Author | Message |
TAV
205 posts |
#8225 10.12.2006 09:55 GMT+03 hours |
EvgenyВы прямо требуете, чтобы ради Вашей прихоти другие шевелили мозгами физическими и "мозгами астральными", а лучше бы еще занялись Вашим обучением или разжевыванием для Вас ТД. А сами не хотите для людей сделать даже самую малость. Igor_Komarov просит Вас: <<<Женя, а где в ТД пишется про "49 огней"? Можете дать ссылку?>>> А Вы его послали… Отвечу за Вас: в ТД есть несколько ссылок на "49 огней". Дополняю от себя лично, что на Ваш первый вопрос из ХIII отдела "Семь творений" есть, как минимум, 9 подсказок Блаватской в тексте, что имелось в виду в ТД. И ее, точнее Учителя планетарной Иерархии ЕПБ, открытый ответ Вам (как это ни фантастично звучит) - подтверждение этому. Поэтому на Вашем месте я бы не стал проводить ей дезинсекцию. Не думайте, что у нее "астральный" склероз, и многоточия ставятся тогда, когда Учителям нечего сказать. Это не так. "Тем не менее, это прикрытие тождественно с сокрытием в Вишну Пуране." This post was edited by TAV (11.12.2006 01:40 GMT+03 hours, ago) |
|
Истина пребывает только в чистоте посыла.
Останьтесь чисты и пребудете в Истине. |
|
Evgeny
586 posts |
#8258 11.12.2006 13:54 GMT+03 hours |
Для Игоря и для Юрия (Piligrim).
__________ Ну вы, ребята, и мастера на критику. Видимо, совсем «затеософились», что разучились понимать юмор («тонкий»). ========================================= Цитата: <<<Саша выражает всем свое пожелание, желает радости сердцу, не тому с метральными клапанами, а тому которое слышит и видит тонкий мир, и если у этого восприятия будут положительные эмоции, что тут плохого.>>> __________ Сам, Саша, почему-то ничего про этот юмор не сказал. Однако, я понимаю, что такое метафора, но знаю только об одном сердце, о том, которое есть с клапанами миокарда. А то, некоторое, <<<которое слышит и видит тонкий мир>>>, в Теософии называется по другому. ========================================= Цитаты: <<<<… …зря ты так,… … >>>. <<<Побольше бы таких пожеланий миру, глядишь бы и мир стал чище и радостней,… …>>> <<<… ….он не понимает силу, вложенную передающим в пожелания здравия и любви. Возможно потому, для него, нахождение в печали и страхе перед грехом и скорого (относительно скорого) наступления смерти (по православной традиции), куда лучше радости жизни, видимой Александром.>>> <<<Радости сердцу!>>> _________________ Ребята, всё это конечно хорошо и очень мило. Однако, вы выбрали Путь Теософии. Поэтому, «не зря, я так» и, если серьёзно (по теософски), то полагаю, что ваши «радости» быстро пройдут, как только до вас дойдёт смысл весьма популярной (в литературных кругах разных стран) английской фразы - «To be, or not to be. That's the question of all the times». Константин, если надо, даст точный перевод и это (если захочете) можно обсудить на форуме, на предмет правильного понимания участниками. Может быть, кто-то (из молодых участников) не знает, что это такое. А когда узнают и «дойдёт», то, возможно, будут менее использовать фразы из области «оптимистического идиотизма». Над этой мыслью - «To be, or not to be» - мучаясь ломали свои головы несколько поколений философов, пытаясь понять - что это бы означало? И, только Елена Петровна Блаватская, первая и единственная, дала правильный ответ на, всех измучивший, этот вопрос. ==================================================== Для TAV. Цитата: <<<А Вы его послали… Отвечу за Вас: в ТД есть несколько ссылок на "49 огней". Дополняю от себя лично, что на Ваш первый вопрос из ХIII отдела "Семь творений" есть, как минимум, 9 подсказок Блаватской в тексте, что имелось в виду в ТД. И ее, точнее Учителя планетарной Иерархии ЕПБ, открытый ответ Вам (как это ни фантастично звучит) - подтверждение этому.>>> __________________ Я пока никого никуда не посылал. Но, видимо, его (<<<точнее, «Учителя планетарной Иерархии ЕПБ»>>>) придётся послать (учиться), вместе с его «оракулом». Если, конечно, этот «оракул» не приведёт здесь <<<несколько ссылок на "49 огней">>>. Заодно, он может привести <<<как минимум, 9 подсказок [вполне будет достаточно 2-х или 3-х] Блаватской в тексте, что имелось в виду в ТД.>>>. Только, пожалуйста, (если надумаете делать), не более 1-2 предложений текста на каждое. Не надо здесь копировать целиком все главы книги. ==================================================== |
|
TopSpace
36 posts |
#8259 11.12.2006 15:09 GMT+03 hours |
Всем доброго времени суток. Поразительно, что я задал вопрос на другом форуме про высшие тела, что соответствует планам Анупадака и Ади, мне дали ссылку на этот форум, я зарегистрировался - и первой увидел эту же тему, ответ на мой вопрос Хотел только уточнить: монада соответствует палну Анупадака, на Ади нет дифференциации, значит человек это не триада тело-душа-дух (где дух атма-буддхи-манас), а тетрада ткло-душа-дух-монада? Почему же в литературе об этом мало говорится?
|
|
Натарадж
873 posts |
#8261 11.12.2006 15:49 GMT+03 hours |
нет на плане Ади никакой дифференциации. А монада это Атма+Буддхи. Прочитайте всю тему, найдете массу интересного. И еще пару тем касаются этого вопроса
|
|
hele
6397 posts |
#8263 11.12.2006 16:17 GMT+03 hours |
Человек вообще имеет сложное строение (семеричное).
|
|
TopSpace
36 posts |
#8274 11.12.2006 19:09 GMT+03 hours |
Извиняюсь, сложно внимательно прочесть все 6 страниц топика, как смог просмотрел, и все же ясности не увидел. Насчет не-существования космических планов - очень интересная информация, эту область надо исследовать. И все же к вопросу высших тел.. В одном месте написано: "монада это буддхи+атма, атма в итоге полгощает их". Эта точка зрения мне в каком=то смысле резонирует, Атма - как Божественная суть, облечена в почти бессмертные проводники и т.п... и все бы было хорошо, если Атмический план был бы 7-м, а не 5-м!!! Если человек, как многоуровневая система, заканчивается на слое №5 (монада), что выше? И почему в некоторых трудах ясно сказано: "Монады человека находятся на плане Анупадака".
|
|
TopSpace
36 posts |
#8275 11.12.2006 19:14 GMT+03 hours |
Кажется из схемы http://www.tavinfo.org/Documents/Books/7_Planov/1999_7_Planov_Risunok.html я начал понимать...
Есть 2 понятия: тело-душа-дух (дух - как все вечное, в т.ч. монада, и атма - не венец духа) личность - индивидуальность - монада (индивидуальность в обычном понимании духа, личность = тело+душа) |
|
Ziatz
12242 posts |
#8279 11.12.2006 19:42 GMT+03 hours |
Да, монада, как сущностное единство, соответствует плану анупадака. И в то же время она есть (как троичность) атма-буддхи-манас.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
TopSpace
36 posts |
#8280 11.12.2006 19:50 GMT+03 hours |
Как монада может быть триадой атма-буддхи-манас и (одновременно!) образованием вышерасположенного плана Анупадака? Такое объяснение не проясняет суть, скорее запутывает.
|
|
Натарадж
873 posts |
#8281 11.12.2006 19:51 GMT+03 hours |
to TopSpace:прочитайте четвертую страницу этой темы. Надеюсь она даст ответы на интересующие вас вопросы
|
|
Ziatz
12242 posts |
#8289 11.12.2006 22:00 GMT+03 hours |
> Такое объяснение не проясняет суть, скорее запутывает.
Это объясняет именно суть. Всё встанет на свои места, если отбросить представление о монадах как о некоторых материальных предметах, расставленных по этажам - планам. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
TopSpace
36 posts |
#8292 11.12.2006 22:32 GMT+03 hours |
Покорно извиняюсь, но 95% четвертой страницы - спор о медиумизме и пр., ничего по теме я там не увидел. Ну может ли кто-то раставить ВСЕ точки над i ???
|
|
san
281 posts |
#8293 11.12.2006 23:10 GMT+03 hours |
Посмотрите последние страницы темы "сознание дважды рожденных" там много это обсуждалось. Монада это нечто вечное ,НЕ ПРОВОДНИК. Любые тела-проводники(от физического до нирванического) в итоге будут сброшены, останется только монада ,освобожденное от материи "Я".
|
|
Ziatz
12242 posts |
#8295 11.12.2006 23:21 GMT+03 hours |
Я думаю, тут большинство участников сошлось во мнении, что на плане ади у человека отдельного тела нет! На этом плане осуществляется его полное единство с другими людьми - и с логосом.
Что касается 7 принципов, то я считаю, что они распределены по 5, а не по 7 планам - в этом всё и дело. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
TopSpace
36 posts |
#8297 11.12.2006 23:57 GMT+03 hours |
Quote - целиком с этим согласен! Вопрос -то в том, что все 7 тел (вплоть до атмы) соответствуют 5 планам, на Ади тела нет, а монада НАХОДИТСЯ НА ПЛАНЕ АНУПАДАКА.... т.е. УСЛОВНО говоря является 8 телом, ну или высшей сутью на 6-м плане, имеющий проводники на 5 низжих... для относительной полноты схемы остается выяснить: так есть ли космические планы.. |
|
Натарадж
873 posts |
#8298 11.12.2006 23:59 GMT+03 hours |
вобщем монадический и адический планы, это не совсем планы. Прочитайте мой ответ hele, и Инстин коммент. Он как раз расставил все точки над i. Это как раз в конце четвертой страницы, после моста астрала.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#8300 12.12.2006 00:14 GMT+03 hours |
Сан, Монада не высшая составляющая человека. Костя верно подметил, вся человеческая семиричность несколько упрощённо отображается на 5-ти, а не на 7-ми планах. На высших двух функционирует не монада, а Дживатма - Джива (жизнь) по иному.
Найдите схемку, представленную мной в этой или сопряжённой по смыслу теме. К примеру, в функции "Поиск" наберите слово "Дживатма". |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
san
281 posts |
#8305 12.12.2006 02:08 GMT+03 hours |
А. Безант пишет, что термин "монада" чаще употребляют для той, что на Анупадака, термин "дживатма "-к атма/буддхи/манасу.Но она пишет, что эти термины употребляют и в соответственно противоположных смыслах. Просто так повелось ,что эти термины смешали и теперь уже не ясно как правильней.
Еще я так и не могу понять ,как участники форума понимают единство на плане ади ,желательно с источником этой информации. Или"итак ясно ,что это для нас непознаваемо" ,так и доводы не нужны??? |
|
TAV
205 posts |
#8333 12.12.2006 10:30 GMT+03 hours |
EvgenyВопрос задан Вам, и потому потрудитесь сначала сами дать ответ. |
|
Истина пребывает только в чистоте посыла.
Останьтесь чисты и пребудете в Истине. |
|
Натарадж
873 posts |
#8488 12.12.2006 15:32 GMT+03 hours |
to san: Друг! Это вполне понятно!)) Это Видно!))) попробуйте как-нибудь просто сосредоточится на этом вопросе. Вернее на ответе на вопрос. Вопрос это отрицательно заряженая сила. Ответ - положительно заряженая. Вопрос неизменно привлечет к себе ответ, если обеспечить его достаточным количеством энергии. Кто ищет, тот всегда находит) Успехов!!!
|
|
Натарадж
873 posts |
#8489 12.12.2006 15:42 GMT+03 hours |
Беда в том, что мы все цепляемся за написанное, как за догму. А написанное каждый человек склонен воспринимать так, как ему вздумается. Можно вообще мало читать, но просто в достаточной степени уделять внимание логике имеющихся сведений, чтобы понять любые моменты в любой литературе. Книги все-таки для людей пишут, а не для богов)) поэтому все написанное можно понять.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#8495 12.12.2006 19:01 GMT+03 hours |
> как участники форума понимают единство на плане ади
Каждый понимает по-своему. Великий ведантист Козьма Прутков писал примерно так: ищи единства не в совокупности, а в единообразии разделения. Ади — самый высший план, и в то же время самый высший подплан. На нём сходятся все "линии" наших "душ", но не логосы систем, в которых мы живём. Те сходятся семёркой планов выше, а мы соединяемся с человечествами других систем через них. У тех может быть ещё один этаж, и ещё. Это описание вызовет в воображении соединяющиеся и расходящиеся линии, но это будет лишь условный чертёж, который наше сознание спроектирует в трёхмерное пространство. Это единство достигается скорее не благодаря "соединению", а благодаря "резонансу". Физики уже открыли частицы, у одной из которых колебания в точности соответствуют колебаниям другой. Но никакой физической соединительной линии между ними пока не найдено. Так и две информациионные системы, имеющие 100%-ную связь между собой, тождественны, хотя бы их физические компьютеры различались и стояли в разных местах. Но мы говорим о высших планах, а не о телах, и потому соответствие и означает тождество. Во вселенной нет избыточности, каждая информация по сути существует в одном экземпляре, хотя мы воспринимаем её во множестве копий, каждая из которых неполная. Вертикальная связь высших подпланов дополняет каждую неполную копию до полной. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
astral
328 posts |
#8512 13.12.2006 04:25 GMT+03 hours |
TopSpaceТак оно и есть Атмический "план" будет 7-м, а не 5-м, а все остальное, что над ним надстроили "нео-теософы" является плодом заблуждения и не имеет никакого существования в проявленном мире, а также никоем образом не вытекает из "Тайной Доктрины". Что такое Атма - луч Абсолюта (Парабрамана), оплодотвовривший Адити (Ади) или Мулапракрити, которая таким образом в проявленном виде стала Акашей или первичной материей (Атма+Буддхи). Атму строго говоря нельзя отнести к плану: Атма ни прогрессирует, ни забывает, ни помнит. Она не принадлежит этому плану. Она лишь Луч Света Вечного, который светит через темноту материи – когда последняя желает это. ибо Атма ни тело, ни форма, ни что-либо иное, и Буддхи ее Проводник лишь иносказательно. ... его (седьмой принцип - прим.) на самом деле не следует называть "человеческим" принципом в общем смысле. ... Для того, чтобы сделать это более понятным для человеческого интеллекта и решения всех человеческих тайн, оккультизм называет его седьмым принципом, синтезом шести, и предлагает его в качестве носителя для Духовной Души, Буддхи. (Е. П. Блаватская «ДИАЛОГ О ТАЙНАХ ПОСМЕРТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ») Таким образом Акаша - первичная материя тождественна Алайе - Мировой Душе или Атма+Буддхи - корню каждой индивидуальной души. Короче, Атма+Буддхи в непроявленном виде будут соответствовать Парабраману и Мулапракрити. В проявленном виде будут соответствовать Пространству "в его высшем Духовном Аспекте". Термин Анупадака означает "без родителей", "само-сущий" и относится к способу рождения, (а не к плану) и обусловлен Кармой: (а) рождение от чрева - как у людей и млекопитающих; (б) рождение из яйца - как у птиц и пресмыкающихся; (в) от влаги и зародышей воздуха - как у насекомых; и (г) мгновенным самопреобразованием, как Бодхисаттвы и Боги (Анупадака). (Теософский словарь) Когда Атма поглощает Буддхи наступает Пралайя!!! |
|
Натарадж
873 posts |
#8514 13.12.2006 05:11 GMT+03 hours |
кто-нибудь, поставьте Астралу плюсик. Ваще в тему сказал и ссылку привел! Только насчет "ереси неотеософов", это вы зря. Костя очень хорошо на эту тему написал.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#8520 13.12.2006 11:44 GMT+03 hours |
astral На счёт надстроек, заблуждений и вытекания можно обратиться к оригиналу... К примеру, к 3 тому Тайной Доктрины, если первый не совсем подходит. Семеричность - обычное понимание для Теософиста (см. там же). Я не прав? И если буддхический шестой, то предваряющий его ментальный разве пятый? |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |