я прошу прощения, возможно неверная формулировка:

Quote

---

В своей деятельности все Участники Сообщества руководствуются достижением следующих целей:

---

может правильнее будет звучать: руководствуются следующими целями, или стремятся достигнуть. По-моему нельзя руководствоваться достижением (только чьими то достижениями, но не в этом контексте)

-- Я так и не услышал ответа от ныне действующей администрации -- будет ли голосование о принятии обсуждаемой конституции или нет? Ведь она перечеркивает все ныне действующие документы.
Если голосования не будет, то зачем ее вообще обсуждать? Если будет, то когда? Через неделю, через месяц? Хотя бы примерно -- каков срок обсуждения?

-- Из-за тех, кто предлагает жить проще (без четко прописаных правил), жить становится сложнее. Начинается хаос. У всех РАЗНЫЕ понимания -- как это жить по совести? По чьей совести? У всех она разная.

Ку Аль

---

Я так и не услышал ответа от ныне действующей администрации

---

Да вот у меня такое же желание, услышать хоть что нибудь. "А вокруг тишина... И мёртвые с косами стоят." (с)
Если нет, то закрыть тему и голову никому не морочить. По крайней мере честно будет.

-- Если бы ответ администрации был положительным, то никто не стал бы играть в молчанку. Значит официально избранная администрация против принятия этого проекта Игоря Комарова.
Но ведь надо принять какое-то решение в этой ситуации. Игорь навязывает свои правила. Действует как тиран -- грубой силой. Угрожает вообще захватить власть в свои руки СИЛОВЫМ ПУТЕМ. Неужели нельзя решить конфликт теософскими методами?
Может быть правильнее было не обсуждать НОВЫЙ проект, а улучшить уже действующие правила? Чем конкретно они плохи? Тогда лучше закрыть эту тему и открыть другую -- об улучшении имеющихся документов.

fyyf

---

Не помню формулировку, с которой ушел из админов Игорь_Комаров? Помнится было что-то "по семейным обстоятельствам".

---

Более подробно можете узнать у самого Игоря, но одной из причин были начавшиеся разногласия с новым администратором - hele. Недавно в теме "Администраторам" (сообщение 86452) Игорь написал следующее:

"Я полагал когда слагал с себя полномочия администратора, что в условиях реального столкновения с принятием решения Лена научится анализу и этим даст возможность другим администраторам и членам Совета организовывать не голосования, но обсуждения для выработки верного решения, а не того что приходит с чувствами. Я же мешал ей реализовывать чувственное и, поскольку, она мне лично высказала недоверие, я решил дать ей возможность попытаться научиться руководить, так как со мной у неё не было шансов это сделать - мой авторитет был высок и к мнению Лены, особенно в условиях тотального отсутствия аргументированной позиции никто не прислушивался. Я её затенял и этим мешал ей. А человек она действительно хороший. Потому моим решением было дать ей шанс".

Кое-что еще есть здесь Post #63942.

Готов высказать свои соображения, но скорее не положениям Конституции (будем разбираться последовательно), а скорее тем изменениям, которые произошли на портале неожиданно, по крайней мере для меня. То что я скажу - это сугубо мое мнение и возможно носит субъективный характер, но поскольку мне далеко НЕ все равно происходящее - молчать не намерен. Также прошу остальных Участников (! - обращаюсь к тем, кто имеет благодаря своей работе в течении нескольких лет здесь статус Посетитель) высказывать свое мнение, а не отмалчиваться. НЕ нужно устраивать трагедию, но и оставлять свой посильный труд также не стоит, тем более если вы заходили сюда не только "для поболтать".

Итак, преамбула:
1. "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"?
2. "Кто не против нас - тот с нами!" или "Кто не снами - тот против нас!" ? Вот в чем вопрос.

Теперь попробую развернуть тему, как сумею.

1. Нас (участников) фактически поставили перед фактом относительно новых правил. Это было бы приемлемо лишь в том случае, если бы портал начал свою работу с чистого листа - соответственно были бы и взятки гадки (формально по крайней мере - тут я пожму плечами). А то что произошло сейчас - это минимум не уважение к тому же Сообществу, которое уже существует здесь и сейчас, каким бы оно вам не казалось неправильным и не соответствующему требованиям ТО. Оно уже существует (или уже нет?). А что делаете вы? Проводите жесткое форматирование. А была ли такая необходимость в столь жестких мерах (без всякого уведомления, без публичной работы. Чего боимся то? Нас? Силенок маловато отбиваться от активных-противных?). Проведите теперь аналогию с государством: граждане просыпаются после Нового года - а им сообщают о новых законах для их блага, которые готовились в тихую, и теперь он уже не гражданин, а кто? Так, посетитель. Возникает закономерный вопрос: а могу ли я доверять такой администрации? Да никогда. Отсюда напрашивается вывод: не нужно играть в несуществующую демократию. Лучше назначить админов, которые четко понимают цели и задачи портала, и берут на себя ответственность за принятие решений. (Как раньше это делал Игорь Комаров, один выгребая (как там это называется?) компостную яму - да памятник ему даже со всеми его недостатками,... но не будем - кто старое помянет, тому и... даже если в старом было достаточно положительных моментов). Возвращаясь к преамбуле, если кто-то не понял: "чужой" монастырь - портал, устав чужого монастыря - тот который принимает администрация и Совет - это ведь их монастырь. А свой устав - это наше видение. Но почему администрация считает что монастырь для меня чужой?! (а я делаю именно такой вывод).
Далее, кто-то может сказать: а в чем проблема? Работа на портале должна более соответствовать целям ТО. Поэтому и изменения. Вроде бы все логично? Подпишись под целями ТО - и вуаля - ты полноправный Участник опять! Но не все так просто. Первое (повторюсь): так жестко реформы не делаются, тем более в ТО, пусть и виртуальном (ИМХО).

2. Да делов то? Подпишись под целями - и будет тебе счастье! Так почему не подпитываются? МАло участников? (Назовем участниками тех, кто работал пусть не только активно, но положительно в рамках ТО, да и тех, кто только спрашивает по делу (духовному разумеется), кто читает форум, кто просто интересуется, наконец, - в этом случае пожалуй активно - как мы видим - нет четких границ: написал 20 важных тем или задал 100 вопросов или прочел весь форум ) Сколько таких? 30? 50? 100? 150? 500? Да наверное больше 30 текущих участников. Так почему не подписываются? Давайте создадим помимо темы "Почему я ничего не пишу на портале" еще и тему "Почему я не хочу подписываться под целями ТО" Скажу свое видение (конечно же ИМХО ;) Все варианты положительного решения по большому счету можно свести к двум основным: 1) не рассматривая это подписание всерьез или не задумываются над вопросом (как игра такая - Я Виртуальный Тиософф (да простят меня местные ортодоксы!) или как ставят "принимаю" в лицензионном соглашении при установке пиратской программы); 2) когда однозначно понимают смысл целей и согласны следовать, да и пожалуй следуют им на все 100%. Возникает вопрос: ведь цели такие хорошие, почему же им не следовать? Вопрос конечно же глупый. Каждый его решает тем или иным способом. Вот вам один вариант из многих: человек просто не готов или банально не дорос до следования этим целям или не согласен с определенным пунктом, ведь согласитесь - не все трактуется однозначно как пункт о братстве, да и тот пожалуй можно оспорить, стоит лишь заглянутьы тему "Какова концепция братства" и тд и тп. ВЫ спросите: так зачем такой человек тогда нужен ТО? Ведь это потенциальный флудер (или флудист? - вот вам и прелести косности заимствованных слов)! Надеюсь, вы видите мой сарказм, извините, но по другому сейчас вряд ли смогу писать . Следовательно Участниками становятся либо полные (или не совсем) балбесы или истинные теософы (+ небольшой процент случайно попавших может быть). Расстановку коих можете поменять сами при необходимости. Остальные в нашем ТО нам не нужны. Выходит так?
Теперь как раз мы и подошли к вопросу №2: Кто с нами, а Кто и против нас? Все довольно просто. Если целью данного портала является общение (или может консолидация?) сугубо "тех кто в теме", а именно серьезных теософов (в шутку назовем такими тех, кто прочел полностью хотя бы все тома ТД и РИ, и как он считает, что хоть что-то понял, или достаточно отлично цитирует источник? ;) ), тогда данные изменения (+ придется ввести добавки по отсеиванию виртуальных игроков в игру "Тиософфия") как раз будут соответствовать такому подходу (Кто не с нами - тот против нас!). (Да совсем забыл про анкету - очень нужная вещь в данном случае - сразу отсеет большинство не проф пригодных ;) Но разве в этом состоит задача ТО? Как там с первой целью? Как ее достичь? Наверно работать с массами? Идти в массы? Может и не стоит идти, но по крайней мере не гнать тех, кто сам приходит! (Те же ваши лекции - реальная работа). А такими новыми правилами вы людей не заинтересовываете, а разгоняете. Получите закрытый портал - закрытая ложа? Тайны завлекают? ЗАчем опубликовали ТД, для избранных? Поэтому считаю такой подход НЕ ВЕРНЫМ! Нужна максимальная открытость! Люди должны приходить на форум, знакомиться, изучать, задавать интрересующие их вопросы, в том числе и глупые. Видеть поддержку. Я думаю, что необходимо преследовать прямой принцип: кто не против нас - тот с нами! а не обратный!
Как тогда избавиться от флуда? Так как на всех форумах - только жесткое администрирование! - как дань виртуальности. Всюду на форумах работает правило: админ всегда прав! А в случае наличия такого органа как Совет - вообще получили просто песню! Что нам еще нужно? Больше рабочих "пчелок", как говорила Анна. Конечно в начале будет тяжело всем, особенно модераторам, но со временем участники привыкнут соблюдать правила, будут вынуждены привыкнуть - и это не плохо - стимуляция дисциплинированности личности.

Как опция к жесткому администрированию могу предложить более сложное ранжирование, например: посетитель и участник - так было раньше плюс возможно какие-то изменения все же нужно проработать?, - это даст нормально вести работу на форуме всем желающим. Желательно, чтобы участниками становились также не просто так, возможно достаточно тех условий как раньше. Далее, добавить еще два ранга: Кандидат и Теософ. Кандидатом становится Участник, который принял цели ТО + (возможно) кандидатуру должен утвердить Совет (должен учитываться проделанный участником труд, а также адекватность поведения), далее Кандидат может стать Теософом по аналогии Посетитель-Участник. Но по большому счету это игра, и возможно она имеет смысл в случае более серьезных заявок этого ТО, помимо виртуального сообщества?

После "перекура" сообразил олну из основных причин отказа подписываться под целями, как мне кажется. Это шаблоны и рамки. Многие вынуждены по ним жить в реальной жизни. Мы же пытаемся эти шаблоны навязать и в виртуле. Пусть цели и положительные, но мы, задавая шаблон этими целями, ограничиваем свободу человека, а он хочет ее иметь, хотя бы в виртуале. Это свобода выбора, и если мы не будем ее нарушать, а помогать, как многие здесь это делали и делают, то люди будут осознано следовать этим целям и более того, и безо всяких подписей и клятв.

Последнее: возможно не стоит изобретать велосипед, а достаточно посмотреть как организована работа на сопутствующих активных форумах? К сожалению за исключением технических форумов я не посещаю другие - помочь не смогу. Но думаю, что вряд ли тот же форум Кураева имеет ограничения на статус Участника, по аналогии, напиши "я согласен с тем, что признаю Господом своим Иисуса Христа сына Божия! И готов выполнять все заповеди Христа" или что-то на подобии

Надеюсь на ваше понимание и объективные выводы!

Ziatz

---

Всё с точностью до наоборот.

---

я тоже так считаю, поэтому и написал о неверном принципе организации портала сегодня.

Добавлено 1 час 52 минут спустя:

Ziatz

---

и в первую очередь — братство.

---

ок, так почему большинство участников не подписывает? Неужели не принимают эту цель? Хотелось бы услышать Ваше видение данных вопросов: 1) считаете ли Вы действие администрации по введению новых правил допустимыми? (а также допустим ли способ подобных изменений?) 2) Не превратят ли подобные меры данный портал в закрытый, без возможности его популяризации в сети?

ENRG

---

2) Не превратят ли подобные меры данный портал в закрытый, без возможности его популяризации в сети?

---

По моему вы сильно утрируете. У меня проблем с самовыражением нет и не было на этом ресурсе. А у вас есть?

ENRG

---

ВЫ считаете, что отношение 50 Участников против 1000 посетителей ни о чем не говорит? Пусть было активных участников не 1000, но и далеко не 50! И цифра против всех людей, которые бывают в интернете?

---

Посмотрите здесь: ПОЧЕМУ Я МОЛЧУ и ЗАЧЕМ СЮДА ЗАГЛЯДЫВАЮ
Там кое-что есть, интересующее вас.

Пока никто из других администраторов не ответил (на что у них были объективные причины), выскажу свою точку зрения, которую можно считать позицией администрации, пока не будет заявлено противного.
Конституция портала как таковая нужна, но предлагаю пока повременить с её принятием, а поработать некоторое время при тех правилах и положениях, которые приняты советом. Только через некоторое время (возможно, 2-3 месяца) можно оценить результаты этих нововведений. Пока не прошло и месяца и о них однозначно судить нельзя. (Хотя мне представляется, что было больше пользы, чем вреда, хотя некоторые из результатов были неожиданными). А по результатам будем вносить уточнения в конституцию и эти правила, если понадобится. Разумеется, конструктивные предложения принимаются всё это время.

Надо добавить референдум. А так же пункт по выражению недоверия к существующей власти, со сложением с себя полномочий на основе референдума. Как в развитых странах, при провале все уходят в отставку.

СЕРГЕЙ С

---

Все - таки у них преимущество - они доработаны ( в отличие от Конституции).

---

Сергей, Вы хоть поняли что сказали? Можете хоть одно преимущество привести, но конкретно?
Единственное в чём "Положения" преуспели по отноршению к Конституции, так это в лишении всяких прав Участника!