Previous page Next page [1] > 2 < [3]

Author Message

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 52

#86733   17.01.2010 12:27 GMT+03 hours      
Quote
hele :
Я поняла, это фото с деревьями, каждый видит по-своему. Эти черные "палочки" - они стоЯт, лежат или это промоины в глыбах льда? Сейчас уже начала склоняться к последнему, но группа посередине - за ней просвечивает голубая "дорожка".
В общем, как правильно сказали на Астрофоруме, "надо лететь".



Надо просто сделать еще несколько фото этого участка Марса. В разное время года.

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 42

#86748   17.01.2010 13:50 GMT+03 hours      
Ziatz
Если бы атмосфера окрашивала все предметы на поверхности Марса в оранжевый тон, то свет, отражённый от поверхности, на обратном пути окрашивался бы ещё раз и вид Марса с Земли был бы более оранжевым, чем фотографии аппаратов, находящихся на нём.

Если Вы настолько хорошо разбираетесь в оптике и фотографии, то может быть догадаетесь сами, почему в фотокамере современной марсианской орбитальных станций (которой, кстати, в том числе сделан снимок в первом посте данной темы) из имеющихся 14 цветовых датчиков 10 предназначены для красного спектра, еще два для инфракрасного и лишь два для голубозеленого спектра?

Ziatz
К тому же в телескопы полярные шапки наблюдаются чисто-белыми!

При разных настройках оптики наблюдаться они могут совершенно по разному, в том числе не исключаю, что они могут быть сильно "засвечены".

Ziatz
Кроме того, на фотографиях как правило хорошая видимость — до горизонта. Разве так может быть во время пыльной бури?

Причем тут буря? Красная пыль просто "растворена" в атмосфере, но благодаря своей низкой плотности обеспечивает достаточную видимость даже до горизонта.

Ziatz
P.S. Вот одна из статей, в т.ч. с фоткой с пресс-конф. и цветными частями аппарата, снятыми на Земле и Марсе.
http://www.goroadachi.com/etemenanki/mars-hiddencolors.htm

Костя, было бы лучше, если бы Вы чаше приводили не только свои домыслы, спровоцированные дешевыми популярными сенсационными статьями, но и более серьезные научные исследования по теме.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#86753   17.01.2010 14:26 GMT+03 hours      
Можно почитать здесь http://www.inauka.ru/astronomy/article95221.html

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#86776   17.01.2010 16:13 GMT+03 hours      
Evgeny: "Они туда, на Марс, просто не долетят"
Да, интересно было бы поставить опыт - хотя бы мышку туда послали... Или групповая душа может позволить?
Придерживаюсь такой т.з., что не долетят не потому, что погибнут по дороге, а потому, что Земля "не отпустит" , т.е. мы не сможем собрать достаточное количество ресурсов, чтобы обеспечить полет человека туда и обратно. На Земле всегда что-то происходит, что оттягивает значительное количество ресурсов. Вот и сейчас - Гаити... печально, да... ужасно.
Даже на Луну повторно не можем отправить людей, что уж говорить о Марсе.
Может, побываем когда-то в тонком теле...

This post was edited by hele (17.01.2010 16:37 GMT+03 hours, ago)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#86782   17.01.2010 16:41 GMT+03 hours      
hele
Evgeny: "Они туда, на Марс, просто не долетят"
Да, интересно было бы поставить опыт - хотя бы мышку туда послали... Или групповая душа может позволить?
Придерживаюсь такой т.з., что не долетят не потому, что погибнут по дороге, а потому, что Земля "не отпустит"
Не отпустить может совершенно в другом смысле - так же как Вы, к примеру, не отпустили бы какой-то из ваших органов пропутешествовать без Вас, к примеру, в Париж. То есть - технически выполнимо, но... Это, разумеется, пример утрированый, но суть в том, что еще неизвестно - может ли человек нормально функционировать в отрыве от родной планеты. Навороты НФ можно не учитывать. А реальных примеров просто нет. И почему-то никак не получается. Столько лет буквально рваться в космос, и продвинуться только в посылке аппаратов. Не заставляет ни о чем задуматься?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#86794   17.01.2010 17:55 GMT+03 hours      
> Красная пыль просто "растворена" в атмосфере, но благодаря своей низкой плотности обеспечивает достаточную видимость даже до горизонта.

Но этого не видно на телескопических наблюдениях. Атмосфера Марса выглядит совершенно прозрачной, и лишь по краям, где толщина её (точнее путь проходящего через неё луча) максимальна, виден некий серебристый отсвет.

Кроме "сенсационных статей" есть целый сайт с фотографиями с марсоходов в естественных цветах (таких, как слайд за спинами участников пресс-конференции), но ссылку я предоставлю потом (она осталась у меня на работе, причём на чужой машине). Там сотни снимков. (Многие из них правда совершенно неинтересные)

P.S. Вот кажется нашёл эту ссылку: http://areo.info/mer/
Вот что я имел в виду, говоря о "белёсо-голубоватом небе":
http://areo.info/mer/spirit/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1_L2L5L5L7L7.jpg

This post was edited by Ziatz (17.01.2010 18:07 GMT+03 hours, ago)
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 42

#86810   17.01.2010 19:34 GMT+03 hours      
Ziatz
P.S. Вот кажется нашёл эту ссылку: http://areo.info/mer/
Вот что я имел в виду, говоря о "белёсо-голубоватом небе":
http://areo.info/mer/spirit/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1_L2L5L5L7L7.jpg

Я уже видел этот сайт, там размещены фотографии в авторской цветовой обработке хозяина сайта, ни на какую научность он не претендует. Автор подогнал цвета так, чтобы они были похожи на земные. Пара фотографий, которые выполнены в подобных цветах доступны и на официальном сайте NASA (одну такую панораму с комментарием я привел чуть выше), там ясно указывается, что это фальшивые цвета. Такая цветность помогает различить материалы на поверхности, но и близко не передает натуральные цвета, как мы видели бы их своими глазами, если бы оказались там. Натуральный оттенок всегда будет там преимущественно красно-оранжевый.

Нед Ден
Если Вы настолько хорошо разбираетесь в оптике и фотографии, то может быть догадаетесь сами, почему в фотокамере современной марсианской орбитальных станций (которой, кстати, в том числе сделан снимок в первом посте данной темы) из имеющихся 14 цветовых датчиков 10 предназначены для красного спектра, еще два для инфракрасного и лишь два для голубозеленого спектра?

Раз Вы сами не догадались, то я расскажу в чем тут секрет. Несмотря на то, что на поверхности Марса очень много объектов цвета, отличного от красного, установка большего количества датчиков не красного спектра просто не имеет смысла, ибо другие цвета в очень большой степени поглощаются атмосферой Марса. По-идее этот факт должен убедить любого непредвзятого и трезвомыслящего исследователя, что никакой светло-голубой атмосферы на Марсе быть не может, ибо в NASA не берут на работу полных идиотов.

P.S.
Костя, давно хочу спросить: не желаете ли Вы перевести "исследование" Марса Ледбитера на русский язык, чтобы и русскоязычные пользователи тоже были в курсе чего можно ожидать от его "ясновидения"?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#86822   17.01.2010 21:16 GMT+03 hours      
> Несмотря на то, что на поверхности Марса очень много объектов цвета, отличного от красного, установка большего количества датчиков не красного спектра просто не имеет смысла, ибо другие цвета в очень большой степени поглощаются атмосферой Марса.

Это всё недоказанные утверждения, к тому же прямо противоречащие наблюдениям в телескоп.
К тому же, если бы такая ситуация действительно была, это потребовало бы как раз установки аппаратуры, более чувствительной к сине-зелёной области спектра.
До сих пор нет никаких объяснений, каким чудом пыль держится в воздухе, не оседая и не претерпевая флуктуаций своего количества, и при этом не создавая никаких помех наблюдениям поверхности Марса с Земли.

> не желаете ли Вы перевести "исследование" Марса Ледбитера

Это у меня переведено, но долго искать, т.к. это было ещё на старой машине, работавшей под досом.
Кстати, переведены же утверждения Блаватской о движении планет, противоречащие основам физики, но её последователи всё равно продолжают ей доверять.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#86857   18.01.2010 03:17 GMT+03 hours      
Ziatz
переведены же утверждения Блаватской о движении планет, противоречащие основам физики

Например?

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 42

#86865   18.01.2010 10:31 GMT+03 hours      
Ziatz
Это всё недоказанные утверждения, к тому же прямо противоречащие наблюдениям в телескоп.
К тому же, если бы такая ситуация действительно была, это потребовало бы как раз установки аппаратуры, более чувствительной к сине-зелёной области спектра.


Тогда по Вашей логике получается, что NASA установило на орбите оборудование настолько чувствительное к красному спектру из-за того, что атмосфера очень сильно поглощает красный спектр. Но как Вы сами прекрасно знаете, это не имеет место для Марса; и те самые телескопы, как Вы указали ранее, не испытывают никакого затруднений с получением красного спектра с этой планеты.

Ziatz
До сих пор нет никаких объяснений, каким чудом пыль держится в воздухе

Вы пытаетесь мерить Марс привычными земными мерками, забывая насколько сильно различаются условия на этих планетах.

Ziatz
не оседая и не претерпевая флуктуаций своего количества

Оседании имеется, это хорошо заметно на полюсах, где льды покрыты слоем красной пыли.

Ziatz
и при этом не создавая никаких помех наблюдениям поверхности Марса с Земли.

Затруднения как раз таки есть, хотя бы в связи с поглощением света некрасного спектра.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#86869   18.01.2010 11:05 GMT+03 hours      
> Затруднения как раз таки есть, хотя бы в связи с поглощением света некрасного спектра.

Всё это очень странно с точки зрения оптики. Красная минеральная пыль в воздухе должна 1) снижать пропускание солнечного света всех областей спектра 2) рассеивать красный свет, давая действительно некоторую красную подсветку. В отличие от красного светофильтра блокировать полностью зелёные лучи она не может!

> Вы пытаетесь мерить Марс привычными земными мерками

Законы физики везде одинаковые

s> Например?

Quote
В. Нет, я лишь хотел узнать, почему масса Луны должна прекратить вращение как масса материи, когда её покинули все принципы, и какова связь между уходом принципов и прекращением движения массы материи Луны.

О. Но она не прекратила движение, она движется.

В. Я имел в виду, вокруг своей оси.

О. Раз дух улетел и принципы ушли, как она может двигаться?

В. Вы ответили лишь аналогией. И это лишь отодвигает затруднение на шаг дальше. Например, когда человек умер и принципы его покинули, его тело, как целое, не движется, то есть он не передвигается сознательно.

О. Дело не в том, что они движутся сознательно. Они могут и не знать, куда идут. Возьмите идиота, полного идиота, он будет двигаться, бегать, прыгать и кривляться, но он не будет знать, что делает.

В. Тогда это чисто внутренняя сила.

О. Это просто жизненный импульс.

В. Научное представление таково, что в случае Луны это просто механический момент — большая масса материи однажды была запущена во вращение, и нет трения, чтобы её остановить.

О. Не говорите мне о науке, у меня с ней прохладные отношения.

В. Можно ли считать, что Луна вообще не движется? Или можно сказать, что она не вращается вокруг своей оси?

О. Она вращается лишь постольку, поскольку вампиризирует и увлекается за Землёй. Она вампиризирует не сознательным действием, но есть разновидность материи, которой присуще качество притяжения.

В. Это даёт нам совсем иные представления о движении планет — а именно, что планеты движутся собственной присущей им силой. И если что-то вращается, то должно быть что-то, относительно чего оно вращается.
(протоколы, прил.2)

Ещё можно вспомнить утверждение, что спектроскопия показывает лишь кажущееся подобие материи на др. звёздах, ибо сигнал искажается атмосферой Земли.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 52

#86880   18.01.2010 12:15 GMT+03 hours      
Ziatz
переведены же утверждения Блаватской о движении планет, противоречащие основам физики

Quote
sova :Например?



Луна вращается вокруг оси. Правда медленно. За один оборот вокруг Земли - один оборот вокруг своей оси. Но это не исключени, многие спутники других планет вращаются точно так же - они повернуты одной своей стороной к своим планетам-хозяевам. И вот, к примеру, Венера в нижнем своём соединении с Землёй - она тоже повернута почему-то к Земле одной и той же своей стороной.

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 42

#86881   18.01.2010 12:33 GMT+03 hours      
Ziatz
> Вы пытаетесь мерить Марс привычными земными мерками

Законы физики везде одинаковые

Не спорю, только планеты и условия разные. Сравните с другими планетами, там еще больше "чудес" и "странностей".

А в приведенных протоколах Блаватской в чем именно по вашему противоречие с современной наукой? И что такого наука открыла о движении Луны, чего не знала наука за сотню лет до Блаватской?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#86884   18.01.2010 12:47 GMT+03 hours      
Согласно представлениям современной науки планеты вращаются в силу инерции, как заметил один из участников дискуссии. И исчезновение жизни не должно остановить вращения планеты.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#86887   18.01.2010 13:14 GMT+03 hours      
Ziatz
Согласно представлениям современной науки планеты вращаются в силу инерции, как заметил один из участников дискуссии. И исчезновение жизни не должно остановить вращения планеты.

Следуя рассуждению ЕПБ, именно в силу исчерпания этой инерции Луна, когда из неё "исчезла жизнь", "остановилась", т.е. у неё больше нет никакого собственного вращения сверх того, которое обусловлено tidal locking. Никола Тесла, помнится, опубликовал когда-то довольно длинную статью, где подробно объяснял, почему нельзя говорить, что Луна имеет какое-то собственное вращение. Можно или нельзя - зависит от точки зрения, и вот его точка зрения состояла в том, что кусочек периферии вращающегося диска не обладает никаким собственным, независимым от остального диска вращением (вокруг своей оси), хотя если смотреть на него откуда-то сбоку и игнорировать непрозрачность диска (или представить его прозрачным), то будет очевидно, что этот кусочек делает один оборот вокруг себя вместе с каждым оборотом диска. Луна и прочие tidally locked спутники ведут себя точно также. Т.е. слова ЕПБ об отсутствии "собственного" движения у Луны вполне соответствуют наблюдениям.

В ТД есть некие слова о том, что Землю раскручивают некие "духи" или "силы", причём с переменной интенсивностью, из чего можно сделать вывод, что когда они перестанут её раскручивать, Земля постепенно потеряет собственное вращение и впадёт в состояние tidally locked, например, с Солнцем (или с той же Луной, если она тогда ещё сохранится).

This post was edited by sova (18.01.2010 13:30 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#86889   18.01.2010 13:21 GMT+03 hours      
Ziatz

О. Она вращается лишь постольку, поскольку вампиризирует и увлекается за Землёй. Она вампиризирует не сознательным действием, но есть разновидность материи, которой присуще качество притяжения.
В. Это даёт нам совсем иные представления о движении планет — а именно, что планеты движутся собственной присущей им силой. И если что-то вращается, то должно быть что-то, относительно чего оно вращается.
(протоколы, прил.2)

Все же это не совсем противоречит науке: мы видим лишь одну сторону Луны в силу того, что периоды вращения и взаимные положения Земли и Луны вошли с течением времени в такое соотношение, что всегда видна лишь одна сторона. Т.е. можно сказать, что действительно Луна увлекается Землей (поскольку масса Земли значительно больше).

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 42

#86891   18.01.2010 13:26 GMT+03 hours      
Ziatz
Согласно представлениям современной науки планеты вращаются в силу инерции, как заметил один из участников дискуссии.

Костя, у этих "современных представлений" уже ко времени Блаватской успела вырасти седая борода Но Блаватская, видимо, не до конца удовлетворялась материалистическими представлениям науки.

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 47

#86893   18.01.2010 13:30 GMT+03 hours      
да люди. есть марс и на Земле. он сидит в пустыне, а перед ним неизвестное животное существо.
-а может растение?
-а может и не Марс?
-Наверно это там где вся земля песком покрыта. и некоторые вылазят иногда.
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#86894   18.01.2010 13:43 GMT+03 hours      
Говорят, Королёв распорядился сбросить зонд для поиска жизни на других планетах в степи Казахстана. Зонд показал, что на Земле жизни нет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 59

#86907   18.01.2010 14:37 GMT+03 hours      
sova
В ТД есть некие слова о том, что Землю раскручивают некие "духи" или "силы", причём с переменной интенсивностью

Если следовать аналогии плотное тело человека - планетное тело. То у живой планеты должны быть внутренние огни материи (кундалини) а также "дыхание", нельзя сказать, что только они влияют на собственное движение планеты (т.е. вокруг оси), но должны влиять. Луна сейчас почти мертвая планета, но не мертвая же а "почти". Внутренних огней нет (ядра), дыхания нет, но что-то еще есть, по аналогии с тем же трупом (только не с тем, что в земле), она должна разложится полностью, может, до состояния колец - как у Сатурна, а потом - вообще в пыль космическую, которую солнечный ветер разгонит. Но - это мои фантазии. Соответственно, ее собственное медленное вращение, это как раз следствие от "почти".
ie

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 47

#86910   18.01.2010 14:48 GMT+03 hours      
подобно этому говорится в одном эзохристианском трактате
-Земля почернеет, затем станет ещё чернее, потом побелеет, появятся снова небесные светила и Земля чистая и очищенная в полном порядке.
в таком же направлении можно следовать герметическими логическими заключениями, от которых получается что Сама Земля это и есть вся Вселенная, и мы по ней ходим, живём ...
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#86936   18.01.2010 17:58 GMT+03 hours      
dusik_ie
Соответственно, ее собственное медленное вращение, это как раз следствие от "почти".

"Собственное" вращение Луны не "медленное", а строго равное нулю (это и называется "tidal locking").

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 59

#86953   18.01.2010 22:54 GMT+03 hours      
sova
"Собственное" вращение Луны не "медленное", а строго равное нулю (это и называется "tidal locking").

Ну так много лучше. Земля играется с Луной, как кошка с почившей на ее зубах мышкой.
ie

brahman

Участник


Online status

778 posts
http://,
Location: Ukraine Z
Occupation:
Age: 47

#86960   18.01.2010 23:35 GMT+03 hours      
или как обортированая сестра или дочь.?

Добавлено 18 минут спустя:

если есть живые клетки или мхи на Марсе, то скорее всего они есть и сдесь. а из этого, чисто логичесик, можно соотнести что Марс в нашем плане существования сдесь соответствует этим видам сущности. Тоесть газовые испарения и другие микроэлементы жизни. это гипотеза двоишника по шкале соответствий. но как может быть если не так?
что я хотел сказать? что я хотел услышать?
-просили - не издевайтесь над людьми

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#86967   19.01.2010 00:31 GMT+03 hours      
Не дочь, а скорее бабушка
А наличие вращения тела строго говоря нужно отслеживать по центробежной силе, действующей на предметы на этой планете.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!