Previous page Next page [1] > 2 < [3]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45242   21.09.2008 11:13 GMT+03 hours      
s> Я знаком с людьми, которые, например, исследует астральный мир уже долгое время и преуспели в нем ... Но при этом нет никаких признаков аскетики. А мистика без аскетики, на мой взгляд, вредна.

Но это всего лишь ваша оценка. У вас нет никаких доказательств, что они хоть в какой-то степени злы и тем более "а сам дрянь дрянью", как вы изволили выразиться. Даже если допустить, что они не особо продвигаются духовно, они ничуть не хуже тех путешественников, которые исследовали новые страны.

s> Я даже жил послушником некоторое время в монастыре

В монастыре — это несколько не то. Там "тепличные условия". Несмотря на строгий режим там, всё же там никто не бьёт по морде, да и всё окружение подобрано так, чтобы не настраивать на грешные мысли. Я не говорю, что монастыри — плохо и неправильно. Наоборот — они часть техники, они служат для подготовки, потому что на опыте было выяснено, что в других условиях жить по Евангелию не очень-то получается, особенно начинающему.

s> А начинать, по моему мнению, никогда не поздно.

Начинать надо с выяснения причины. Чтобы потом не "понуждать себя", как вы выразились, а стремиться к цели так, как например мирские люди стремятся к богатству.

s> В христианстве есть такая йога - исихазм (со своими схожими и несхожими чертами с индийской). Прекрасная вещь!

В том-то и дело! Им пришлось добавить к Евангелию систему йоги. Потому что просто так не получается. Или возьмём труды Отцов, Добротолюбие, о которых вы упоминали. Это множество томов! Опять по-простому не получается.

s> Проблема в том, что он пытался жить по тому Евангелию, которое сам себе придумал.

Так и каждый христианин. Каждый по-своему понимает писание. Разумеется, Толстому, когда он пытался практиковать, приходилось вносить какие-то коррективы — просто потому что он сталкивался с действительностью. А поскольку он со временем зашёл в практике слишком далеко, оказалось, что он отошёл от церковного понимания. И наоборот, чем человек меньше практикует, тем более догматически он понимает.

s> наслаждуются творениями своих авторитетов, практикуют полеты в тонких телах и пр., при этом у них нет никаких аскетических, нравственных (я уж не говорю о духовных) правил. Они подобны тому молодому человеку в здании МГУ, который продает оккультную литературу, советует те или иные практики, медитации, от которых просто закачаешься, а затем с девахой на его коленях сидит и наслаждается своей "высокодуховной" оккультной жизнью. Вот это - убогий оккультизм!

Это с вашей точки зрения. А вот с моей — ваши мысли о нём куда более греховны и убоги, чем его мысли о своей девушке. (К тому же, он просто торговец, продающий свой товар, — это случай отдельный). А большинство этих людей просто не нуждается в нравственных правилах, потому что они знают общий принцип. Если знать один закон кармы, зачем иметь тысячу нравственных правил? Это всё равно как человеку, умеющему считать, не нужно постоянно носить с собой таблицу умножения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#45255   21.09.2008 13:07 GMT+03 hours      
Ziatz
У вас нет никаких доказательств, что они хоть в какой-то степени злы и тем более "а сам дрянь дрянью", как вы изволили выразиться.


Это не мое выражение, а Феофана Затворника. Речь шла не о том, что они в какой-то степени злы, а о том, что мнят о себе, считая себя лучше, просвещеннее других, тщеславятся, тогда как они такие же, как и другие, а может даже и хуже.

Ziatz
Даже если допустить, что они не особо продвигаются духовно, они ничуть не хуже тех путешественников, которые исследовали новые страны.


В этом плане я и не спорю - я с Вами согласен. Я делал акцент именно на духовной стороне.

Ziatz
потому что на опыте было выяснено, что в других условиях жить по Евангелию не очень-то получается, особенно начинающему.


Так я и вне монастыря продолжаю пытаться жить по Евангелию. В таком слечае я могу привести Вам наглядный пример того, кто живя в миру, добился успехов в этом деле. Это Иоанн Кронштадский (кстати, признанный святой).

Ziatz
Начинать надо с выяснения причины. Чтобы потом не "понуждать себя", как вы выразились, а стремиться к цели так, как например мирские люди стремятся к богатству.


Так, цель указана в Евангелии - излечение - для этого Христос собственно и пришел: дабы человек взялся под руководством Христа (или во Христе) - целителя за свое духовное преображение.

Ziatz
Им пришлось добавить к Евангелию систему йоги. Потому что просто так не получается. Или возьмём труды Отцов, Добротолюбие, о которых вы упоминали. Это множество томов! Опять по-простому не получается.


А кто говорил, что все просто. Речь шла не о простоте в смысле комфорта, гедонизма и пр. (как в случае с молодым человеком, которого Вы защитили; никакого труда: только пратика, от которой, по его словам, "закачаешься" да жизнь в свое удовольствие - какая тут духовность, какое неомраченное и недвойственное сознание, какая йога и т.п.?!)., а именно о естественной жизни, когда человек живет, трудясь духовно и физически. Но ведь йога - духовный труд. Просто я, наверное, не внятно объяснил суть той естественной жизни, о которой заговорил.

Естественная жизнь - это жизнь в ладу со своей истинной Природой, сознание которой освобождает человека от двойственности, омраченности, невежества. Но такие вещи, как например, семья не соответсвуют тому, о чем часто говорят те же йоги. Они считают (наряду с рядом теософов), что семья мешает духовному развитию, поэтому необходимо выбирать: либо духовная жизнь йога, либо материальная жизнь в миру, в семье.

Но я считаю подобное мировоззрение ущербным. Почему? Все происхождит от того, что люди разделяют мир, не рассматривая его в единстве (принцип "единства во множестве"). Эти люди противопоставляют материальное духовному, и наоборот. Но ведь это не совсем так.

Теперь поделюсь моей концепцией. Существуют психологические типы людей: отшельники и общинники, а также третий - к которому отношусь лично я. В свое время даже Блаватская порицала йогов, уходящих куда-нибудь в горы для своего личного духовного развития. Это эгоизм. Будда и Христос же уходили по совершенно другой причине (и поэтому путь стоящих на высокой ступени эволюции – уход): не ради себя, а ради познания Истины. В этом случае действует альтрузим. Но при этом она говорила, что общинник не может продвинуться настолько, насколько на это способен тот, у кого нет семьи и быта, ибо последнее мешает духовному развитию.

Здесь уже деление происходит у меня на: славян, прочих арийцев и евреев. В чем суть? Дабы не мучаться, выискивая цитаты из "Тайной Доктрины", я нашел неплохой анализ некоего Вадима Россана в интернете (где за основу взяты Розанов и Блаватская), который во многом мне поможет разобраться в этой проблеме:

«Наблюдения Розанова в “Юдаизме” сводятся к следующему. Сила евреев - в особом половом вероисповедании, которое позволяет им не только бескорыстно наслаждаться половым актом, но и множиться и всячески самоусиляться. Евреи скрепляют и освящают свою семью через сакрализованный секс, центральный “мистико-физиологический момент брака”. По Розанову, все религиозные ритуалы евреев - миква, обрезание и суббота - служат одной цели и имеют своим источником единый и всепроникающий половой культ. Так, миква - ритуальное омовение органа зачатия и освящение предстоящего полового акта телом всей общины. Обрезание (“еврейский крест”) - освящение фаллоса, центрального органа деторождения. Розанов интерпретирует обрезание как ритуальную кастрацию, которая есть символический отказ физического отца от своего отцовства в пользу Бога, истинного отца всех евреев. Он убежден, что за еврейским Богом скрывается фаллос. Наконец, суббота - это день ритуального соития. В этот день “амурные отношения” для еврея строго обязательны. В субботу супруги как бы имитируют иерогамию, брачный союз между еврейским фаллическим Бэлом и “царицей Субботой”, которая идентифицируется с Астартой и другими ближневосточными женскими божествами.

Через весь “Юдаизм” проходит идея о резкой противоположности еврейской религии пола арийской религии слова-логоса. В то время как евреи свободно предаются своей сакрализованной любви, арийцы подавляют в себе все чувственные влечения. Они рефлексируют, мучаются словом, изнуряют свою алчущую плоть. Подавленная сексуальность - Розанов предвосхищает здесь психоанализ - дает более серьезный разбег развитию творческих способностей. Поэтому арийцы более творчески развиты, в то время как евреи “в некоторых отношениях” “ярко пассивны, почти бесчувственны и мертвы”. Кстати, венский психоаналитик-еврей Отто Ранк, один из самых любимых учеников Фрейда, приходит примерно к тем же выводам, что и Розанов, в своей статье, которая имеет приблизительно то же название (“Сущность иудаизма”) и которая была написана примерно в то же время, что и розановская (1903). Друг о друге они, конечно, не знали. Ранк, в частности, утверждает, что здоровая половая жизнь евреев - и соответствующий выбор здоровых профессий, который для них характерен, - предохраняют их от психических и неврастенических болезней , преследующих художников, по большей части арийских гениев, одержимых маней слова-логоса. И Ранк, и Розанов видят в арийской гениальности опасность физического вырождения. Последний замечает со свойственной ему проницательностью, что половая и семейная жизнь арийцев зависают в воздухе, оказываясь рассоединенными со сферой сакрального. “В важнейшие секунды своей семейной жизни, - замечает Розанов, - ариец только физиологически, mondo animalum живет, а не священно, как это вытекало бы из проблемы брака”. И далее с завистью и безапелляционно продолжает: “Тайна истинного полового сближения известна только евреям”. Арийцам поэтому есть чему поучиться у евреев, хотя совсем оставлять слово-логос и не стоит».

«Те же - или во всяком случае очень близкие этим мысли о евреях - высказывает задолго до Розанова Елена Блаватская. С наибольшей основательностью - в “Тайной доктрине”. Блаватская ничего не говорит ни о микве, ни об обрезании, ни о субботе. Если Розанова интересует еврейский ритуал, то Блаватскую интересует прежде всего еврейский символизм, точнее, его интерпретация. Тем не менее ее выводы весьма сходны с выводами Розанова. В разделе об архаическом символизме религий мира она сообщает, что евреи сохраняют свой религиозный символизм в прямой связи с половым символизмом. В центре же внимания Блаватской, безусловно, - Ковчег Завета, Sanctum Sanctorum. Подобно Розанову, Блаватская связывает еврейскую сексуальную религию с древними ближневосточными культами плодородия, особенно с культом Астарты, и демонстрирует отражение этой связи в символизме ковчега.

Блаватская сообщает, что у всех языческих народов в древности существовал универсальный символизм духовного посвящения. Генетически он был связан с особым местом в ближневосточных храмах, где в определенное время года совершались ритуалы универсального культа плодородия. Блаватская отождествляет Ковчег Завета и Ноев ковчег с древними символами культов плодородия. По ходу дела она делает ряд интересных наблюдений. Постепенно символы, связанные с культами плодородия, приобретают чисто инициастический смысл. Ковчег (ладья или саркофаг) становится символом материнской утробы, которая порождает к жизни новое духовное существо, человека, принимающего инициацию. В арийском символизме великих мистерий архаические символы мужского и женского начал, Солнца и Луны подчеркивали величественную идею духовного рождения. “В дни Мистерий Посвящения кандидат представлял Солнечного Бога. Он должен был опуститься в Саркофаг, олицетворяя собой животворный луч, входящий в плодоносное тело природы. Выходя из него на следующее утро, он символизировал воскрешение, возрождение жизни после смерти”. Однако, евреи, согласно Блаватской, были одним из немногих народов, которые и на эзотерическом уровне сохранили древнее и профаническое физиологическое значение символов духовной инициации. “Именно среди евреев, последователей Талмуда, великие символы Природы были наиболее профанированы”.

В то время как у индусов и египтян дух толкования Бога в ковчеге “был метафизичен и психологичен, у евреев он остался реалистическим”. Для евреев Ковчег был только символом физического союза, зачатия и деторождения. “Прекрасному и целомудренному саркофагу” (символу чрева Природы и Воскрешения) евреи предпочли свой ковчег с изображением на крышке двух херувимов, “крылья которых образовывают совершенное Иони (женский половой орган. - В.Р.)”. Блаватская также намекает, что скрижали Завета (“столбы” Иакова) были просто древними фаллическими камнями, символами древнееврейского приапического Бога. Недаром заповедь “плодиться и размножаться” и обещание, что еврейское “семя будет как песок земли” столь важны среди заповедей данных Богом Израилю. В Иегове древние евреи видели “только всемирный фаллический символ”. Основательница теософии интерпретирует его имя как “совершенную двуполую эмблему”.

Даже под эзотерическим Адамом Кадмоном каббалистов и левитов, пишет Блаватская, подразумеваются лишь органы размножения, “называемые по еврейски с такою обычною откровенностью, захар и некева”. “Эти два потому и являются образом, под которым Господь Бог появлялся своему избранному народу”. Сама еврейская святость, разъясняет далее Блаватская, тесно связана с ближневосточным сакральным эротизмом. “Кадеш” означает и святость, и “совершение сладострастных ритуалов”. Не случайно еврейские “кодешот” (ритуальные проститутки, отождествляемые с индийскими баядерками) живут при храме Господа. Как и Розанов , Блаватская убеждена, что еврейская религия есть освящение пола и половой жизни. Отсюда и противоположность арийского культа саркофага и еврейского культа ковчега. Если у арийцев прохождение через Святая Святых означало “разъединение духа с материей”, то у евреев символика саркофага была связана напротив “с падением духа в материю” и “низведением божества до уровня человека”. В Святая Святых арийцев создавались Бессмертные Иерофанты и “Сыны Бога”; в Святая Святых семитов - “смертные люди, сыны похоти и плоти”. Раввины, однако, пытаются скрывать “свои самые земные и грубые половые мистерии, где Божество и религия одинаково унижены”для того, чтобы сохранить тайну для себя и возвысится над язычниками. В другом месте той же книги Блаватская еще более четко разъясняет разницу между арийской искренностью и еврейской скрытностью и лицемерием. “У браминов, которые никогда не соединяли естественные производительные функции человека с элементом первородного греха, иметь сына есть священная обязанность. Брамин, окончив свою миссию создателя, удалялся в джунгли и проводил остаток дней своих в религиозном созерцании… У семита иначе. Он придумал искушение плоти в райском саду и явил своего Бога - эзотерически Искусителя и Правителя Природы - проклинающим на веки действо, логически входившее в программу этой Природы. Все это выступает экзотерически, если придерживаться мертвой буквы… Эзотерически он смотрел на предполагаемый грех и падение как на действие настолько священное, что избрал орган виновника первородного греха как наиболее… священный символ для изображения того же Бога”.

От изысканий в области архаики Блаватская переходит к экстраполяциям и комментариям по поводу современных евреев, которые, видимо, и дали ей ключ к пониманию сексуальной психологии евреев древних. Толкования священных символов семитами “отмечают таким образом черты и особые недостатки этого племени, характеризующие многих евреев и посейчас - грубый реализм, себялюбие и чувственность”. Они показывают колоссальную разницу в восприятии религии и религиозного культа арийцами и евреями. Если “религия индуса отрывает его от земли”, то еврея она к земле притягивает. Для евреев, замечает Блаватская, ссылаясь на наблюдения Карлейля, “религия есть чувство мудрое и осторожное, основанное на простом расчете и так оно было с самого начала”. Неудивительно, что при такой приземленной религии, Израелиты сумели стать “Учителями и Владыками Европейских Правительств”. Сексуальность и материализм оказываются сопряженными с политической властью. Сексуальная и финансовая сила евреев - и с точки зрения Блаватской и с точки зрения Розанова они соприродны - определяют еврейское политическое господство».

И тут-то натыкаешься на мировосприятие славян - вот почему меня славянство очень привлекло. Славяне, в отличие от арийцев и евреев, видели мир всегда в единстве, поэтому все планы жизни были для них неразрывны и представляли единое целое. Славяне были семьянинами и не чужды сексу (но не извращению), они участвовали в социальной, политической и пр. жизни Родины.

Семейная жизнь вовсе не мешала им духовно развиваться, даже наоборот, способствовала их дальнейшему эволюционному развитию. Они учились познавать, любить, творить, созидать и трудиться (в случае с детьми, то здесь трудом является их воспитание, содержание и т.д). Это естественный и чистый природный акт (в совокупности всего перечисленного), а если человек противоречит эволюции, то он, как известно из оккультных законов, просто уничтожается. Человек таким образом продолжает дело Природы. Ошибка думать, что, монашеская и семейная жизнь – две разные вещи. Ничего подобного - они равносильны. Только последний, с моей точки зрения, предназначен для тех, кто находится ближе к ступени архатов, прошедший те стадии, которые предстоит нам еще пройти.

И, кстати, в этом главная, на мой взгляд, ошибка нашего русского гения – Л.Н. Толстого, как славянина, что он пытался строить свое мировоззрение (что ни в коем случае не умаляет его мировоззрение) на чужеземных началах. В любом случае Индия, как бы близка ни была к нам (а она очень близка) – все же это несколько, что ли, другая плоскость. Разве могут славяне принять отшельничество, как несомненную истину для обязательно пробуждения своей истинной Природы? Нет, конечно.

Посмотрите – Толстой был мудрейший философ, но он, не зная родного (как и многие славяне), ушел на Восток, признав его авторитет. Но при этом славянское, а значит родное, культурное (народное) он забыл, заставив семью страдать (хотя восхищался смертью простых мужиков, которые умирали так (и это результат их чисто естесвенной жизни): собирали свою семью, прощались с ней и закрывали глаза, перед этим, чаще всего, вспахав столько, сколько за месяц вся деревня не вспахивает; к тому же, многие из этих людей жили около 150-200 лет, даже известны кладбища, где есть подтверждения этому, а также деревенская память об их соотечественниках). Вы вспомните, какие отношения были между ним и женой, а впоследствии этот конфликт отразился на детях. Когда это началось? Когда он отрекся от «Войны и мира» (и отношение к войне у него стало именно антисвятоотеческого, антиправославного и антиславянского духа), а значит и от «мысли народной» (хотя он ее оставался предан до конца жизни, но, к сожалению, хорошенько съехал с нее) и погрузился в Восток, стоя ногами на русской почве, богатой не только недрами, но и духовными залежами. Грустно и печально, что русский, чаще всего, обращается куда-то в Индию или Тибет, углубляется в очень хорошие, но не родные практики, забывая о своей естественной, свойственной нам кармически жизни.

Мы как нищие, у которых стерли память о дороге к себе домой, о самом доме и об имуществе; и продолжаем стоять на коленях, протягивая свою немощную руку на Восток за подаянием; стоя коленями на своем неисчерпаемом имуществе, в апартаментах своего богатейшего дома, пред которыми преклонятся великие умы Востока, говоря о том, что мы преступники, ибо не сообщаем им об этой духовной сокровищнице славянской, которая бы была полезна всему миру (как говорят некоторые индийские ученые и исследователи, а также йоги и брахманы), да мы и сами, к нашему позору, ее, в большинстве своем, и не ведаем.

Я не призываю, чтобы люди покончили с Востоком и тупо уперлись в свое. У кажого свой путь. Но я считаю так: изучай, набирайся опыта, ибо там полно того, что было утеряно у нас, а также оно поможет разъяснить нам то, что мы в своем не понимаем, сопоставив их с друг другом. Необходимо изучать и уважать мудрость других народов, но при этом следовать своей, ибо она ближе нам (недаром кармически мы славяне – значит у нас славянский эволюционный путь), как духовно, так и генетически. Как сказал Козьма Прутков - «Зри в корень».

Ziatz
Так и каждый христианин. Каждый по-своему понимает писание.


Нет. Я же недавром упомянул о святоотеческой литературе. Только "чистые сердцем" могут давать комментарии к Писанию, ибо они понимают Евангелие в свете своего неомраченного сознания, в свете своего опыта и святой жизни. Руководствуясь их комментариями, человек начинает глубже понимать Писание, самого себя, свою истинную Природу, естественно осуществляя на практике то, к чему он пришел теоретически.

Ziatz
А большинство этих людей просто не нуждается в нравственных правилах, потому что они знают общий принцип.


Какой? Наслаждайся жизнью? В чем духовность?
Нет религии выше Истины

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#45260   21.09.2008 14:08 GMT+03 hours      
Уважаемый sfinks-90, очень советую посмотреть фильм "Дух времени". Может, Вы станете менее фанатично настроены, если увидите, откуда у христианства и идуаизма "ноги растут".
Делай как должно, и будь, что будет

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#45262   21.09.2008 14:26 GMT+03 hours      
Putnik
Может, Вы станете менее фанатично настроены, если увидите, откуда у христианства и идуаизма "ноги растут".


Я смотрел. Очень низкопробный фильм, привлекающий, как правило, людей мало знакомих с христианством. Идея верна - основа всех религий - язычество. Но, к сожалению, то, что касается христианства - там оно предоствлено не совсем верно. Предлагаю сравнить с этой лекцией то, что Вы услышали в "Духе времени":

http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=153&Itemid=46

http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=154&Itemid=46

Putnik
Может, Вы станете менее фанатично настроены


О чем Вы?
Нет религии выше Истины

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#45264   21.09.2008 14:47 GMT+03 hours      
sfinks-90
О чем Вы?

О том, что видно лишь со стороны.
Делай как должно, и будь, что будет

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45266   21.09.2008 17:41 GMT+03 hours      
sfinks-90
видели мир всегда в единстве,

Тот, кто действительно видит "единство во множестве" (а Вы постоянно утверждаете, что такой взгляд Вам близок), тот не станет ни порицать ближнего, ни производить деление "на арийцев, славян и евреев", не станет отрицать ни восточного пути, ни западного. Любой путь духовного развития, избранный стремящимся, видится правильным с точки зрения "единства во множестве". И нет разницы, как тот или иной стремящийся доберётся до вершины. И, собственно говоря, с пониманием "единства во множестве" все метания заканчиваются. Извините, но у Вас метания в самом разгаре - какое уж тут единство.

sfinks-90
Идея верна - основа всех религий - язычество.

Это неверно. В основе всех религий лежит понятие Единого Целого, из которого проявился (эманировал, отразился и т.п.) дифференцированный мир. А многобожие (язычество) есть отражение этого множественного, дифференцированного, проявленного мира.
Оттого и Рамакришна, о котором говорилось в начале темы видел в каждом проявлении Природы Великую Матерь, и поклонялся и любил её, Великую Божественную Мать, в каждом проявлении окружающего его мира. А ведь богиня Кали, страшная и ужасная, тоже проявление Великой Матери - вот оно, единство, когда всё вмещается, всё едино.

Добавлено 4 минут спустя:

sfinks-90
и продолжаем стоять на коленях, протягивая свою немощную руку на Восток за подаянием;
Да? А почему восточный Рамакришна Вам близок?

Добавлено 19 минут спустя:

sfinks-90
Необходимо изучать и уважать мудрость других народов, но при этом следовать своей, ибо она ближе нам (недаром кармически мы славяне – значит у нас славянский эволюционный путь),
Фактически, Вы стремитесь убедить собеседников в том, что именно ВАША мудрость правильная, именно славянский путь только и верен. Нет, это только один из множества (которое едино, не так ли?) верных путей. Следуйте этим путём, если он Вам близок.

This post was edited by Виктория Ефремова (21.09.2008 18:02 GMT+03 hours, ago)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#45620   02.10.2008 23:13 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
тот не станет ни порицать ближнего


Можно узнать, кого я порицал?

Виктория Ефремова
тот не станет ни порицать ближнего, ни производить деление "на арийцев, славян и евреев",


Это деление условно, но при этом оно имеет место быть. В этом и суть того принципа, о котором мы говорим.

Виктория Ефремова
не станет отрицать ни восточного пути, ни западного.


Я не отрицаю ни одного, ни второго.

Виктория Ефремова
Извините, но у Вас метания в самом разгаре - какое уж тут единство.


О чем Вы?

Виктория Ефремова
В основе всех религий лежит понятие Единого Целого, из которого проявился (эманировал, отразился и т.п.) дифференцированный мир. А многобожие (язычество) есть отражение этого множественного, дифференцированного, проявленного мира.


Язычество не многобожие - это большая ошибка. Первый тезис - чисто языческий, как и все тезисы Тайной Доктрины, котороые основаны на пантеизме, т.е. языческом мировоззрении, которое было присуще всем натурфилософам.

Виктория Ефремова
Оттого и Рамакришна, о котором говорилось в начале темы видел в каждом проявлении Природы Великую Матерь, и поклонялся и любил её, Великую Божественную Мать, в каждом проявлении окружающего его мира. А ведь богиня Кали, страшная и ужасная, тоже проявление Великой Матери - вот оно, единство, когда всё вмещается, всё едино.


Может Вы и правы. Я же понял иначе. Кали и была для него Сама Мать-Природа. Просто для него она имела различные проявления, в частности, Земля, женщина и пр.

Что касается Кали, то она не страшная и не ужасная. Я обычно так отвечаю тем, кто называет славянскую Мару (индийскую Кали) темной ужасающей богиней смерти: "Лишь дети боятся ночи". В том-то и дело, что люди боятся того, чего не знают. В этом суть Кали: темная сторона Природы, если хотите - эзотерическая, ноуменальная.

Кто-то боится ходить ночью по лесу, но это лишь тот, кто боится Мары (Кали). А ведь т.н. "темные силы", в числе которых Леший, русалки и пр. - части Природы. Для тех, кто живет не в гармонии с Природой - те их боятся, ибо боятся темной стороны Природы, но ведь это та же Природы, только неизвестная. Прочтите ссылку, которую я дал: там объясняется именно славянское понимание темной богини, которая есть лишь обратная сторона Природы.

Виктория Ефремова
Да? А почему восточный Рамакришна Вам близок?


Он больше всех близок моему славянскому пути. Именно на этом примере видно, когда религии, учения, религиозно-философские течения в сущности имеют один корень - языческий. А язычество всех народов, каких не возьми, едино, ибо оно из одного и того же источника - Природы.

Это праоткровение, о котором говорится во всех архаических мифах, повествующих о "Золотом веке", когда люди жили в единстве с Природой, получали знания напрямую, как родной мамтери. Именно тогда и было сформировано то мировоззрение, которое стало основой для всех религий. И задача Блаватской и была именно в том, чтобы приблизиться к архаичной вере всех народов (язычников), которая, по-видимому, сохраняется в некоторых кругах, например, Махатм (волхвов), которые являются наследниками этих тайных знаний.

Виктория Ефремова
Фактически, Вы стремитесь убедить собеседников в том, что именно ВАША мудрость правильная, именно славянский путь только и верен. Нет, это только один из множества (которое едино, не так ли?) верных путей.


Не совсем. Я попытался объяснить, что генетически и кармически наш путь таков. Я говорил о том, что каждый народ имел свое язычество (от слова "язык" - народ). Однако оно было у всех по сути едино. Только у каждого народа в определенной форме представялось оно, на своем языке и т.д.. Если путь человека - теософия (не просто теоретическая, но практическая) - он тоже язычник. Почему?

Язычник не тот, кто прыгает через костры и поклоняется идолам, а тот, который живет в гармонии с Природой, учиться трудиться, созидать и любить. Речь идет о жизни, смысл которой в самой жизни (спросите любого ребенка, в чем смысл жизни, он наверняка ответит:"в зизни", потому что он более расположен к истине, нежели мы, у него образное, чистое, образное мышление, еще не загаженное). Каждый пантеист и есть язычник, ведь пантеизм и есть то первобытное мировоззрение, которое свойственно и теософам, по крайней мере, Блаватской - было! Кстати, один современный язычник, Доброслав, почитает ее как великую ведунью.

P.S. Я, наверное, плохо излагаю то, о чем хочу сказать. По поводу восточного пути я выражусь двумя притчами, к которым Вы, наверное, привыкли (пересказываю своими словами):

1. Однажды Будда решил переплыть через речку. Позвава лодочника, он увидел мальчишку в грязи и сказал ему: "Милый, ты чего это в грязи валяешься? Лучше было бы тебе заняться медитацией - полезным делом". Мальчик продолжал играть в грязи. Будда сел в лодку и поплыл на другой берег. Вдруг через некоторое время слышит по воде кто-то бежит. Оборачивается - тот мальчик. Последний спрашивает Будду: "Дядя, а что такое медитация". Будда отвечает: "Тебе это не надо, дорогой".

2. Идет Будда дальше и видит йога. Решил Будда поинтересоваться у него: "Сколько же ты тут сидишь?". Тот отвечает ему: "60 лет". Будда затем спрашивает: "И чего ты за 60 лет добился?". Йог слевитировал на другой берег, взял камень и вернулся обратно к Будде, сказав: "Вот, что я умею". На это Будда промолвил: "Буду я еще 60 лет сидеть тут, чтобы этому научиться. Я лучше лодочника попрошу меня на другой берег доставить и возьму этот камень, нежели столько время тратить, дабы научиться подобным способностям".

Добавлено 37 секунд(ы) спустя:

Putnik
О том, что видно лишь со стороны.


Слишком мудро для меня. Обоснуйте, пожалуйста...
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45622   02.10.2008 23:45 GMT+03 hours      
> Это деление условно, но при этом оно имеет место быть.

Вы непоследовательны. Вы ссылаетесь на "Тайную доктрину", а там в то же время написано совершенно противоположное: "Оккультная доктрина не признаёт такого деления, как арийцы и семиты, и даже [выделение] туранцев принимает с величайшей сдержанностью".

А эти притчи... по-моему к ним Будду зря приплели.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#45624   03.10.2008 00:26 GMT+03 hours      
Ziatz
"Оккультная доктрина не признаёт такого деления, как арийцы и семиты, и даже [выделение] туранцев принимает с величайшей сдержанностью".


Речь идет о том, что нет разницы, какой человек национальности, ведь "все мы из единого источника", как говорил еще Рама в Рамаяне. Но при этом мы видим некоторые существенные различия, обусловленные воспитанием, средой, в конечном счете, кармой и национальным эгрегором.

Не будете же Вы отрицать, что тем или иным народам в подавляющем большинстве свойственны те или иные качества, можно даже сказать, что они уже врожденные? Речь идет не только о разнице в антропологическом типе, но и о разнице на более глубинных уровнях, в частности, психики.

Тот факт, что Блаватская разграничивает людей на арийцев, семитов и туранцев, уже говорит в пользу их делимости. Оккультная доктрина просто утверждает их неделимость, скажем так, в монаде.

Ziatz
А эти притчи... по-моему к ним Будду зря приплели.


Почему?
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45628   03.10.2008 08:27 GMT+03 hours      
> Тот факт, что Блаватская разграничивает людей на арийцев, семитов и туранцев

Нет, она как раз отрицает такое деление!

> Почему?

Это не очень честный приём — для отстаивания своей идеологии придумывают рассказец с моралью, а героем его делают какую-нибудь знаменитую личность. Причём сама эта личность могла быть далека от таких взглядов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#45648   03.10.2008 18:52 GMT+03 hours      
Ziatz
Нет, она как раз отрицает такое деление!


Я имел ввиду, что тот факт, что мы (в частности, Блаватская) делим людей на расы и субрасы уже свидетельствует об их делимости. В данном же отрывке Блаватская говорит о монадическом аспекте, что для оккультной доктрины, которая зрит в корень, важно, важно именно глубинное духовное начало, которое у всех едино, ибо из единого источника. Я же говорю о другом делении: антропологическом, психическом и т.п. Данное деление выступает как онтологический факт, который и Блаватская не отрицала, как впрочем и любой другой здравомыслящий человек.

"Я уже говорил вам, что самый высокий тип людей на Земле (духовно) принадлежит к первой субрасе пятой коренной расы — это Арийские азиаты. Самая высокая раса (физический ум) — последняя субраса пятой расы, вы сами, белые победители. Большинство человечества принадлежит к седьмой субрасе четвертой коренной расы; вышеупомянутые китайцы, малайцы, монголы, тибетцы, явайцы и т. п. и остатки других субрас четвертой расы" ("Письма Махатм", Письмо 91).

Ziatz
для отстаивания своей идеологии придумывают рассказец с моралью, а героем его делают какую-нибудь знаменитую личность. Причём сама эта личность могла быть далека от таких взглядов.


Не я придумал эти притчи. Мне рассказал знакомый, который изучает восточную культуру.
Нет религии выше Истины

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45649   03.10.2008 19:10 GMT+03 hours      
sfinks-90
Я попытался объяснить, что генетически и кармически наш путь таков. Я говорил о том, что каждый народ имел свое язычество (от слова "язык" - народ). Однако оно было у всех по сути едино
Но тогда почему язычество - генетический и кармический путь только славян? Если у каждого народа было своё язычество (а так и было), то с тем же успехом можно утверждать, что это - генетический путь итальянцев, греков, жителей Скандинавии , египтян и т.д. Нужно ли вернуться "всем миром" к язычеству? Вы трактуете возвращение к язычеству как возвращение к Природе.Но чем монотеистические религии современности мешают современному человеку проникнуться единством с Природой?
Не монотеизм тому мешает, а современные условия жизни, которые вряд ли возможно вернуть к первобытным.

sfinks-90
Он больше всех близок моему славянскому пути.
Рамакришна следовал пути бхакти - пути любви и поклонения. Там всё дело-то в том, что он видел во множестве Единство, во множестве проявлений - Божественную Мать (Природу). Если бы он поклонялся только одному "тёмному" её аспекту, Кали, то это и был бы путь язычника. Мне Рамакришна более напоминает православных старцев и блаженных. Не понимаю, почему надо делать акцент именно на язычестве, говоря о особом славнском пути. В рамках Православия, монотеистической религии, прекрасно можно проявлять и любовь к Богу, и единение с Божественной Природой, и поклоняться святым. Уж Православие - самая родная для русского народа религия, если говорить о народах и лучших для них религиях.

sfinks-90
Если путь человека - теософия (не просто теоретическая, но практическая) - он тоже язычник.
Ну вот... Теософ может исповедовать любую религию, или не исповедовать никакой. Потому что теософия - это синтез религий, философии, науки.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#45651   03.10.2008 19:58 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Но тогда почему язычество - генетический и кармический путь только славян? Если у каждого народа было своё язычество (а так и было), то с тем же успехом можно утверждать, что это - генетический путь итальянцев, греков, жителей Скандинавии , египтян и т.д. Нужно ли вернуться "всем миром" к язычеству?


Так и есть. В той или иной форме, что бы человек не исповедовал - это лишь проекции на язычество.

Процесс возрождения идет вовсю. Во многих европейских странах и в России идет наплыв (просто, как говорят, "вал") неоязычества, о чем трубят культурологи, футурологи, психологи, экологисты, религиоведы и пр.

Даже наука берет на вооружение истины натурфилософов (пантеизм). Открытия последних веков только подтверждают языческие верования. Об этом я писал здесь так:

"Все дело кроется в следующем: ученые отказываются принять пантеистическую концепцию, которая расставила бы все точки над и вернула бы блуждающую науку на нужное русло... Почему?

Могут ли физики объяснить сущности: электричества, магнетизма, гравитации, квантовых явлений, вакуума, атомизма и пр.?! Да и вообще, что такое энергия?!

Если взять школьные учебники, то можно легко обнаружить запудривание мозгов детей. Почему Земля вращается вокруг собственной оси?! Ответа нет! Вроде бы самый простой вопрос. А Земля вращается около 5 миллиардов лет, и вращение не замедляется, не странно ли?!

Да, говорится о центробежной силе, но что: «Земля вращается благодаря центробежным силам…». И тут же, несколькими абзацами ниже или выше объясняется, что такое центробежные силы: «…это те силы, которые возникают, вследствие вращения Земли…». Тавтология и не раскрыта главное – сущность, а лишь умозрительные описательные спекуляции.

А определение «магнитного поля»?! «Это то поле, то пространство, где действуют магнитные силы». А что такое «магнитные силы»?! «Это те силы, которые действуют на магнитное поле». То же самое и ни слова о причине, ноумене.

Физика направлена на изучение феноменов, а не ноуменов, эдакое поверхностное, подчас и умозрительное, познание мира. Однако едмнственный ее плюс - это то, что она постепенно с неохотой подтверждает положения древних натурфилософов (язычников).

Но стало ли понятнее строение безграничного мироздания или строения атомного ядра?! Разгаданы ли загадки гена и фотосинтеза?! Одни гипотезы, противоречащие друг другу, как всегда.

И такова вся наука. И светила науки признают читосердечно, как это сделал Гексли: " Что представляет собой сознание мы не знаем, и каким образом в результате раздражения нервной ткани происходит такая удивительная вещь , как сознание, столь жепонятно, как и появление джинна из лампы Алладина". Или крупнейший физиолог, Нобелевский лауреат, Чарльз Шеррингтон в 1950г.: "Две тысячи лет назад Аристотель задавался вопросом: как же сознание прикрепляется к телу? Мы все еще задаем тот же вопрос".

Что касается сознания, то Гераклит сказал: «Сила мышления находится вне тела». Спустя 25 веков наиболее вдумчивые исследователи также пришли к выводу, что структурой, порождающей мысль и сознание, может быть только «полевая информация биосистем».

Наука (не вся,но некоторые ее представители) признает следующую аксиому натурфилософов: видимая и невидимая Природа есть самосознание, самоизъявление Высшего Разума. Вселенная есть возбужденный атом, Мир в целом способен самовозбуждаться и развертываться в необъятную Вселенную, согласно Демокриту и Левкиппу.

К этому же пришел и Гейзенберг (главный теоретик квантовой механики). Земля - живое существо, обладающее сознанием. Последние данные геофизики, геохимии, геологии, геотермики и т.п. подтверждают, что Земля – это Живой Сознательный Сверхорганизм (одушевленный!), само достаточный.

Еще Демокрит утверждал, что "растения имеют разум и знания", ссылаясь на древних языческих мудрецов. Проводили даже эксперимент под предвадительством Клива Бакстера.

"Исследователи поключили к комнатным цветкам датчики высокочувствительных приборов, улавливающих биопотенциалы, и выводили их на самописец, фиксируя эмоциональную реакцию растения на то или иное воздействие. Было установлено, что растения очень живо реагируют на человеческий голос, на чел. присутствие, на его эманации, т.е. на качество и кол-во его психической энергии. Растения испытывают симпатии и антипатии к определенным людям. Цветок узнает человека, ежедневно его поливающего и с ним разговаривающего. Когда этот человек грустит, растению тоже грустно. А на людей, к цветку безразличных, он никак не реагирует.

Дальше-больше: оказалось, что растения, как и люди, все чувствуют и понимают. Когда их любят, они радуются. Если их мучают - страдают".

Оказывается, когда к растению подносят нож, чтобы его поранить, оно молит о пощаде, а когда его начинают резать, то оно ревет и вопит от боли. Растения одарены такими богатыми эмоциями и душевными переживаниями, что диву даешься. Наверное, те, у кого засыхало любимое комнатное растение при долгом отъезде, знают все это на своем опыте.

Это факт, что в последнее время (века) наукой подтверждается древняя вера язычества. А святыми отцами подтверждены духовные основы язычества, которые граничат с христианскими".

Виктория Ефремова
Но чем монотеистические религии современности мешают современному человеку проникнуться единством с Природой?


Потому что монотеизм содержит в себе патологическую ненависть к Природе. Я писал в одной из тем уже:

"«Иудохристианский монотеизм, утверждающий существование личностного человекообразного бога-творца, обитающего где-то вне природы и совершенно ей чуждого, есть, по сути — чистейший материализм, согласно которому Природа — всего лишь “слепок” и “бездушный лик”. Библейская догма о творении могла возникнуть только в среде того народа, который в Матери-Природе видел лишь средство удовлетворения своих потребностей и пытался низвести ЕЕ — СВОЮ КОРМИЛИЦУ до уровня бессловесной рабы».

Здесь кроется и один из ответов на причину экологической катастрофы. Только подобное мировоззрение порождает такое отношение к земному, природному. Кстати говоря, в "Письмах Махатм" дается намек на это в одном из писем, где они, рассуждая о Боге, говорят о величайшей проблеме человечества, связанной с религией".

Виктория Ефремова
Не монотеизм тому мешает, а современные условия жизни, которые вряд ли возможно вернуть к первобытным.


Речь идет не о том, что нужно вернуться в леса. Речь о любви к Природе. Язычник уже тот, кто обажает Природу. Отношение к Природе как к Матери - вот, что необходимо. Монотеизм заставил возненавидеть Природу, боятся ее (духов всяких), а соответсвенно смерти. Все силы Природы приравнялись в монотеизме к бесовским. Понимаете? Силы Природы, а значит и Природа, которая для монотеиста - "бездушная тварь", "дьявольское логово", "материальный прах", а это порождает и науку с ее опытами-пытками и т.д.

Виктория Ефремова
Потому что теософия - это синтез религий, философии, науки.


Да. И еще одна проекция на язычество, но, надо сказать, наиболее близкая из всех.

Виктория Ефремова
Если бы он поклонялся только одному "тёмному" её аспекту, Кали, то это и был бы путь язычника.


Вы не совсем понимаете суть язычества. Язычники чтили и славили Природу, как темную, так и светлую. Как сказано в книге Велеса ("Крынь 9:3):

"Есть также заблуждающиеся, которые пересчитывают богов, тем разделяя Сваргу ("Сва" - Небеса с санскритского). Они будут отвергнуты Родом как безбожники. Разве Вышень, Сварог (Бог Небес-Творец) и иные - суть множество? Ведь Бог - и един, и множественен. И пусть никто не разделяет тогго множества, и не говорит, что мы имеем многих богов".

Виктория Ефремова
Не понимаю, почему надо делать акцент именно на язычестве, говоря о особом славнском пути. В рамках Православия, монотеистической религии, прекрасно можно проявлять и любовь к Богу, и единение с Божественной Природой, и поклоняться святым. Уж Православие - самая родная для русского народа религия, если говорить о народах и лучших для них религиях.


При всей моей любви к православию (а это Вам может подтвердить каждый, кто общался со мной на форуме), я не согласен с этим, если Вы имели ввиду занесенную насильственным "не евангельским образом" русскому народу чужередную религию. Так вот это христианство - чума! Речь идет о том, что приносили не с целью просвещения, а с политической целью, вылевшийся в откровенный геноцид. Что ж тут национального и народного?!

Опять же мною было сказано на форуме:

"Н.Р.Гусева, доктор философских наук, одна из ведущих индологов Росси,и признанный авторитет в сфере исследований прошлого арьев и славян («Русский Север – Прародина Индо-славов, стр. 64-65):

«Ведь довольно трудно представить себе, что за сравнительно короткий срок все славянские племена приняли полностью чуждую им религию. В приказном порядке князья не смогли бы добиться искреннего отказа народа от прежних привычных культов и заставить его поклоняться новым святым – так можно добиться только показного эффекта. Во многих случаях поначалу они шли этим путем, преследуя и истребляя волхвов при поддержке христианских священников, первые из которых были византийскими греками, исполнявшими политические заказы своих прежних господ».

Это является прямым подтверждением со стороны официальной науки о политической акции христианизации. Еще Е.П.Блаватская верно подметила:

«Мы считаем, что баснословные суммы, расходуемые на христианские миссии, чья пропаганда дает такие вредоносные безнравственные результаты и привлекает лишь немногочисленных ренегатов, имеют ввиду лишь политические цели. Цель этих миссий, которые, как в Индии, должны быть "терпимыми" (цит.), по-видимому состоит в том, чтобы отвратить людей от их древних религий в большей степени, чем обратить их в христианство, и это делается для того, чтобы затушить в них всякую искру национального чувства. Когда дух патриотизма в народе умирает, его очень легко превратить в марионетку в руках правителей» (Статья об авторитетах)».

Чудесно сказано! А поэтому необходимо России эпоха возрождения, которая была у всех, кроме собственно нее, возращение к корням, к национальному чувству (а нациоанальная вера таких великих народов, как например японцы, остается язычество, поэтому у них все благополучно: культура и цивилизация идут нога в ногу - вот идеал, вот, к чему надо стремится), чтобы перестать быть марионетками, рабами как физическими, так и духовными.

«Но по мере того, как и русские становились служителями церкви, насильственное внедрение новой веры стало постепенно превращаться в приспособление ее к привычным для язычников формам религиозного служения, и, главное, верований» (там же).

Здесь подтверждается идея о православии, как о вере языческой, которую взаимодополняет христианство. Об этом указано и в следующем отрывке:

«Год за годом протекал процесс этого слияния и рождалась новая форма христианства – русское православие» (там же).

И, заметьте, «православие» означает не «Право Славить», а «Правь Славить». А Правью является мир Славянских Предков".

Как верно подметил А.Иванченко: «Вообще русское православие в своей здраво части (святоотеческой – от себя) отличается от всех прочих христианских направлений тем, в первую очередь, что оно впитало долю здравомыслия прежнего русского «язычества» или, как говорил Владимир Солоухин, на русской почве ассимилировалось» («Путями Великого Россиянина», с 133).

Так что в том виде, в котором народ верит (но эта вера не имеет ничего общего с тем чужеродным нам иудохристианством, которое пытались навязать) - это язычество, пускай и немного искаженное. Ведь заговоры все равно оставались, менялись только имена и прибавлялось слово "аминь". И так во всем, не только в заговорах. Я уже приводил примеры:

"Когда-нибудь видели Мадонну в Индии? Блаватская описывает это зрелище: "...коричневая Мадонна в одеянии туземных богинь и с кольцом в носу. На руках у нее младенец в желтых пиджамах и красном тюрбане брамина. "Хари! Хари деваки!" (Слава, слава деве-богине!) восклицают новообращенные, не признавая ни малейшей разницы между Деваки, матерью Кришны, и Мадонной". (Письма из пещер и дебрей Индостана).

То же самое и на Руси. Нередко видишь в православных храмах символы древних славянских богов. Например, Покровский Собор, где со всех четырех сторон на фасаде - под крестом - символы Даждьбога. Или в Херсонесе Владимирский Собор, где железные кованые врата: справа и слева - вязь из свастик.

Божья Матерь для народа всегда была ни чем иным, как Макошью. На одной из икон я видел даже символ: ромб (языческий символ женского лона) и внутри него звезду (языческий символ человека). Собственно, что это может означать? Понятно...

На Руси подобный символ был одним из главнейших атрибутов Макоши, в данном случае, рожающей человека (отсюда Рожаницы). Прообразом богини Макоши является Земля (Матушка), а также непосредственно Мать каждого человека.

Федор Достоевский в романе "Бесы" вложил в уста своей героини такие мысли: "Богородица - великая мать сыра Земля есть, и великая в том заключается радость. И всякая тоска земная, и всякая слеза земная радость нам есть; а как напоишь слезами под собою землю, на пол-аршина в глубину, то тотчас же о всем и возрадуешься. И никакой, никакой, никакой, говорит, горести твоей больше не будет, такое, говорит, есть пророчество".

Например, достаточно вспомнить обряд покаяния, с которым боролись церковники, чтобы понять, насколько глубоко сидела вера народа вплоть до XIX века и до сих пор встречается. Он описан у патриарха Константинопольского в специальной грамоте новгородцам: "Еще и такую ересь прикладываете, стригольники, велите к земле каяться человеку, а не к попу... и духовный отец от греха того отказываться велит...".

Этот обряд описан многими этнографами. К тому же, очевидец "клятвы землей" (еще один распрастраненный обряд) в Рязанской губернии, М.Макаров писал: "Я видел простолюдина, который оспаривая принадлежность луга, с отчаянием вырезал дернину, положил ее себе на голову, и перекрестившись, клялся перед противниками и свидетелями, что когда право свое на покос он утверждает ложно, то пусть сама Мати-родная Земля прикроет его навеки" ("Древние и новые божбы, клятвы и присяги Русские").

"Как видно из описания к давнему языческому обряду уже добавилось крестное знамение. Впоследствии обход земельного надела с дерном был заменен обходом с иконой Богородицы (!) на голове (аналог Богини Земли(!) ). Такая присяга уже стала называться "надел земли по Пречистой".

Так и вербовались язычники: их символику, обряды и пр. подгоняли под христианство, чтобы уничтожить народную память (и при помощи "огня и меча", когда это было необходимо). Русский народ тянет в христианство подсозание, в котором звучит Зов Предков. Душа изначально - язычница".

Кстати, Достоевский был истинным язычником. Наряду с "Бесами", в "Преступлении и наказании" и в "Братьях Карамазовых" Земля отождествляется с Богородицей.

P.S.

1. Прочтите тему "Христианский Бог и боги язычества", где ыозсожно найдете ответы на некоторые недоразумения.

2. Русское православие - в какой-то мере народная вера (недаром оно русским называется), но лучше, на мой взгляд, стремиться к тому, где берет свой исток русское православие. В чистой, естественной и первозданной вере человечества - яызчества. Кто-то довольствуется "костылями", как выражался Кришнамурти, но лично мне стало лучше без них, когда я "встретился лицом к лицу" с Природой. И я понял, откуда черпали все гении свои вдохновения и знания!

This post was edited by sfinks-90 (03.10.2008 20:15 GMT+03 hours, ago)
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45652   03.10.2008 19:58 GMT+03 hours      
> Мне рассказал знакомый, который изучает восточную культуру.

На востоке сочинителей ещё больше, чем у нас.

P.S. А идея про мать-сыру Землю не чужда и первоначальному христианству, я что-то подобное в одном из апокрифических евангелий видел.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#45653   03.10.2008 20:06 GMT+03 hours      
Ziatz
А идея про мать-сыру Землю не чужда и первоначальному христианству, я что-то подобное в одном из апокрифических евангелий видел.


Возможно. Не вспомните в каком?
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45655   03.10.2008 20:37 GMT+03 hours      
Плохо помню, но вот нечто похожее:

Quote
- Кто наша Мать и кто её ангелы? И где её царство?
- Ваша Мать в вас, и вы в ней. Она носит вас: она дает вам жизнь. Именно она дала вам ваше тело и настанет день, когда вы вернете его снова ей. Счастливы вы будете, пришедшие узнать её и её царство, если воспримете ангелов вашей Матери и подчинитесь её законам. Истинно говорю вам - кто сделает это, никогда не увидит болезни. Ибо сила нашей Матери превосходит всё. И она разрушает Сатану и его царство, и правит всеми вашими телами и всем живущим.
- Кровь, которая течёт в нас, рождена от крови нашей Земной Матери. Её кровь падает из облаков, пробивается из чрева земли, журчит в горных ручьях, растекается в равнинных реках, спит в озёрах, мощно шумит в бурных морях.
- Воздух, которым мы дышим, рожден от дыхания нашей Земной Матери. Ее дыхание голубеет в высотах небес, шелестит на вершинах гор, шепчет в листьях лесов, колышется над полями, дремлет в глубоких долинах, веет жаром в пустынях.
- Твёрдость наших костей рождена от костей нашей Земной Матери, от скал и камней. Обнажёнными они стоят на вершинах гор, как спящие гиганты лежат на склонах, сидят как идолы в пустынях и скрыты в глубине земли.
- Нежность нашей плоти рождена от плоти нашей Земной Матери, чья плоть привлекает жёлтым и красным в плодах деревьев и питает нас пашнями полей.
- Наши внутренности рождены от внутренностей нашей Земной Матери и скрыты от наших глаз, подобно невидимым глубинам земли.
- Свет глаз наших, слух ушей наших, рождены от цветов и звуков нашей Земной Матери, которые окружают нас со всех сторон, как волны морские окружают рыбу, как воздух птицу.
http://essenes.narod.ru/Evangelie_Mira_part1.htm
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#45672   04.10.2008 15:13 GMT+03 hours      
Ziatz
Плохо помню, но вот нечто похожее


Благодарю. Очень ценная информация. Я давно уже ищу это "Евангелие Мира". Не могу найти магазинов, где можно было бы его приобрести для моей полной коллекции гностической литературы.

Просто некоторые школы гностические не особо жаловали Природу, относясь ко всему земному как к чему-то вообще не стоящему внимания. Не все гностические течения имели идентичные доктрины.
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45675   04.10.2008 16:37 GMT+03 hours      
> Я давно уже ищу это "Евангелие Мира".

У меня долгое время была только одна книжка (и я её сосканировал), но долго не мог найти других, а тут — все четыре.

> некоторые школы гностические не особо жаловали Природу

Да, есть вульгарный гностицизм (более известный) и настоящий. Первый, как более громко кричащий, был шире известен, и вероятно, именно он послужил причиной отрицательного отношения церкви к гностикам. Также взгляды именно этих гностиков критикуются Плотином в трактате "Против гностиков".
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45938   11.10.2008 23:26 GMT+03 hours      
sfinks-90
Вы не совсем понимаете суть язычества. Язычники чтили и славили Природу, как темную, так и светлую. Как сказано в книге Велеса
Здесь есть один тонкий момент, который действительно опасно не понять. И если не понять, то можно скатиться к сатанизму. Есть большая разница, прославлять «светлую» сторону Природы или «тёмную». Это вопрос различения добра и зла. Зло, тьма – следствие множественности материального мира, зло происходит от неведения сознаний, воспринимающих материальный мир, от разнообразия этих восприятий. Зло и тьма по сути ложны, они - просто отсутствие добра и света. А то, что в духовной области, что свыше – это добро, свет и истина.

Так вот, Православие (к примеру) и прославляет это свет, который свыше. А Вы хотите, подобно язычникам, прославлять и тьму, которая внизу, и которая есть ложь? Преимущество монотеистических религий перед язычеством мне видится именно в том, что монотеизм указывает своим последователям (пусть и на экзотерическом уровне) на эту разницу между служением добру и служением злу. А в язычестве существует множество тёмных культов, потому что утрачивается понимание светлой и тёмной сторон одного Целого, добро и зло уравниваются, и в итоге последователями язычества может быть сделан вывод о том, что нет разницы, кому и чему служить, светлому или тёмному.

sfinks-90
Так вот это христианство - чума!
Тут хорошо про мистическое христианство почитать… И как у Вас может сочетаться любовь к Православию с таким отношением к Христианству?! Мне кажется, в этом и заключается причина тех "метаний", о которых я говорила выше, а Вы спросили - о чём это я?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45939   11.10.2008 23:38 GMT+03 hours      
> А в язычестве существует множество тёмных культов, потому что утрачивается понимание светлой и тёмной сторон одного Целого, добро и зло уравниваются, и в итоге последователями язычества может быть сделан вывод о том, что нет разницы, кому и чему служить, светлому или тёмному.

Дураки такой вывод сделают из чего угодно. Ведь настоящий сатанизм смог зародиться только на почве христианства. В язычестве действительно были жестокие практики — человеческие жертвы богу Солнца, например, как у индейцев, но это всё то же зло под видом добра, в точности как например инквизиция в христианстве (и надо ещё выяснить, была ли религия индейцев язычеством, или это строгий монотеизм — поклонение богу Солнца).

Другое дело, что в язычестве признаётся необходимая роль зла в проявлении, напр. русские язычники верят, что оно поддерживается постоянной борьбой Белобога и Чернобога.
Но примерно таких взглядов придерживалась и Анни Безант, которая сравнивала богов и асуров с рабочими, которые крутят ручной бур, держась за две стороны ручки — их лица обращены в противоположные стороны, но в результате они вместе вращают бур в одну сторону.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45940   11.10.2008 23:59 GMT+03 hours      
Ziatz
Дураки такой вывод сделают из чего угодно.
И зачем же их провоцировать, распространяя язычество? Одно дело - необходимость проявления "зла" (материальности, центробежных сил) для поддержания равновесия и существования Природы, как единого целого, и другое дело - практика служения этим материальным силам, Чернобогу и асурам - злу. Плохо, если от признания единства Природы, проявляющейся во множестве благодаря её полярности, происходит оттделение культов, прославляющих только одну, "тёмную", материальную сторону. Христианство же не призывает служить сатане. Христианство (худо-бедно) призывает служить Богу и следовать в сторону духовности, а не материальности.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#45941   12.10.2008 00:06 GMT+03 hours      
> И зачем же их провоцировать, распространяя язычество?

Да потому что христианство провоцирует к этому ещё лучше. Люди видят зло и несправедливость мира, а так как начальником его считается Бог, некоторые считают разумным примкнуть к партии "революционера" — Сатаны. Другой вариант — раз мы грешники, и в рай всё равно нереально попасть, давайте обеспечим себе хотя бы тёпленькое место в аду, будучи на хорошем счету у Сатаны.
В конце концов, если принять библейскую историю на веру и понимать её буквально, то становится ясно, что человек пострадал незаслуженно, а потому настоящее зло — это Бог.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45943   12.10.2008 00:13 GMT+03 hours      
Ziatz
Люди видят зло и несправедливость мира, а так как начальником его считается Бог, некоторые считают разумным примкнуть к партии "революционера" — Сатаны.
Да-а... Это тоже верно. Это уж христианские иерархи должны объяснить народу, что Бог - не есть источник зла. Но они как-то неубедительно об этом рассуждают. Особенно на фоне библейской истории. Уж не пора ли христианству отмежеваться от Ветхого Завета?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#45956   12.10.2008 18:41 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Есть большая разница, прославлять «светлую» сторону Природы или «тёмную». Это вопрос различения добра и зла.


В природе нет зла - только гармония светлого и темного. Demon est Deus Inversus. Читайте "Тайную Доктрину".

Виктория Ефремова
А Вы хотите, подобно язычникам, прославлять и тьму, которая внизу, и которая есть ложь?


Вы ничего не поняли. Язычники не прославяли ложь. Темная сторона природы, которую славили язычники - это эзотерическая, ноуменальная сторона. Речь не идет о зле. Это превратное понимание, внедренное церковниками, которые боялись духов, всего потустороннего, тайного и оккултного, потому что не жили в гармонии с Природой, а поэтому последняя и не собиралась открывать им свои тайны. Леший (совокупный дух леса) был другом для язычников, как и все в Природе, а для попа - чудовищем сатанистким, который в лесу может и погубить - это мировоззрение детишек, боящихся темноты.

Виктория Ефремова
А в язычестве существует множество тёмных культов, потому что утрачивается понимание светлой и тёмной сторон одного Целого, добро и зло уравниваются, и в итоге последователями язычества может быть сделан вывод о том, что нет разницы, кому и чему служить, светлому или тёмному.


Есть культы, а есть язычество. Это две разные вещи. Язычество было единым у всех наодов, а потом начали появляться культы, которые извратили первоначальные представления язычества, а после уже возникли собственно религии. Почитайте о "золотом веке" в мифах любого народа. И Вы увидите, что не было там той тьмы, лжи и пр. ахинеи, которую Вы хотите приписать истинному язычеству.

Виктория Ефремова
И как у Вас может сочетаться любовь к Православию с таким отношением к Христианству?!


Потому что есть православие, а есть христианство. Это две разные вещи. Обратитесь к темам, где я частично сравнивал эти два. Наше православие - это результат ассимиляции христианства на языческой Руси. Все здравомыслие православия было взято из язычества.

Однако то христианство, которое нам пытались навязать "крестом и мечом" было извращенным иудохристианством, которое являлось лишь политическим оружием для порабощения русского народа. Отсюда вечная подмена понятий, например, смирение покорностью. Но святые отцы говорят, что смирение и покорность - противоположные вещи. Смирение граничит с чувством собственного достоинства, а покорность - с рабством, которое мерзость перед Богом. Отсюда и знаменитое "раб Божий", вместо "сын Божий". Кем в языческом славянстве были славяне? "Даждьбоговы (т.е. божьи внуки)" и т.д.

Виктория Ефремова
Мне кажется, в этом и заключается причина тех "метаний", о которых я говорила выше, а Вы спросили - о чём это я?


Простите, до сих пор не понимаю...

Добавлено 9 минут спустя:

Виктория Ефремова
практика служения этим материальным силам, Чернобогу и асурам - злу.


Это не зло. Чернобог олицетворяет ту темную сторону Природы, о которой я уже говорил, а его т.н. в индуизме "шакти" - это Мара. Вы путаете сатанисткие басни церкви с реальным язычеством.

Из Теософского Словаря:

"(Санскр.) Экзотерически - элементалы и злые боги - считаютсявредоносными; демоны и не боги. Но эзотерически - противоположное. Ибо в самых древних частях "Риг Веды", этот термин употреблен относительно Высшего Духа, следовательно, Асуры духовны и божественны. Лишь в последней книге " Риг Веды", в ее позднейшей части, и в "Атхарва Веде" и "Брахманах" этот эпитет, данный Агни, величайшему ведийскому Божеству, Индре и Варуне, начал означать противоположное богам. Асу означает дыхание, и своим дыханием Праджапати (Брама) создает Асуров. Когда ритуализми догма завладели лучшей частью религии Мудрости, первая буква а была принята как отрицательная приставка, и окончательное значение этого термина стало "не бог", и лишь Сура - божество. Но в Ведах Суры всегда связывались с Сурьей, Солнцем, и считались низшими божествами, дэвами".

На индийской языческой почве произошло то же, что и на славянской. Исказился превоначальный чистый смысл божеств, которые суть отражения Природы. Эти божества стали олицетворениями зла, лжи и пр. Если привести пример, то, например, Леший - это просто совокупный дух леса. А лес разве нам враждебен, его дух?
Нет религии выше Истины

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#45960   12.10.2008 19:30 GMT+03 hours      
sfinks-90
Есть культы, а есть язычество. Это две разные вещи.
Так что же, низшие культы Шивы и Шакти находятся за рамками индийского язычества? А южноамериканские культы с человеческими жертвоприношениями - тоже к язычеству не имеют отношения? Боюсь, что вы выдаёте желаемое за действительное.

sfinks-90
Потому что есть православие, а есть христианство. Это две разные вещи. Обратитесь к темам, где я частично сравнивал эти два.
Вы-то сравнивали... Интересно было бы послушать, как бы отнёсся к идее изъятия христианства из православия здравомыслящий православный священник.

sfinks-90
Леший - это просто совокупный дух леса. А лес разве нам враждебен, его дух?
Вообще-то, природные духи совсем не обязательно доброжелательны к людям. У Блаватской упоминаются духи пустыни, которые заманивают и губят людей.

На самом деле я не отношусь отрицательно к язычеству. Просто я остаюсь при глубоком убеждении, что для духовной эволюции человечества необходим монотеизм, и совсем не обязательно в лице какой-либо официальной конфессии. Коротко говоря, духовное развитие должно вести человека к пониманию единства и целостности, а восприятие идеи монотеизма облегчает синтетическое восприятие мира. И тогда не получается такого, что
"культы - одно, а язычество - другое; православие одно, а христианство - другое". При синтезе нет разделения. А Вы ратуете за единство во множестве, но в Ваших высказываниях постоянно просматривается отсутсвие этого единства, Вы разделяете и противопоставляете, отвергаете и не принимаете. Но должно получаться наоборот - стремление к единству устраняет разделение в наших представлениях о мире.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.