-остей", то они раз актуализированы могут служить лишь символикой, расширяя элементую базу и энергетику, несущую в своей сердцевине тайный, сокрытый универсальный голый предмет, представляют из себя часть гипотетической совокупности, котрая обязательно должна сформироваться и актуализироваться роано или поздно.

Добавлено 2 дней спустя:

CCLXXX

---

с чисто научной точки зрения тех проявлений Первопричины, которые очерчивают эманированный ею Мир Принципов, то он в этом Мире отметит 3 Причинности (tres Causae Primae): Нейтральный элемент, элемент Бытия (+) и элемент Знания (–).Таким образом, представление об Эманационном Мире в Высшем его Плане выльется в представление Идеи Проявления, разлагающегося полярно на Идею Того, что познает, и Идею Того, что можно познавать. Третья Идея (–), естественно, будет ограничивать область проявления второй.

---

Из этого следует

первый треугольник, Мир Принципов это Бытие-Первопричина-Знание, где верхний угол и вершина, характеризующаяся как центр эманаций, "вниз" и водновременности расходится на два проявления, на Бытие и Знание.

второй треугольник, Мир Проявлений Индивидуальность-Первопричина-Форма или Субъект-Всепотенциальность-Объект.

Можно ли читать триады? Конешно. Это символы. Их можно читать,видеть динамику, причем рассамтривать с разных сторон, поскольку речь идет о символике которая всегда универсальна,всепотенциальна.

Ну, например, второй можно прочесть так -

'Субъект,индивидум, методом нахождения многих частных приложений одного символа, близится к осознания его Всепотенциальности, достигает максимальной Объективности, которая может достичь деактуализации своей индивидуальности, формально исходя из того, что Субъект обладает трехпланным совокупным качеством"

lr

---

Каждый истинный учитель прежде всего несет конкретное приложение.

---

Истинное Приложение непередаваемо. Ничто не творится все рождается. Это живое клише. Учитель может дать лишь "начала", показать почау, дать символическую базу, варианты мертвого клише. Определить координаты. Данность нельзя принимать за эти координаты, она олицетсовряет символ и является символом по отношению к телу пробуждения. Все остальное зависит от ученика. Необходимо различать Приложение "тела" пробуждения и универсальное приложение(символ), благодаря самостоятельной работе с которым и формируется первое, есть еще и "рациональное" предложение, исходя уже от индивидуальности самого Учителя. Но оно не универсально по отношению к универсальности символа. По сути, символ уже есть и без Учителя. Сам Учитель олицетворяет его в частном случае. Поэтому ученик может сам найти себе трансмиссию, создать ее. Она ведь незрима. Бери и используй для этого "визитку" клуба высокого уровня с символикой. Сейчас век теле-видео. Если "тяжело", можете посетить вживую Египет, Европу, Тибет или свои "места". Есть много возможностей. Но от себя не убежишь. Ни один из Учителей неспособен дать устно свое клише(приложение, "тело"), поскольку оно неуниверсально и не универсально адаптивно. Ученик сам реализует символ в этом клише. Но это не означает, что одно и тоже клише может сработать второй, третий раз. В этом таинство. Можно лишь подготовить почву у желающего инициации, "раскрытого" Сердца и упорно идущего, стучащего в Дверь.

Истина одна и выражена через один принцип в символах. Она - Универсал. Своих учений не бывает. Это ложь. Суть одна а формы разные, но эти формы , если они верны, "подобраны" как конкретное согласно Символу. Я не говорю о том, что форма не найдет своего потребителя. Я говорю о том, что такое совпадение ничтожно вероятно. И тем паче оно бесполезно без Символа Принципа, который нанизывает ее на себя. Но чем ближе к Принципу(Символу) тем универсальней, чем меньше аргументов тем эффективней. Вообще вы сами должны понимать протсоту того, что "геометрия" присуща всем "сутрам". Поэтому Вы не убедите меня в том, что полагаться на форму априори не есть абсолютное поражение. Это поражение у Вас за окном и под носом, Іr.

lr

---

Истина одна, но многогранна

---

В самой истине(не путать ее реализацию как данности и "техническое" описание) нет никаких граней, поскольку это вершина. Грани "чуть ниже"

lr

---

И явлена нам в разных формах.

---

Кто спорит? Проявлена в формах, проявила их собой и себя в них.
Тут в практике, в его личнойм труде как раз они и служат материалом, который нужно растворить вместе с собой в некую однородность, чтобы качество такой однородности и стало окончательной формой.

lr

---

без формы не познаем сути,

---

С миру по нитке. Форму сути уже не нужно изобретать. Она определена уже вечность назад. Вопрос в твоем соединении с принципом выраженным формой одухотворенного символа. Это как поговорка - не нужно изобретать колесо или велосипед, нужно учиться на нем ездить.
Че ты уцепилась за подол? Оно тебе надо? Я тебе говорю что символ ты увидишь в любом проявлении, включая учителя и книгу. Понимаешь? Или нет разницу? От этого и делай выводы.

lr

---

Принципы принципами, но где же человек ? Унижением одного в угоду другого не пройти.

---

Я что спорю с этим?

lr

---

Даже рассуждая о высоких Принципах

---

Высоккие принципы "высоки" своим содержанием. Я не говорю о просто рассуждении.

Добавлено 36 минут спустя:

Представь банку с краской принципом, саму краску. Махаяна это и цель обновленной среды и сама идеализированная среда(или четыре благородных истины, пракрити,Сфинкс), которую практик использует как опору. Хинаяна это сам практик, член этой среды, составляющий ее елемент(Три Драгоценности, триада, пуруша, посох). Все зависит от него, поскольку он составит воплощенную среду. Самое совершенное качество форм, всепотенциальность, изначально заложено в самой банке с краской. А не в формах. Художник не рисует чужими формами, он сам рисует. Что он делает? Он макает кисточку в банку с краской, а не занимается плагиатом. ХУдожник это символист. Цель же практика специфична как у "художника", его цель - краска. Он берет формы, растворяет краску, выпаривает воду и кладет "себе в банку", получая тело всепотенциальности, и тогда иерархия пребывает в нем самом,а он находится на вершине,с которой скатываются все формы. Но когда он возвращается, рождаясь, он уже возвращается одной из форм написанных "иерархией" и может лишь показать символику, и символику самого подьема, но не само "тело" или "напиток", индивидуального для других "подьема". Его грань это его тропа. Если бы это было не так, мы бы все были Адептами, сьев таблетку или послушав лекцию. http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon04-0.htm ЕДинственно речь может идти о том, чтобы ученик подобрал себе учителя близкого к его менталитету, а учитель пошел навстречу. Для ускорения пути. И то это касается лишь корректировки. Которая как раз и заключается в максимальном прибюлижении ученика к принципу, с устранением помех. Учитель ударит тебя палкой, чтобы ты не смотрела ему в рот.Но это скрывает под собой много неопределенных вещей, звенья, которые усложняют во многом всю интегральную йогу,в ее целости,ученик сам должен идти. Я говорю о том, что лучший учитель и тренажер это символ. А их не изобретают. Они были есть и будут. Роль учителя как раз в большей мере это роль символа, чем роль частной формы. Этот символ может быть трансмиссией между учеником и "высшим духовным протекторатом". Но я опять говорю, такого учителя, живого символа Вы не найдете в магазине. Я Вам лишь предлагаю идти самой прижимаясь не к учителю а к символу, поскольку как я уже говорил, учитель это символ посвящения и тренер, уделяющий внимание только принципу, если он настоящий. По головке он Вас не погладит за такие речи, поверьте.

Добавлено 1 час 8 минут спустя:

Я не думаю, что стоит часто напоминать совет смотреть на луну а не на палец.

lr

---

И не обходится эта реализация без людей, которые это осознают и участвуют в этой реализации Вам хочется все это разорвать во времени и пространстве.

---

Каких людей? Все есть проводник, он выражен в Природе, а "развивается" из ОДНОГО и в одном вместилище, в Человеке.

Это Вы хотите "разорвать", говоря о людях. Я говорю о Человеке. Это разные вещи. Человек это Свидетель Абсолюта в его творчестве. Всех форм. НЕ только людей.

lr

---

Но вершина должна быть у чего-то, а не сама по себе, не так ли?

---

Эта вершина не у "чего-то", а из нее ВСЕ. Из нее вырастают "основания", она их истинное основание. Точка, а уже из нее треугольник от расходящихся дуад, одновременно порождая длительность, время, прямую,плоскость,объем,формы,движение, данность. Обратно мы поднимаемся опираясь одновременно и на три(принцип) и на четыре(природу), растворяем их в сопоставлениях, концентрируем, проявляя дуаду(2) уже "чистой" четверки и тройки, которая прокладывает мост к монаде(1), соединяя небо(3) и поднебесное(4) уже на другом уровне, в "исходной" точке и вершине, которая есть истинное основание при этом. Воплощенные горы это дуада вершина-основание, там это просто центр, монада. Если в равнобедренном треугольнике основание будет менятся от нуля к двойной стороне и обратно, то вершина будет уже центром окружности, которую будут описывать сходящиеся и расходящиеся дуады образующие основание. Подъем, символически и образно как схему использует прямую и три точки, по прямой склона горы. Здесь момент принципиальности трех точек над самим треугольником...Поскольку три точки образуют и плоскость и треугольник и прямую и время и три координаты сам обьем,куб.Это во первых доступно и ребенку,проще,а значит максимально эффективно, иглдавное надежно ввиду того, что простая схема надежней чем сложная, и эффективна поскольку меньше степеней свободы

Добавлено 13 минут спустя:

lr

---

Каким образом Вы предлагаете осуществлять эту трансмиссию...транзакцию, трансмутацию...

---

Вообще такие вещи не предлагают. Их просто берут. Свои соображения по этому поводу я уже практически высказал.

Добавлено 1 час 9 минут спустя:

CCLXXX

---

Каких людей?

---

А еще назовите и дайте мне учителя нарисовавшего треугольник и колесо в вечности. Вы не найдете его. Все остальные интерпретаторы, которые порой слишком далеко заходят в своей самоуверенности. Многие из них даже не прошли этап физического посвящения, в лучшем для Вас случае мертвые ментальщики, внушающие себе и другим мысль о неком начале, от которого развивается эволюция, обкарнавшие вечность задним числом, неудосужившие своего внимания обычный ход планеты вокруг солнца, хотя твердят об этом и не могут свести концы с концами.

Добавлено 10 часов 29 минут спустя:

">

Добавлено 10 часов 32 минут спустя:

CCLXXX

---

опираясь одновременно и на три(принцип) и на четыре(природу), растворяем их в сопоставлениях, концентрируем, проявляя дуаду(2) уже "чистой" четверки и тройки, которая прокладывает мост к монаде(1), соединяя небо(3) и поднебесное(4) уже на другом уровне, в "исходной" точке и вершине, которая есть истинное основание при этом.

---

Добавлено 10 часов 39 минут спустя:

Это всего лишь вариации на темы Триады, Точки, Колеса, Дома Хлеба(домик я уже рисовал), Розы, 2 - х Треугольников, взаимопроникающих Ромбов(ромб один из символов Солнца). Здесь никакие искажения просто "не пройдут", потому что это символ и Мембраны, Стража Порога, Меча, Копья,Топора и прочая прочая

Добавлено 10 часов 48 минут спустя:

НУ разве что вспомнить, что на седьмой день бог "отдыхал". Центральное звено "неподвижно". Бог сам олицетворяет этот центр. Поэтому теософисты и "отдыхают на себе"

lr

---

Тех людей, для которых философия есть опыт и выводы из него.

---

Вы это серьезно или пошутили? Вы путаете морковку на палочке с сытостью, лопату с золотом

lr

---

То, что Вы высказали, есть только теория вообще. Но не о Пути в частности.

---

О практической стороне я много говорил. Но это тоже можно отнести к теории. Что делать, се ля ви. Если вы не понимаете разницы что где и когда.

lr

---

Теософисты могут отдыхать.

---

Кто Вам сказал, что я не могу быть теософистом? Я считаю себя им в равной степени как по отношении к другим занятиям и другим измам, которыми только и можно что-то сказать , ну а для многих, я согласен, символы не имеют практических, но, что самое главное, "результативных" приложений, разве, что только может быть для них это "чтение" (как в анекдоте) Олимпийских Колец в виде мычания О-О-О-О-О. Он то как раз как не смешно, но сближается с истиной в своей невыразимости, как для дурака так и для Дживы. Я вообще ир всегда сам старался говорить исключительно символически. Без символа нельзя ни на что опереться, но и опираться на него нельзя одной формой. Он должен растворять их в себе МНОГИЕ и переносить практика от уровня к более высокому уровню Камы, майи, когда наконец не придещь к точке когда рождается реальнсоть. Крайности ведь сходятся.

Добавлено 52 минут спустя:

Лучше бы попытались продолжить мою незаконченную мысль иными аналогиями. Здесь необходима как "женская" так и "мужская" логика, на то и ан- а логия. Раз Вы сказали о философии и ог ее значении, то пофилософствуйте вслух, а я посмотрю как Вы пользуетесь этим инструментом, раз он Вам так дорог.

CCLXXX

---

Центральное звено "неподвижно". Бог сам олицетворяет этот центр. Поэтому теософисты и "отдыхают на себе"

---

Добавлено 53 минут спустя:

Лучше бы попытались продолжить мою незаконченную мысль иными аналогиями. Здесь необходима как "женская" так и "мужская" логика, на то и ан- а логия. ЗАкон отрицания отрицания. Раз Вы сказали о философии и о ее значении, то "пофилософствуйте" вслух, а я посмотрю, как Вы пользуетесь этим любимым инструментом, раз он Вам так дорог.

CCLXXX

---

Центральное звено "неподвижно". Бог сам олицетворяет этот центр. Поэтому теософисты и "отдыхают на себе"

---

Ну.. чесно говоря, мы вообще начали совершенно с другого. И действительно, все волшебно вернулось к волшебству. К сожалению, оно несказуемо так, как хотелось бы многим сказать о нем или услышать. Тут наверное есть некий парадокс готового уха внутреннего голоса, для которого выти в форму подобно смерти...как наверное и смерти самого рассказчика в целом Я думаю ир, Вы должны и это немного учитывать. Тут нет суеверия. Когда "музы" начинают "говорить" умолкают "пушки" и наоборот. Если перейти к голосу вашей музы, которая заговорила о волшебстве, возможно она дала нам совет пока закрыть тему натуральных аналогий символики. Этап астрального посвящения, который неизменно должен быть на пути от физического к ментальному не представлется возможным к обсуждению с наскоку, тем более, что и физическое не подготовлено для этого в должной мере. Да и вообще, я мало верю в широкомасштабную "передачу" или "обсуждение" точности такового. Может быть, более точно рассмотреть координаты на физическом уровне. Но это как мне видится было уже практически исчерпано. Я лишь могу сказать, что все эти этапы я считаю возможно провести экспромтом или транзитом(особенно астральный) и проще, чем представляют из себя все эти "загадочные" мудрености. Во всяком случае я пытался это зделать с акцентированной опорой на символику и немного на натуру. Все свои соображения по поводу упрощения я вроде бы также указал. Просто есть один ньюанс, я не вижу практически самостоятельной работы и не вижу того на чем "отдыхаю" я сам, если вспомнить притчу о воскресенье, о которой я упоминал. В этом, если опять таки вернуться к теме учителей и есть некий "приговор". Что касается обсуждений ввобще, да они могут быть полезны, но эта польза я боюсь закончится тем, что люди просто буду уходить как это зделал Апоп например или Комаров. Просто могут от усталости, а не просто от того, чтобы уйти вооруженными для действительно результативной работы, что было бы, наверное, несравненно и неизмеримо, даже по отношению к тусовке, лучше. Почитаю я ка тему поэзии. ТАм я смотрю народ уже развернулся на полную.