Ziatz

---

Если бы это были специфические искажения, то раз разобравшись в их природе, их было бы легко имитировать при помощи программного обеспечения.

---

Значит, не легко, или не разобрались ещё, или и то, и другое. Может, кстати, уже и имитируют - я специально этим не интересовался. Журнал "Радио" каких-то лохматых годов здесь не помощник.

Ziatz

---

Очень слабый сигнал, захватывающий один нижний бит АЦП, даст коэффициент гармоник 100% (синусоида > меандр). А может быть там и больше 100, если допустить, что на входе была не синусоида.

---

Звучит угрожающе, однако ведь и у аналоговой техники похожая беда - чем слабее сигнал, тем больше он тонет в шуме, так что и там процент искажений должен возрастать с уменьшением уровня сигнала. Поэтому я пока не вижу причин не верить всяким лабораториям, которые тестируют технику и выдают разного рода сертификаты (или что там они ещё выдают), содержащие обсуждаемые параметры. Ну и по этим тестам, вроде как, выходит, что у цифровой записи в рабочем диапазоне частот и уровней сигнала искажений меньше, чем у аналоговой (при сравнимом уровне цен, разумеется). А усилители и там, и там примерно те же, насколько я понимаю.

Кроме того, даже при 8-битном квантовании звук передаётся вполне разборчиво, а тот же сигнал с динамическим диапазоном в 8 бит внутри обычных для CD 16 бит будет едва различим, не говоря уже о каких-либо искажениях в нём. Так что, думается мне, жалобы на дикую разницу между профессиональной цифровой записью и такой же аналоговой - следствие самовнушения.

Ziatz

---

Скрипки Страливари звучат как изделия Ленинградской мебельной фабрики, а у певцов будто пересохло во рту.

---

Вот-вот, ламповых гармоник не хватает, да? Запись должна (в идеале) просто максимально точно (в заданном диапазоне частот и прочих характеристик) передавать оригинальный звук. Вот если бы кто-то доказал, что эти скрипки и певцы звучат в цифровой записи гораздо дальше от оригинала, чем в аналоговой, тогда было бы о чём говорить. Гораздо более вероятно, что те дрова, которые у некоторых называются колонками, просто не всегда выносят тот честный сигнал, который приходит к ним с цифры, и вот тогда и начинаются на выходе всевозможнейшие искажения. А винил с плёнкой уже и так всё аккуратненько подрезали, где надо, потому тем колонкам и хрипеть не с чего.

Ziatz

---

Теперь о фазе. Возьмём высшую рабочую частоту. Её можно записать только двумя путями: 010101.. или 101010... (вместо 1, естественно, можно подставить любое число в диапазоне работы АЦП, или, скажем, 100% уровня). Других вариантов нет — либо в фазе с генератором отсчётов, либо в противофазе.

---

Здесь непонятно, что с чем сопоставляется. Исходный сигнал вполне может и совпасть с квантованным по фазе, и отъехать от него в диапазоне от 0 до 180 градусов. Ну, опять же, и что? С какой частоты это становится заметно даже на самых супер-пупер колонках или наушниках, которые всё сглаживают (в дополнение усилителю после ЦАПа, которому и положено сглаживать) и сами искажают? Ты сможешь определить разницу в фазах между двумя сигналами частотой, допустим, 18 кГц, если тебе их подать отдельно в каждое ухо? Что-то я сомневаюсь.

Quote

---

ASSXXXXX :

Quote

---

Solomon :
Кто какую музыку слушает, Друзья?

И какая музыка благоприятна для движения по Пути по Вашему мнению?

---

Я думаю, что классическая музыка, в любых её проявлениях и для души, и для движения!

---

Как-то на собрании в Ростовском рериховском обществе в 1999 году выступал человек с докладом и сказал, что классическая музыка только будоражит астральное тело. В отличие от нее восточная музыка (читай, индийская) способствует духовному росту.

Ziatz пишет:
Скрипки Страливари звучат как изделия Ленинградской мебельной фабрики, а у певцов будто пересохло во рту.

-- Да ладно врать-то. Кто поверит такой чепухе? К тому же не вам об этом говорить. У вас никогда не было денег на приличную технику. Вы и не знаете -- что такое хорошая цифровая запись прослушанная на хорошой цифровой технике.
У меня десятки гигабайт классической музыки в МР3. Очень хорошее качество. Да и не актуально сегодня говорить об виниле. Еще несколько лет и даже лазерные диски перестанут покупать. Следить надо за разитием событий. Иначе проспите все на свете. Уже сегодня продавцы музыкальных магазинов жалуются, что к ним перестали приходить покупатели. Все качают из интернета.
У большей части человечества 100 долларов в кармане никогда не было. А у тех, у кого есть деньги, нет времени сидеть дома слушая музыку. В основном слушают в автомобиле. Туда никакие виниловые пластинки не запихаешь. При том, что они стоят слишком дорого для большинства россиян, чтобы составить коллекцию даже из десятка другого пластинок. А в МР3 можно иметь даже в хорошем смартфоне (а не дома на полке) от 8 до 32 Гб музыки. Это сотни дисков и практически бесплатно.
Что касается всех этих ваших технических ликбезов, то грош им цена. Всего за несколько лет качество цифровой музыки улучшилось на порядок. Если там и есть какие-то несущественные для уха проблемы, то их в ближайшие несколько лет окончательно решат. Про цифровое фото тоже несколько лет говорили, что ему не дотянуться до пленочных зеркалок. Пока матрица была в 2 мегапиксела об этом еще можно было говорить. А всего за несколько лет матрица улучшилась да 22 мегапикселов. И это судя по всему не предел.

sova

---

Гораздо более вероятно, что те дрова, которые у некоторых называются колонками, просто не всегда выносят тот честный сигнал, который приходит к ним с цифры, и вот тогда и начинаются на выходе всевозможнейшие искажения. А винил с плёнкой уже и так всё аккуратненько подрезали, где надо, потому тем колонкам и хрипеть не с чего.

---

Таки да.
А вообще-то показательно, как с "что слушаете" плавно съехали на "у кого техника круче"...

fyyf:
Девушки, ахтунг-ахтунг! На Портале завелся подпольный олигарх (возможно, корейка). Свои несметные богатства до сих пор он ото всех скрывал, прикидываясь простым монтировщиком. Но наш великий интуит Z. сумел-таки вывести его на чистую воду. И тот прокололся... Ату, его, милые, не пропустите свое щастье !!!

-- Не давал поводов нести подобную ахинею.

> Значит, не легко, или не разобрались ещё, или и то, и другое. Может, кстати, уже и имитируют - я специально этим не интересовался. Журнал "Радио" каких-то лохматых годов здесь не помощник.

То есть мнение специалистов и их измерения игнорируются, а предлагается просто поверить в противоположное. Если будет время, я дам ссылки на статьи.

> Звучит угрожающе, однако ведь и у аналоговой техники похожая беда - чем слабее сигнал, тем больше он тонет в шуме, так что и там процент искажений должен возрастать с уменьшением уровня сигнала..

Маскировка шумом не есть возрастание искажений. Более того, системы долби позволяют сделать уровень шума не хуже, чем в цифровой аппаратуре. Правда, эти системы тоже делают звук менее естественным, но всё же не в такой степени как CD. Фактически, и не нужен уровень шумов ниже, чем в хорошем катушечном магнитофоне, т.к. шумы в жилых помещениях, где идёт прослушивание, выше. В заглушённых слудиях слушают единицы.

> Вот-вот, ламповых гармоник не хватает, да?

Да нет там никаких особых гармоник. У меня ламповый усилитель-корректор проигрывателя, а усилитель мощности транзисторный, так в целом всё звучит, как транзисторная система. То же самое с CD и mp3, оцифрованных с этого проигрывателя на компьютере.
Другое дело, что лампы неэкономичны и плохо согласуются с низкоомной нагрузкой. Потому выходные каскады работают действительно зачастую с большими искажениями, чем транзисторные. И тут действительно вступает в действие спектр гармоник. Гармоники низких порядков звучат не так противно, как высоких.
Но надо помнить, что одна лампа даёт усиления больше, чем транзистор. Ламповый усилитель всего из двух каскадов возмложен (у меня такой был, ты его видел даже), транзисторный — нет. А коэффициенты гармоник каскадов перемножаются.

> Гораздо более вероятно, что те дрова, которые у некоторых называются колонками, просто не всегда выносят тот честный сигнал, который приходит к ним с цифры

А как же быть с наушниками — сейчас в продаже много хороших наушников — Сеньхайзер и т.п.

> Исходный сигнал вполне может и совпасть с квантованным по фазе, и отъехать от него в диапазоне от 0 до 180 градусов.

Правильно — фазовые искажения не постоянны, а меняются случайным образом. А это ещё хуже, чем постоянные, например, от неправильно установленной головки магнитофона. Они влияют в частности на пространственное восприятие. Наушники фазы не сглаживают.

К> К тому же не вам об этом говорить. У вас никогда не было денег на приличную технику.

У меня была возможность тестировать разную технику, в т.ч. профессиональную на радио. Сейчас у меня кстати студийный магнитофон TASCAM с 38 скоростью. Вот такой.

Ziatz

---

То есть мнение специалистов и их измерения игнорируются, а предлагается просто поверить в противоположное.

---

Кем?

Ziatz

---

Маскировка шумом не есть возрастание искажений.

---

Это уже зависит от точки зрения. Сигнал меняется, и в нём можно намерить те самые искажения, какова бы ни была их причина.

Ziatz

---

эти системы тоже делают звук менее естественным

---

Опять же, что такое "естественным"? Привычным? "Виниловым"? Вот тут-то собака и порылась. И никакая аппаратура не удостоится похвалы, пока не воспроизведёт ту звуковую картинку со всеми её искажениями, к которой привык пользователь.

Ziatz

---

Но надо помнить, что одна лампа даёт усиления больше, чем транзистор. Ламповый усилитель всего из двух каскадов возмложен (у меня такой был, ты его видел даже), транзисторный — нет.

---

Помнится, в каком-то советском журнальчике была схемка простенького радиоприёмника на одном транзисторе (советском причём) с каким-то бешеным коэффициентом усиления. Кажется, это был КТ3102 то ли "Г", то ли "Е" - точно не помню. Так вот, он усиливал и радиочастоту, и звуковую после детектирования, и этого хватало для небольшой нагрузки типа железобетонных советских наушников. Так что не надо "ля-ля" - транзисторы тоже бывают разные.

И поменьше субъективного идеализма.

P.S. Кому пришла в голову чудесатая мысль поставить на ":р" вместо смайлика с язычком горшок с цветами?

Ziatz

---

У меня была возможность тестировать разную технику, в т.ч. профессиональную на радио. Сейчас у меня кстати студийный магнитофон TASCAM с 38 скоростью. Вот такой.

---

-- Так и думал, что у вас что-то времен Царя-Гороха. Потому и болтовню всю эту ведут любители аналога, что жалко денег потраченных на то, что теперь ломанного гроша не стоит. Напокупали дорогущих (когда-то) винилов. А теперь жаба душит выкинуть на помойку. Ведь раньше за альбом иногда пол зарплаты инженера приходилось платить. Да еще пленок импортных с записями пол шкафа. Да проигрыватель, да усилитель советских времен. Все это разговоры тех, кому жалко выкинуть на помойку всю эту устаревшую рухлядь. Вот и пытаются СЕБЯ убедить, что ЦИФРА -- хуже. Самогипоноз такой для оправдания своих устаревших накоплений.
А выкинуть все равно придется. Не сейчас, так через несколько лет уж точно.

У меня был ламповый приёмник большой. Литовский какой-то. Звук отличный, мягкий, не такой как на современных. Даже не смотря на то, что динамик дешёвенький был. Иногда включал, чтобы послушать качество. Потом отдал в худ. школу. Кстати, лампы до сих пор используют на МКС, где-то читал.

dvn

---

Мой ребенок (15 лет) когда его «затащили» на органную музыку в первый раз ,сказал, что "Под вашего Баха невозможно думать. Я думаю, а мысли вылетают"

---

Хорошо наверное практиковать под него освобождение от ума.

Ну, может быть, не на Пасху. И я бы рассмотрела вариант концерта всё же не дома, а хотя бы в небольшом зале (комнате).
Мне нужно было бы, чтобы какая-то техника воспроизводила сопровождение. Но тогда, наверное, нужен микрофон. Иначе получится: сопровождение неживое, а голос живой, смесь не очень... но можно попробовать. Или в крайнем случае можно акапелла что-то подобрать. Кто-то (дети?) может прочитать стихи. Кто-то спеть под гитару. Индийские танцы.
Представили себе концерт? Теперь осталось воплотить.

Музыка и песня о Городе Петра, Философском Камне, о Золотом Городе

ПЕСНЯ О МОЕМ ГОРОДЕ

Музыка - Е. Доги
Русский текст - В. Лазарева

Мой белый город, ты цветок из камня,
Омытый добрым солнечным дождем,
Как ветрами, овеян ты веками,
Как песня, в сердце ты звучишь моем.

Мой теплый город в переливах света
И в зелени, и в звездах, и в огнях,
Я так люблю, когда живут рассветы
На улицах твоих и площадях!

Мой нежный город - свет мой негасимый,
Ты весь в моей, а я - в твоей судьбе.
Так радостно здесь встретится с любимым
И вновь услышать песню о тебе.

Мой белый город, вечный как сказанье.
В тебе наш труд и молодость, и смех.
я чувствую всегда твое дыханье -
Ты мой, ты наш, и ты открыт для всех.

Ку Аль

---

-- Так и думал, что у вас что-то времен Царя-Гороха. Потому и болтовню всю эту ведут любители аналога, что жалко денег потраченных на то, что теперь ломанного гроша не стоит. Напокупали дорогущих (когда-то) винилов. А теперь жаба душит выкинуть на помойку. Ведь раньше за альбом иногда пол зарплаты инженера приходилось платить. Да еще пленок импортных с записями пол шкафа.

---

мне кажется, что сейчас идет подмена прослушивания качества на прослушивание (за счет того же интернета и "быстрой цифре) и поглощение количества, это как схватить бигмак, понятно, что это быстро и удобно. Но поверьте мне как человеку очень долго занимавшемуся рок музыкой цифра - ПЛОСКАЯ и может навсегда посадить ухо к правильному звучанию.
И кстати такие студии как Мосфильм и МДМ пишут на широченную пленочку а потом уже скидывают на цифру.
и еще, а Вы не задумывались почему группа приглашает на запись (если требует аранжировка) живых трубачей, перкуссионистов, струнные и т.д. а не пользуется "клавишной" имитацией...
и по поводу, что люблю слушать
muse
dead can dance
cocteau twins (могу ошибиться в написании)
heppy mondays
kasabian
massive atack
и т.д.