Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9] [10] [11]

Author Message

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 69

#85978   11.01.2010 22:56 GMT+03 hours      
Komarov_Igor
относительно негативности процесса "сращивания" веток управления здесь

Предупреждать участников о несоответствии их поведения Правилам Портала - это единственная "административная" возможность участников СП. И сам СП позиционируется как общественная группа, не имеющая властных полномочий. Так что трудно говорить что - либо о "сращивании".
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#85980   11.01.2010 23:03 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
И сам СП позиционируется как общественная группа, не имеющая властных полномочий.

И никто из СП не может блокировать участников, только администраторы. А вынесение предупреждений - это, в данном случае, скорее модераторская функция. С модерированием у нас не всё так хорошо, как хотелось бы.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#85982   11.01.2010 23:17 GMT+03 hours      
Более того, один член СП не имеет полномочий удалять сообщения, если они не содержат откровенных призывов к насилию, мата или фашистской пропаганды. То, на что имеет право один админ (при отсутствии кворума, ожидая мнения коллег), СП может решать только сообща. Потому бессмысленно упрекать кого-либо из СП, что не выполнили просьбу и не удалили некорректное сообщение.
Делай как должно, и будь, что будет

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#85988   12.01.2010 00:07 GMT+03 hours      
fyyf
Если администрация и в этот раз не сделает предупреждение зарвавшемуся ХАМУ, то и она, и Совет Портала распишутся в своей абсолютной беспомощности и несостоятельности.

Многие, наверное, видели, как какой-нибудь маленький ребёнок в магазине игрушек падает на пол и, суча ножками, заливает всё немаленькое помещение истошным воем, требуя от мамы воооон ту красивую игрушку. Именно ту и никакую другую, а не то он, назло бабушке, уши отморозит.

fyyf
Требую также удалить обозначенный пост из темы про "детей". Сделайте специальную тему, куда sova сможет сливать отбросы своей зашлакованной психики.

"Сломался ковшик". (с)

Наверное, было бы жестоко оставить совсем без ответа этот крик души человека, под которого никак не хочет прогнуться окружающий мир, но и засорять данную тему нет нужды, т.к. я ответил на примерно тот же поток сознания в другой ветке.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#85992   12.01.2010 00:23 GMT+03 hours      
Putnik
бессмысленно упрекать кого-либо из СП, что не выполнили просьбу и не удалили некорректное сообщение.

Переносить посты в более им соответствующую тему - должны админы (СП?), сами пользователи этого сделать не могут. Приходится унижаться неделями.
При обсуждении проекта Конституции Портала эту ПРОБЛЕМУ надо обязательно разрешить. Модераторы крайне необходимы.
Состояние собаки на сене - и сам не перенесу, и другим не дам - надо прекращать. Это попахивает (знаете ли) даже немного садизмом. Мы просим, а они ухмыляются.

Добавлено 2 минут спустя:

sova
маленький ребёнок, мама, бабушка, тетенька дедуля

sova, признайтесь, вы - сирота?
поделитесь своей душевной раной, а вдруг мы (хоть и не психологи) сможем помочь...

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#85996   12.01.2010 00:39 GMT+03 hours      
fyyf
Переносить посты в более им соответствующую тему - должны админы (СП?), сами пользователи этого сделать не могут. Приходится унижаться неделями.
При обсуждении проекта Конституции Портала эту ПРОБЛЕМУ надо обязательно разрешить.

Проблема в данном случае состоит не в нехватке модераторов, а в упорстве отдельно взятого пользователя, возомнившего себя святее Папы Римского и мудрее всех советов и администраций вместе взятых. Такие проблемы решаются не конституционными реформами, а точечными спецоперациями.

fyyf
поделитесь своей душевной раной

у мя даже ран нету - нищ, аки церковный мыщ...

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#85997   12.01.2010 00:43 GMT+03 hours      
fyyf
Переносить посты в более им соответствующую тему - должны админы (СП?),

Спокойный перенос того, что кто-либо из администрации САМ считает нужным перенести - несколько иной вопрос. Это осуществляется проще (возможно и членом СП, если ни у кого нет никаких возражений). Разгоревшийся спор (скандал) между Участниками, рассмотрение требований, жалоб и т.п. - дело коллегиальное. Здесь без голосования вряд ли обойдется. Если считаете нужным - подавайте жалобу в СП, обсудим и вынесем решение. Но, если все 3 Админа будут против - это перевешивает даже единогласное решение СП.
Делай как должно, и будь, что будет

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#85999   12.01.2010 00:50 GMT+03 hours      
Перенос постов (без скандалов и склок) - это рабочий момент. Просто люди заговорили о чем-то другом. Им это интересно обсудить. Но заявленной темы этот разговор не касается. Зачем жалобы? (счас у меня разыграется моя эмоциональность, не дай Бог)...
Вы без жалоб уже жить не можете?
Простые просьбы - уже не устраивают?
Putnik
Спокойный перенос того, что кто-либо из администрации САМ считает нужным перенести

Да. Спокойный такой перенос. Но не тогда, когда администрация захочет, а когда это нужно рядовым пользователям, участникам, посетителям...
Вы уже рассматриваете Портал, как прихватизированное имущество?
Нам для спокойной работы надо перенести. Это криминал? Надо коллегиально решать вопрос?
Ради Бога, увольте от таких админов (или как вас там).
sova
Такие проблемы решаются не конституционными реформами, а точечными спецоперациями.

Ну, вот , наконец-то у нас полнейшее взаимопонимание.
Объясните это Putnik"y, пожалуйста!
К сожалению, возможность точечных спецопераций зависит от Конституционных реформ.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#86000   12.01.2010 00:57 GMT+03 hours      
fyyf
Простые просьбы - уже не устраивают?

Давайте я подскажу: не устраивают взаимоисключающие просьбы. Вы же теперь знаете, что Вы здесь не в единственном числе, правда?

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#86001   12.01.2010 01:00 GMT+03 hours      
Quote

2.1.4. .... Никто из Участников не вправе навязывать свое общение другому Участнику или группе Участников вопреки его (их) желанию, а также вмешиваться в чью-либо личную жизнь, оскорблять, унижать, преследовать и подвергать травле кого бы то ни было. .


Относится ли этот пункт только к личной жизни участников форума или и к личной жизни лиц, имеющих то или иное отношение к учениям ?

Quote
Совет состоит из таких же участников, которые тоже занимают какую-нибудь сторону...

Полагаю было бы разумным, чтобы в Совет Портала избирались представители разных учений, которые заявлены участниками форума.
И как в правилах портала отражены санкции к участникам администрации и совета в случае, если они нарушают правила ?

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#86002   12.01.2010 01:00 GMT+03 hours      
fyyf
когда это нужно рядовым пользователям, участникам, посетителям...

Не делайте вид, что не понимаете разницу между "рабочим моментом" (когда все всех устраивает) и спором (скандалом) между участниками. Это ведь даже ежу понятно, не то, что психологу.
Делай как должно, и будь, что будет

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#86003   12.01.2010 01:06 GMT+03 hours      
lr
Полагаю было бы разумным, чтобы в Совет Портала избирались представители разных учений, которые заявлены участниками форума.

Вы хотите жить в Ливане? Там тоже в органах власти есть жёсткие квоты на представителей разных религий. Но от гражданской войны это их не спасло.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#86004   12.01.2010 01:09 GMT+03 hours      
lr
Полагаю было бы разумным, чтобы в Совет Портала избирались представители разных учений, которые заявлены участниками форума.

Было бы хорошо учитывать это во время голосования, но как Вы предполагаете сделать это практически? Каждый голосует, как считает нужным, учитывая лишь личные предпочтения.
lr
И как в правилах портала отражены санкций к участникам администрации и совета в случае, если они нарушают правила ?

У Админов и СП нет "депутатской неприкосновенности", они за нарушение правил подлежат тем же санкциям, что и другие Участники.
Делай как должно, и будь, что будет

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#86006   12.01.2010 01:20 GMT+03 hours      
Quote
Putnik :
lr
Полагаю было бы разумным, чтобы в Совет Портала избирались представители разных учений, которые заявлены участниками форума.

Было бы хорошо учитывать это во время голосования, но как Вы предполагаете сделать это практически? Каждый голосует, как считает нужным, учитывая лишь личные предпочтения.

Я полагаю, что это вполне можно учесть, когда вносятся кандидатуры в список .Просто это нужно внести в правила выбора в СП и реализовать в следующие выборы.
Quote
Putnik :
lr
И как в правилах портала отражены санкций к участникам администрации и совета в случае, если они нарушают правила ?

У Админов и СП нет "депутатской неприкосновенности", они за нарушение правил подлежат тем же санкциям, что и другие Участники..

Теоретически. А кто практически им выставляет это нарушение? Сами себе?

This post was edited by lr (12.01.2010 01:27 GMT+03 hours, ago)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#86007   12.01.2010 01:31 GMT+03 hours      
Putnik
они за нарушение правил подлежат тем же санкциям, что и другие Участники.

Уточню вопрос (хоть я и не психолог): речь должна идти о правилах для администраторов и членов СП . Я об этих правилах спрашиваю более полугода. В ответ - тишина. Вместо написания этих правил сделали реформу: видимость улучшения работы. (Результат налицо).
Если админы (СП) ничего не делают, то и спроса нет, поскольку их обязанности нигде не прописаны.
До сих пор только Hele изредка снисходила и выполняла мою просьбу об исправлении замеченной ошибки в моем сообщении, которое я уже не могу редактировать, или о переносе его. Это всегда было как милость.
Чаще просьбы повисали в воздухе.
Повторяю (3 или 4 раз) - Модераторы необходимы. Причем, желательно, динамичные и доброжелательные.

Добавлено 6 минут спустя:

lr
Относится ли этот пункт только к личной жизни участников форума или и к личной жизни лиц, имеющих то или иное отношение к учениям ?

Вопрос абсолютно правомерен. Из-за преобладания на Портале сторонников теософии конца 19 - начала 20 вв, оскорбительные выражение насчет Учителей середины и конца 20 столетия проходят "на УРА". Очень трудно убедить потешающихся и сочувствующих этим издевательствам админов (СП) в том, что такое поведение несовместимо с теософским движением и непростительно никаким Посетителям Портала.
Но в численном соотношении, конечно, они - в большинстве. Соответственно, выборы всегда будут только в их пользу.
Нужно общее повышение культурного уровня (о котором так любит говорить К.З.).

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#86008   12.01.2010 01:42 GMT+03 hours      
lr
Я полагаю, что это вполне можно учесть, когда вносятся кандидатуры в список .Это просто нужно внести в правила выбора в СП и реализовать в следующие выборы.

Например, в список попали 20 кандидатов. Как Вы проследите, чтобы голосовали за представителей разных направлений? Навязывать Участникам правило: "Голосуй за 1 рериховца, 1 бэйлиста, 1 кришнамуртиста и 1 "чистого" теософа" не получится - это уже не демократия.
lr
А кто им выставляет это нарушение? Сами себе?

Возможно и "сами себе", т.е. всегда есть возможность "приструнить коллегу". Если Вы видите вопиющее нарушение кого-то из "семерки" - поднимайте вопрос. Админы + Совет его обсудят. Если их решение Вас не устроит, есть возможность инициировать всеобщее голосование Участников Портала. Думаю, Вы понимаете, что для этого должны быть по-настоящему серьезные причины.
Делай как должно, и будь, что будет

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#86011   12.01.2010 01:48 GMT+03 hours      
Quote
fyyf :
Putnik
они за нарушение правил подлежат тем же санкциям, что и другие Участники.

Уточню вопрос (хоть я и не психолог): речь должна идти о правилах для администраторов и членов СП . Я об этих правилах спрашиваю более полугода. В ответ - тишина.


Нет, Аня, я имела в виду возможное нарушение членами СП и администрацией правил портала. Как в таком случае должна выглядеть процедура выставления замечания. Вы дополняете вопрос.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#86013   12.01.2010 01:53 GMT+03 hours      
fyyf
Уточню вопрос (хоть я и не психолог): речь должна идти о правилах для администраторов и членов СП . Я об этих правилах спрашиваю более полугода. В ответ - тишина.

Поверьте, мне это не нравится не меньше Вашего. Правила готовы, утрясали последние моменты, не могли на днях выставить, пока не было Элизабет (а она некоторое время отсутствовала по объективным причинам). Надеюсь их вот-вот разместят на форуме. Мы тоже устали от этой волокиты, Виктория уже шутя написала, что сделает себе харакири, если их вот-вот не разместят.

Кстати, Вы упрекаете нас в бездействии в этом вопросе, а другие наоборот - в законотворчестве, на которое СП якобы не имеет права.
Делай как должно, и будь, что будет

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#86014   12.01.2010 02:00 GMT+03 hours      
Если в этих правилах перенос поста должен проходить так, как вы пишете ("Чтобы осуществить задуманное, Вам надо склонить на свою сторону хотя бы 1 Админа (пока нет остальных) или 3 из 4 СП, если состоится голосование. Но если все 3 Админа будут против - у Вас нет никаких шансов, даже если получите поддержку 4 членов СП."),
то можно их сразу выкидывать в корзину. Это полный абсурд. НЕУДОБНО!

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#86015   12.01.2010 02:03 GMT+03 hours      
fyyf
Если в этих правилах перенос поста должен проходить так, как вы пишете ("Чтобы осуществить задуманное, Вам надо склонить на свою сторону хотя бы 1 Админа (пока нет остальных) или 3 из 4 СП, если состоится голосование. Но если все 3 Админа будут против - у Вас нет никаких шансов, даже если получите поддержку 4 членов СП."),

Не передергивайте. Это уже разрешение спора между участниками, а не банальный перенос, против которого никто не возражает.

Анна, представьте себе обратную ситуацию - какой-то Ваш пост не понравился Сове, и он обратился ко мне с требованием (пардон, с просьбой) удалить или перенести это сообщение. Вы против такого удаления/переноса, ибо считаете свое сообщение правильным и нужным.
Как бы Вы отреагировали, если бы я занялась "самоуправством" и убрала ценный для Вас пост вопреки Вашему желанию? Подумайте, какова была бы Ваша реакция.

Все, иду спать, завтра (вернее, уже сегодня) утром на работу. До вечера на форуме не появлюсь. Так что извините, что не могу продолжить беседу.

This post was edited by Putnik (12.01.2010 02:21 GMT+03 hours, ago)
Делай как должно, и будь, что будет

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#86017   12.01.2010 02:49 GMT+03 hours      
Quote
fyyf :
[

lr
Относится ли этот пункт только к личной жизни участников форума или и к личной жизни лиц, имеющих то или иное отношение к учениям ?

Вопрос абсолютно правомерен. Из-за преобладания на Портале сторонников теософии конца 19 - начала 20 вв, оскорбительные выражение насчет Учителей середины и конца 20 столетия проходят "на УРА". Очень трудно убедить потешающихся и сочувствующих этим издевательствам админов (СП) в том, что такое поведение несовместимо с теософским движением и непростительно никаким Посетителям Портала.
Но в численном соотношении, конечно, они - в большинстве. Соответственно, выборы всегда будут только в их пользу.


Что значит "только в их пользу"? Это как посмотреть. Почему мы ограничиваемся только миром физическим ? Карма это Закон. Никакая демократия тут не поможет. Все это самообман.

Бим

Banned


Online status

18 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#86018   12.01.2010 03:56 GMT+03 hours      
Вы так сможете на своём «пароходе»?

------------------------------------------

Если про «Теософский Пароход», то его модерировали вначале Я и Грек. Потом с него модерация была снята из-за нападений и было объявлено о том, что форум будет закрыт, если не будет найден ещё один модератор. Предложение было сделано Танюшк@, она согласилась. В прошлом году меня, например, вообще не было целый месяц и форум полностью модерировался ею. Причём с успехом. Так как она полностью сама разобралась в функции модерирования и инструментарии администрирования. В её решения насколько помню, никогда не вмешивался. Захочет пусть подтвердит. Предложения делались Эдварду, но он отказался по причине отсутствия времени. Таким образом, функция разделения властных полномочий на форуме всегда существовала. Сейчас просто народу мало, поэтому нет и второго модератора. То есть не было видимо информации о состоянии дел с модерацией и разделением полномочий на «Теософском Пароходе».

Очевидно, что ваш форум больше и в его основу заложен принцип привлечения наибольшего количества людей всех имеющихся учений. «Теософский Пароход» скорее небольшой форум для знакомых и группы по интересу – изучение теософии именно начального периода – Блаватская и её ближний круг. Однако это позволяет изучать именно этот период качественнее и глубже. Так как нет отвлечения на что-то другое. И позволяет изучать спокойно, так как очевидно, что не должна возникать ситуация с нападениями друг на друга участников сторонников разных учений. (Это теоретически, как концепция позиционирования разных форумов посвящённых теософии. На практике, очевидно, могут быть отступления). Таким образом «Теософский Пароход» просто меньше. Он другой. Нет погони за большим количеством, есть желание большего качества и получения новой более глубокой информации ранее не доступной (в том числе переводов новых материалов, которые сейчас ведутся). По этой причине нельзя сказать, что его деятельность завалена или наоборот активно развивается. Кто хочет, читает и участвует, кто не хочет, не делает этого. Люди приходят и уходят и потом опять приходят и уходят. И этот процесс бесконечен и естественен.

По моему, сейчас есть неплохой шанс уладить ряд разногласий. Возможно не всех, но многих. Уменьшение или прекращение элементов вражды и занятие конструктивной позиции позволит начать Новый Год с явного позитива в деле теософии. Очевидно, что одним из таких элементов был фактический запрет на моё присутствие на форуме Челас. С одной стороны я вроде являюсь его участником, с другой стороны всегда удаляюсь. (Последний раз недели три назад с объяснением – «Вам запрещено здесь находится». Как это соотносится с правилами форума? Кто запретил? Когда запретил? Ничего не понятно.)

Теперь о реформах

------------------------------------------

> Другими словами, запретить переизбираться на третий срок подряд. Как такая идея?

Правильная идея. Но члены совета пусть могут баллотироваться в администраторы.

------------------------------------------

1. В этом варианте один и тот же человек может два раза (года) избираться в Совет. А потом два года в Администраторы. Это почти несменяемость. К тому же функции Администратора и Члена Совета разные. Третейский судья – это одни качества, а администрирование и наказание – другие. Человек может быть хорошим третейским судьёй (поскольку здесь нужна взвешенность и умение рассмотреть проблему глубже), и плохим Администратором (которому нужна способность быстрой оперативной реакции) и наоборот. Это разные типы людей. Шахматисты не любят бегать, бегуны играть в шахматы. А смешение понятий произошло по причине указанного мною выше слияния.

------------------------------------------

Что касается запрета на повторное переизбрание, думаю, это можно принять как вариант, предложив к нему ещё один от меня, - обычное запрещение на балотирование в случае занимания должности два срока подряд. Другими словами, запретить переизбираться на третий срок подряд. Как такая идея?

------------------------------------------

2. Вот именно в таком варианте это и является самым приемлемым. Запрет на повторное переизбрание + запрещение баллотироваться два срока подряд. В этом варианте наличествует двойная гарантия.

------------------------------------------

Получится демократия ради демократии, формальность, которая может пойти во вред стабильности. Убеждена, что стабильность работы форума приоритетнее формально пОнятой демократии.

------------------------------------------

3. «Стабильность» в этом понимании больше похожа на диктатуру. Во всяком случае, человек, который был выбран, не может говорить, давайте на мне прекратим выбирать – Я и так вас всех устраиваю.

------------------------------------------

Предупреждать участников о несоответствии их поведения Правилам Портала - это единственная "административная" возможность участников СП. И сам СП позиционируется как общественная группа, не имеющая властных полномочий. Так что трудно говорить что - либо о "сращивании".

------------------------------------------

4. Предупреждение – это и есть властные полномочия, поскольку на основании них происходит удаления. Ни один участник не имеет возможности справедливого рассмотрения своего дела в Совете, в случае если предупреждения ему выносятся самими Членами Совета (что уже стало практиковаться). Это нарушение принципов разделения властных полномочий. (Похоже на насмешку когда участник подает жалобу тому же самому лицу на кого жалоба). Члены Совета не должны смешивать понятия третейского судьи с оперативной функцией администратора.

5. К тому же другой человек говорит, что это не единственная "административная" возможность –

------------------------------------------

Более того, один член СП не имеет полномочий удалять сообщения, если они не содержат откровенных призывов к насилию, мата или фашистской пропаганды.

------------------------------------------

6. Таким образом, полномочия по удалению у Члена Совета есть. Удаление сообщений – это тоже оперативная функция администраторов. Здесь тоже слияние полномочий. Если не хватает администраторов – надо выбрать больше администраторов и модераторов, но не перепоручать функции удаления постов третейскому суду. У него другие функции.

------------------------------------------

А вынесение предупреждений - это, в данном случае, скорее модераторская функция. С модерированием у нас не всё так хорошо, как хотелось бы.

------------------------------------------

7. О чём и говорим. О том, что Членам Совета были перепоручены функции модерирования и администрирования. Таким образом, и произошло слияние полномочий. То есть в результате дискурса информация о слиянии (сращивании) полномочий подтвердилась. И мы должны предосмотреть меры чтобы избежать этого в дальнейшем. Выше они были объявлены.

This post was edited by Бим (12.01.2010 04:06 GMT+03 hours, ago)

Komarov_Igor

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#86041   12.01.2010 13:32 GMT+03 hours      
lr
Относится ли этот пункт только к личной жизни участников форума или и к личной жизни лиц, имеющих то или иное отношение к учениям ?

Это Конституция Сообщества и относится она только к кругу тех, кто её принимает.
lr
как в правилах портала отражены санкции к участникам администрации и совета в случае, если они нарушают правила ?

Мы не говорим здесь о Правилах, но обсуждаем предложеный проект Конституции - целостный документ, регламентирующий не отдельные части, а целостную жизнь Сообщества. В том числе и админ группы, которая, в соответствии с проектом, является Участниками Сообщества и только временно исполняющими обязанности по управлению его текущей деятельностью.

Герман. Спасибо.
Что касается Вашего примера "отлучился как то на месяц", то это не совсем то что "сложил полномочия". Согласитесь. И это достойно если не уважения, то хотя бы внимания.

Не думаю, что в контексте переизбрания Члена Совета в администраторы необходимо ставить какие то препоны. Сама концепция этих органов различна. Администратор ведёт текучку, а Совет следит за соблюдением Конституции всеми (не только, кстати, Администратором). Рассматривает обращения, генерирует решения, обязательные для исполнения всеми.
Я думаю, здраво поступить, разрешив общие голосования и решения Совета и Администраторами. Но в этом случае Администраторы должны все принимать участие в голосовании что бы не было перекосов. Если не все, то и голоса поданные админами учитываться в данном голосовании не должны. Я думаю, админы такие же авторитетные лидеры как и советцы, отсюда хорошо бы всем дать свободу волеизъявления.

Остальное всё, как я понял, касаются процесса сращивания исполнительной контролирующей ветвей нашей власти. Вернусь к своей реплике - замечание верное и разумное! То, что в Портале не хватает модераторов не означает, что модерированием и ещё пуще вынесением первичных санкций занимается Совет. Это не свойственное занятие для Совета, даже противоположное тому, что задумывалось изначально. Исполнительная власть у администраторов они и должны исполнять принятые Советом решения.
Кстати, проект предполагает что Администратор назначает модераторов. И даже предполагает привязку модераторов по численности к численности разделов Портала. Думаю, это верно.

Для тех, кто мало следит за внутрипортальной жизнью, обратите внимание, что в следующей теме http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1547 выложены для ознакомления Положения о Совете и Администраторах.

Предлагаю совместить эти два обсуждения.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#86042   12.01.2010 13:52 GMT+03 hours      
Quote

(Похоже на насмешку когда участник подает жалобу тому же самому лицу на кого жалоба).


Да, это похоже на насмешку. В ходе работы форума были случаи, когда и члены совета портала, и администратор были не правы, но никаких мер к ним не применялось, даже в случае протестов участников. Хотелось бы, чтобы в работе форума четко были обговорены процедуры, реально позволяющие разрешить эти ситуации.

Добавлено 14 минут спустя:

Quote
Komarov_Igor :
lr
Относится ли этот пункт только к личной жизни участников форума или и к личной жизни лиц, имеющих то или иное отношение к учениям ?

Это Конституция Сообщества и относится она только к кругу тех, кто её принимает.



Безусловно так можно ответить, чтобы избежать ответа по существу. Если идет обсуждение кругом участников портала личной жизни человека, который имеет отношение к моей личной жизни, это будет квалифицировано, как вмешательство в мою личную жизнь ?

Komarov_Igor

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#86044   12.01.2010 14:08 GMT+03 hours      
lr
даже в случае протестов участников. Хотелось бы, чтобы в работе форума четко были обговорены процедуры, реально позволяющие разрешить эти ситуации.

Предлагаемым проектом предусматривается отмена решений любых органов самоуправления Сообществом решением Общего собрания (голосования). Предусматриваются и процедуры инициирования таких голосований, их минимальное и максимальное количество (бесконечно голосовать тоже неприемлемо), а так же иные процедуры принятия решений. Но главное, Конституция уравнивает в правах всех Участников, вне зависимости от текущих его полномочий. Это важный момент. Все Участники соблюдают Конституцию и живут по ней!

Предлагаемые Советом и администраторами Положения стаят членов Совета и Администраторов над всеми Участниками, выводя их с спецорган. Кроме того, там спутаны полномочия контроля и исполнения, кроме того, администраторы совокупно представлены ввиде несуществующего (т.е. стоящего де-факто над всеми положениями и правилами) органа - Совета Администраторов, что вообще абсурд. И решения этого "совета" являются верховной властью! Это действительно уже потягивает на узурпацию...

Я помню, этот вопрос обсуждался ранее. И хорошо помню эту версию. Знаете, восемь месяцев не участия в работе любых статусов (от Участника до Администратора) не проходят зря.

Что касается протестных настроений против решений администраторов, то я вообще предлагаю протесты высказывать только в специально отведеных темах (и то, только в сторону администраторов, так как для Совета предполагается процедура жалоб) и в личной переписке. А далее по прописаной процедуре. И если Участник засоряет своей протестностью ресурс где бы то ни было (как в случае с Анной), то вспупает положение о флуде или о несоответствии сообщений заявленой теме, что влечёт за собой админские меры воздействий. А если Участник навязывает своё общение другому, вызывая его на соответствующую реакцию (как Сова), то и здесь в Конституции всё прописано (как вмешательство в личную жизнь)...

Добавлено 2 минут спустя:

lr
личной жизни человека, который имеет отношение к моей личной жизни, это будет квалифицировано, как вмешательство в мою личную жизнь ?

Да, если обсуждаемый человек не публичное лицо. Если же это человек общественного значения, то Вы вольны выбирать себе путь сами, стоять ли рядом с тем, кого критикуют за его, к примеру, амморальность, в то время как такой "гуру" призывает к покаянию. Для препятствия такой критике (конечно же конструктивной) не вижу причин.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9] [10] [11]