СЕРГЕЙ С

---

И сам СП позиционируется как общественная группа, не имеющая властных полномочий.

---

И никто из СП не может блокировать участников, только администраторы. А вынесение предупреждений - это, в данном случае, скорее модераторская функция. С модерированием у нас не всё так хорошо, как хотелось бы.

fyyf

---

Если администрация и в этот раз не сделает предупреждение зарвавшемуся ХАМУ, то и она, и Совет Портала распишутся в своей абсолютной беспомощности и несостоятельности.

---

Многие, наверное, видели, как какой-нибудь маленький ребёнок в магазине игрушек падает на пол и, суча ножками, заливает всё немаленькое помещение истошным воем, требуя от мамы воооон ту красивую игрушку. Именно ту и никакую другую, а не то он, назло бабушке, уши отморозит.

fyyf

---

Требую также удалить обозначенный пост из темы про "детей". Сделайте специальную тему, куда sova сможет сливать отбросы своей зашлакованной психики.

---

"Сломался ковшик". (с)

Наверное, было бы жестоко оставить совсем без ответа этот крик души человека, под которого никак не хочет прогнуться окружающий мир, но и засорять данную тему нет нужды, т.к. я ответил на примерно тот же поток сознания в другой ветке.

fyyf

---

Переносить посты в более им соответствующую тему - должны админы (СП?), сами пользователи этого сделать не могут. Приходится унижаться неделями.
При обсуждении проекта Конституции Портала эту ПРОБЛЕМУ надо обязательно разрешить.

---

Проблема в данном случае состоит не в нехватке модераторов, а в упорстве отдельно взятого пользователя, возомнившего себя святее Папы Римского и мудрее всех советов и администраций вместе взятых. Такие проблемы решаются не конституционными реформами, а точечными спецоперациями.

fyyf

---

поделитесь своей душевной раной

---

у мя даже ран нету - нищ, аки церковный мыщ...

Перенос постов (без скандалов и склок) - это рабочий момент. Просто люди заговорили о чем-то другом. Им это интересно обсудить. Но заявленной темы этот разговор не касается. Зачем жалобы? (счас у меня разыграется моя эмоциональность, не дай Бог)...
Вы без жалоб уже жить не можете?
Простые просьбы - уже не устраивают?

Putnik

---

Спокойный перенос того, что кто-либо из администрации САМ считает нужным перенести

---

Да. Спокойный такой перенос. Но не тогда, когда администрация захочет, а когда это нужно рядовым пользователям, участникам, посетителям...
Вы уже рассматриваете Портал, как прихватизированное имущество?
Нам для спокойной работы надо перенести. Это криминал? Надо коллегиально решать вопрос?
Ради Бога, увольте от таких админов (или как вас там).

sova

---

Такие проблемы решаются не конституционными реформами, а точечными спецоперациями.

---

Ну, вот , наконец-то у нас полнейшее взаимопонимание.
Объясните это Putnik"y, пожалуйста!
К сожалению, возможность точечных спецопераций зависит от Конституционных реформ.

Quote

---

2.1.4. .... Никто из Участников не вправе навязывать свое общение другому Участнику или группе Участников вопреки его (их) желанию, а также вмешиваться в чью-либо личную жизнь, оскорблять, унижать, преследовать и подвергать травле кого бы то ни было. .

---

Относится ли этот пункт только к личной жизни участников форума или и к личной жизни лиц, имеющих то или иное отношение к учениям ?

Quote

---

Совет состоит из таких же участников, которые тоже занимают какую-нибудь сторону...

---

Полагаю было бы разумным, чтобы в Совет Портала избирались представители разных учений, которые заявлены участниками форума.
И как в правилах портала отражены санкции к участникам администрации и совета в случае, если они нарушают правила ?

lr

---

Полагаю было бы разумным, чтобы в Совет Портала избирались представители разных учений, которые заявлены участниками форума.

---

Вы хотите жить в Ливане? Там тоже в органах власти есть жёсткие квоты на представителей разных религий. Но от гражданской войны это их не спасло.

Quote

---

Putnik :

lr

---

Полагаю было бы разумным, чтобы в Совет Портала избирались представители разных учений, которые заявлены участниками форума.

---

Было бы хорошо учитывать это во время голосования, но как Вы предполагаете сделать это практически? Каждый голосует, как считает нужным, учитывая лишь личные предпочтения.

---

Я полагаю, что это вполне можно учесть, когда вносятся кандидатуры в список .Просто это нужно внести в правила выбора в СП и реализовать в следующие выборы.

Quote

---

Putnik :

lr

---

И как в правилах портала отражены санкций к участникам администрации и совета в случае, если они нарушают правила ?

---

У Админов и СП нет "депутатской неприкосновенности", они за нарушение правил подлежат тем же санкциям, что и другие Участники..

---

Теоретически. А кто практически им выставляет это нарушение? Сами себе?

lr

---

Я полагаю, что это вполне можно учесть, когда вносятся кандидатуры в список .Это просто нужно внести в правила выбора в СП и реализовать в следующие выборы.

---

Например, в список попали 20 кандидатов. Как Вы проследите, чтобы голосовали за представителей разных направлений? Навязывать Участникам правило: "Голосуй за 1 рериховца, 1 бэйлиста, 1 кришнамуртиста и 1 "чистого" теософа" не получится - это уже не демократия.

lr

---

А кто им выставляет это нарушение? Сами себе?

---

Возможно и "сами себе", т.е. всегда есть возможность "приструнить коллегу". Если Вы видите вопиющее нарушение кого-то из "семерки" - поднимайте вопрос. Админы + Совет его обсудят. Если их решение Вас не устроит, есть возможность инициировать всеобщее голосование Участников Портала. Думаю, Вы понимаете, что для этого должны быть по-настоящему серьезные причины.

fyyf

---

Уточню вопрос (хоть я и не психолог): речь должна идти о правилах для администраторов и членов СП . Я об этих правилах спрашиваю более полугода. В ответ - тишина.

---

Поверьте, мне это не нравится не меньше Вашего. Правила готовы, утрясали последние моменты, не могли на днях выставить, пока не было Элизабет (а она некоторое время отсутствовала по объективным причинам). Надеюсь их вот-вот разместят на форуме. Мы тоже устали от этой волокиты, Виктория уже шутя написала, что сделает себе харакири, если их вот-вот не разместят.

Кстати, Вы упрекаете нас в бездействии в этом вопросе, а другие наоборот - в законотворчестве, на которое СП якобы не имеет права.

fyyf

---

Если в этих правилах перенос поста должен проходить так, как вы пишете ("Чтобы осуществить задуманное, Вам надо склонить на свою сторону хотя бы 1 Админа (пока нет остальных) или 3 из 4 СП, если состоится голосование. Но если все 3 Админа будут против - у Вас нет никаких шансов, даже если получите поддержку 4 членов СП."),

---

Не передергивайте. Это уже разрешение спора между участниками, а не банальный перенос, против которого никто не возражает.

Анна, представьте себе обратную ситуацию - какой-то Ваш пост не понравился Сове, и он обратился ко мне с требованием (пардон, с просьбой) удалить или перенести это сообщение. Вы против такого удаления/переноса, ибо считаете свое сообщение правильным и нужным.
Как бы Вы отреагировали, если бы я занялась "самоуправством" и убрала ценный для Вас пост вопреки Вашему желанию? Подумайте, какова была бы Ваша реакция.

Все, иду спать, завтра (вернее, уже сегодня) утром на работу. До вечера на форуме не появлюсь. Так что извините, что не могу продолжить беседу.

Вы так сможете на своём «пароходе»?

------------------------------------------

Если про «Теософский Пароход», то его модерировали вначале Я и Грек. Потом с него модерация была снята из-за нападений и было объявлено о том, что форум будет закрыт, если не будет найден ещё один модератор. Предложение было сделано Танюшк@, она согласилась. В прошлом году меня, например, вообще не было целый месяц и форум полностью модерировался ею. Причём с успехом. Так как она полностью сама разобралась в функции модерирования и инструментарии администрирования. В её решения насколько помню, никогда не вмешивался. Захочет пусть подтвердит. Предложения делались Эдварду, но он отказался по причине отсутствия времени. Таким образом, функция разделения властных полномочий на форуме всегда существовала. Сейчас просто народу мало, поэтому нет и второго модератора. То есть не было видимо информации о состоянии дел с модерацией и разделением полномочий на «Теософском Пароходе».

Очевидно, что ваш форум больше и в его основу заложен принцип привлечения наибольшего количества людей всех имеющихся учений. «Теософский Пароход» скорее небольшой форум для знакомых и группы по интересу – изучение теософии именно начального периода – Блаватская и её ближний круг. Однако это позволяет изучать именно этот период качественнее и глубже. Так как нет отвлечения на что-то другое. И позволяет изучать спокойно, так как очевидно, что не должна возникать ситуация с нападениями друг на друга участников сторонников разных учений. (Это теоретически, как концепция позиционирования разных форумов посвящённых теософии. На практике, очевидно, могут быть отступления). Таким образом «Теософский Пароход» просто меньше. Он другой. Нет погони за большим количеством, есть желание большего качества и получения новой более глубокой информации ранее не доступной (в том числе переводов новых материалов, которые сейчас ведутся). По этой причине нельзя сказать, что его деятельность завалена или наоборот активно развивается. Кто хочет, читает и участвует, кто не хочет, не делает этого. Люди приходят и уходят и потом опять приходят и уходят. И этот процесс бесконечен и естественен.

По моему, сейчас есть неплохой шанс уладить ряд разногласий. Возможно не всех, но многих. Уменьшение или прекращение элементов вражды и занятие конструктивной позиции позволит начать Новый Год с явного позитива в деле теософии. Очевидно, что одним из таких элементов был фактический запрет на моё присутствие на форуме Челас. С одной стороны я вроде являюсь его участником, с другой стороны всегда удаляюсь. (Последний раз недели три назад с объяснением – «Вам запрещено здесь находится». Как это соотносится с правилами форума? Кто запретил? Когда запретил? Ничего не понятно.)

Теперь о реформах

------------------------------------------

> Другими словами, запретить переизбираться на третий срок подряд. Как такая идея?

Правильная идея. Но члены совета пусть могут баллотироваться в администраторы.

------------------------------------------

1. В этом варианте один и тот же человек может два раза (года) избираться в Совет. А потом два года в Администраторы. Это почти несменяемость. К тому же функции Администратора и Члена Совета разные. Третейский судья – это одни качества, а администрирование и наказание – другие. Человек может быть хорошим третейским судьёй (поскольку здесь нужна взвешенность и умение рассмотреть проблему глубже), и плохим Администратором (которому нужна способность быстрой оперативной реакции) и наоборот. Это разные типы людей. Шахматисты не любят бегать, бегуны играть в шахматы. А смешение понятий произошло по причине указанного мною выше слияния.

------------------------------------------

Что касается запрета на повторное переизбрание, думаю, это можно принять как вариант, предложив к нему ещё один от меня, - обычное запрещение на балотирование в случае занимания должности два срока подряд. Другими словами, запретить переизбираться на третий срок подряд. Как такая идея?

------------------------------------------

2. Вот именно в таком варианте это и является самым приемлемым. Запрет на повторное переизбрание + запрещение баллотироваться два срока подряд. В этом варианте наличествует двойная гарантия.

------------------------------------------

Получится демократия ради демократии, формальность, которая может пойти во вред стабильности. Убеждена, что стабильность работы форума приоритетнее формально пОнятой демократии.

------------------------------------------

3. «Стабильность» в этом понимании больше похожа на диктатуру. Во всяком случае, человек, который был выбран, не может говорить, давайте на мне прекратим выбирать – Я и так вас всех устраиваю.

------------------------------------------

Предупреждать участников о несоответствии их поведения Правилам Портала - это единственная "административная" возможность участников СП. И сам СП позиционируется как общественная группа, не имеющая властных полномочий. Так что трудно говорить что - либо о "сращивании".

------------------------------------------

4. Предупреждение – это и есть властные полномочия, поскольку на основании них происходит удаления. Ни один участник не имеет возможности справедливого рассмотрения своего дела в Совете, в случае если предупреждения ему выносятся самими Членами Совета (что уже стало практиковаться). Это нарушение принципов разделения властных полномочий. (Похоже на насмешку когда участник подает жалобу тому же самому лицу на кого жалоба). Члены Совета не должны смешивать понятия третейского судьи с оперативной функцией администратора.

5. К тому же другой человек говорит, что это не единственная "административная" возможность –

------------------------------------------

Более того, один член СП не имеет полномочий удалять сообщения, если они не содержат откровенных призывов к насилию, мата или фашистской пропаганды.

------------------------------------------

6. Таким образом, полномочия по удалению у Члена Совета есть. Удаление сообщений – это тоже оперативная функция администраторов. Здесь тоже слияние полномочий. Если не хватает администраторов – надо выбрать больше администраторов и модераторов, но не перепоручать функции удаления постов третейскому суду. У него другие функции.

------------------------------------------

А вынесение предупреждений - это, в данном случае, скорее модераторская функция. С модерированием у нас не всё так хорошо, как хотелось бы.

------------------------------------------

7. О чём и говорим. О том, что Членам Совета были перепоручены функции модерирования и администрирования. Таким образом, и произошло слияние полномочий. То есть в результате дискурса информация о слиянии (сращивании) полномочий подтвердилась. И мы должны предосмотреть меры чтобы избежать этого в дальнейшем. Выше они были объявлены.

Quote

---

(Похоже на насмешку когда участник подает жалобу тому же самому лицу на кого жалоба).

---

Да, это похоже на насмешку. В ходе работы форума были случаи, когда и члены совета портала, и администратор были не правы, но никаких мер к ним не применялось, даже в случае протестов участников. Хотелось бы, чтобы в работе форума четко были обговорены процедуры, реально позволяющие разрешить эти ситуации.

Добавлено 14 минут спустя:

Quote

---

Komarov_Igor :

lr

---

Относится ли этот пункт только к личной жизни участников форума или и к личной жизни лиц, имеющих то или иное отношение к учениям ?

---

Это Конституция Сообщества и относится она только к кругу тех, кто её принимает.

---

Безусловно так можно ответить, чтобы избежать ответа по существу. Если идет обсуждение кругом участников портала личной жизни человека, который имеет отношение к моей личной жизни, это будет квалифицировано, как вмешательство в мою личную жизнь ?