Author | Message |
Полупрограмист
249 posts |
#45141 19.09.2008 10:40 GMT+03 hours |
http://www.atheism.ru/library/yarkov_1.phtml
Quote За тысячелетний срок существования религий на любую можно накопать немало. Но всех их объеденяет слово Любовь. Любовь к - Богу, ближнему, себе, вселенной. Из Любви рождается БЛАГОполучие. Всё остальное от лукавого и к Благополучью не приводит. |
|
Zuul
74 posts |
#45322 23.09.2008 11:58 GMT+03 hours |
ментовская дубинка как известно лучший аргумент в богословском диспуте
|
|
Полупрограмист
249 posts |
#45324 23.09.2008 12:14 GMT+03 hours |
Попал я тут на спор,
Про - Чья религия важнее?! Летели клочья, пыль и сор. Пинали другу в зад и в шею. Фанаты хором собрались. Казалось, что им тут делить? Но вот делить как раз не мало, Мильоны паствы! – не поперхнись. В замес попали все подряд Католики, Секстанты, Протестанты, Пятидесятники, Свидетели, Иудеи, Христьяне, Кришнаиты, Мусульмане. Одно начало их всех роднит Это любовь, с которой начинали Любовь та к Богу и к себе, Вселенной, Ближнему, Природе. Но каждый разно тему мнит, По разному все к истине приходят. Считают головы в приходе. И от того то войны происходят, Копейкою - не будешь сыт. БЛАГОполучье – то к чему стремится Всяк всячески разумный человек. Забыли мы это названье, Но лишь любовь его родит. Вот этот некий получатель Их получает не в деньгах, На зуб те блага не положишь Их и не взвесишь на весах. Смущает это всяку паству. - Стакан тут вроде не налит? Без напряжения зерно не всходит. За хлеб сей будет враг разбит!… |
|
fyyf
3469 posts |
#48481 26.11.2008 17:05 GMT+03 hours |
Очень важная мысль по Вселенскости в этой статье:
чтобы объединять религии, надо не вширь распространять свою мысль, а вглубь и ввысь: (совершенно с этим согласна) ==================================== Ищите прежде Царства Божьего... Из статьи Н.А. Бердяева «Вселенскость и конфессионализм» - первой статьи в сборнике «Как строить отношения православному с инославными» Протестантские организации нередко выставляют принцип интерконфессионализма и в нем думают объединить все конфессии и церкви. Но интерконфессионализм менее всего может быть признан вселенским. Интерконфессионализм не есть обогащение, а обеднение, не конкретная полнота, а отвлеченность. Интерконфессионализм не богаче и полнее, а беднее и ущербнее конфессии. Это есть равнение по минимуму. Интерконфессиональное христианство есть христианство отвлеченное, в нем нет конкретной полноты жизни. Сторонники интерконфессионализма предлагают христианам объединяться на отвлеченном минимуме христианства, например, на вере в божественность Иисуса Христа, отбросив все, что разделяет. Но таким путем ничего нельзя достигнуть в религиозной жизни. Религиозная жизнь совсем не походит на жизнь политическую, в ней невозможны блоки, основанные на том, что я тебе уступлю то-то, а ты мне уступи то-то. Вера может быть лишь интегральной, целостной, в ней ничего нельзя уступить. Тогда только она жизненна, тогда только она может вдохновить к активности. Если у меня в качестве православного есть культ Божьей Матери, то я не могу делать вид, что я забыл об этом во имя соглашений с христианами, которым этот культ чужд. Вселенскость есть полнота и она не достигается путем отвлечения, путем сложения и вычитания. Воля к вселенскости есть воля к большей полноте и богатству и лишь в этой полноте и богатстве можно мыслить воссоединение христианского мира... Поэтому говорить нужно не об интерконфессионализме, а о сверхконфессионализме, о движении к сверхконфессиональной полноте. Вселенскость достижима через движение вверх и в глубину, через выявление полноты внутри каждого религиозного типа. Христианский мир един на глубине и на высоте, на поверхности же он безнадежно разъединен. Но движение к интерконфессионализму двигается по поверхности. Движение же к сверхконфессиональности есть движение в глубину и высоту. Мы хотим восполнить свою ущербность. Интерконфессиональное христианство есть ущербное, самое отвлеченное, умаленное и потому не к нему мы должны двигаться. Лишь оставаясь в своей конфессии, но углубляясь и возвышаясь, переходя с плоскости, на которой сталкиваются исторические конфессии, в более духовный план, я могу надеяться достигнуть сверхконфессиональной полноты. Православный в глубине, в подлинных реальностях, может встретиться с католиком и протестантом. Глубина христианской мистики встречается с глубиной мистики нехристианских религий. На поверхности нас разделяют доктрины и формы мышления, расовые психологии и формы церковной организации. В глубине мы соприкасаемся с самим Христом, а потому друг с другом. И это совсем не есть бескровный интерконфессионализм. Это есть движение к полноте. Невозможно отказаться от истины, в которую веришь, и ничего нельзя в ней уступать. Конкретная интегральная истина неделима. Но не следует считать себя уже носителем этой истины... Мы не можем претендовать на создание в ХХ веке вселенской церкви своими человеческими силами. Если вселенской церкви никогда не было, если она не ведет своего начала от Иисуса Христа, то ее никогда и не будет. Конгрессы, конференции, интерконфессиональные объединения могут быть символом возникновения нового вселенского духа среди христианского человечества, но они не могут претендовать на создание церкви, которая, наконец, впервые будет подлинно вселенской. Экуменическое движение, заслуживающее самого горячего сочувствия, имеет свои опасности, которые нужно осознать. В прошлом попытки уний между католичеством и православием носили совсем внешний характер, церковно-правительственный, и совершались без внутреннего духовного единения. Эти унии обыкновенно приводили к обратным результатам и вызывали еще большую вражду. Нигде нет такой вражды между православными и католиками, как в странах, в которых есть униатство. Очень характерно, что максимально отталкивают православных те католики, которые являются специалистами по восточному вопросу и по православию, профессионалы так называемого «соединения церквей». Самое выражение «соединение церквей» лучше было бы совсем отбросить, как неискреннее и неточное. Разделения церквей не произошло, произошло разделение христианского человечества. И вопрос стоит не в соединении церквей, а в соединении христиан, соединении христиан Востока и Запада, соединении христиан на Западе. С этого всегда следует начинать, с соединения христианских душ. Менее всего это достигается переговорами и соглашениями церковных правительств. Процесс сближения и объединения должен идти снизу, из глубины... Над нашим миром, пережившим кризисы и катастрофы, проносится дуновение новой христианской духовности. И с этим связаны наши надежды. Нельзя уже быть внешним, бытовым христианином, полухристианином, полуязычником. Требования, предъявляемые нашим временем христианской душе, страшно повысились. И происходит качественный подбор. Мечем разделяется подлинное от неподлинного, реальное от иллюзорного, божественное от того, что человек сам создал и выдал за божественное. Само христианство за ряд столетий очень секуляризировалось и должно произойти очищение христианства. Необходимо решить изнутри христианства проблемы, которыми мучится мир, христианство не может быть равнодушно к движениям мира. Но тогда лишь оно будет силой в мире и для мира, когда оно не будет зависеть от мира и не будет определяться миром. В мире происходит небывалая концентрация, объединение и организация антихристианских сил. Эти силы необыкновенно активны. И христианство, разделенное на части, на враждующие между собой конфессии, бессильно перед лицом антихристианской опасности, перед возрастающей дехристианизацией мира. Контраст объединенности, организованности и активности антихристианских сил и разделенности, дезорганизации и пассивности христианских сил не может не мучить христианскую совесть. Перед лицом могущественного врага, потребность христианского единства не может не быть сознана. Христиане сами во многом виноваты, христиане, а не христианство. Христиане сами должны были во имя Христа делать то положительное социальное и культурное дело, которое часто делали враги христианства. Они его не делали, или делали со страшным опозданием, или, что еще хуже, осуждали делающих. Почему христианские силы менее активны, чем силы антихристианские, вполне понятно, это объяснимо из самого христианского вероучения и мировоззрения. Христианство признает свободу человеческого духа и силу греха. Оно не может верить в разрешимость всех вопросов жизни внешней и принудительной организацией, в которую верит коммунизм. Именно христианская свобода затрудняет реализацию христианства в жизни. Это основной парадокс христианства. Материалистом легче быть, чем христианином. От христианина требуется несоизмеримо больше, а обычно исполняет он меньше. Но бывают эпохи, когда христианские души пробуждаются, когда активность делается неизбежной, вялость и инерция душ побеждаются. Мы вступаем в такую эпоху. Ответственность безмерно возросла. Мы не живем уже в уютном и спокойном христианском быту. Мы призваны к творческим усилиям... Более углубленное и духовное понимание христианства должно ослабить конфессиональный фанатизм и самодовольство, оно переводит в иной план, чем тот, в котором разыгралась борьба разделенных и враждующих частей христианского мира. Внешнее от внутреннего пойдет, церковное единство от духовного единения христиан, от христианской дружбы. Объединяет прежде всего вера в Христа и жизнь во Христе, искание Царства Божьего, т. е. самая сущность христианства. Ищите прежде всего Царства Божьего, и все остальное приложится вам. Объединяться можно на самом искании Царства Божьего, а не на том остальном, что прилагается. Но в греховном христианском человечестве то, что прилагается, заслонило собой самое Царство Божие, и оно-то разрывает на части христианский мир. Идея Царства Божия в христианстве глубже, чем идея церкви, которая есть исторический путь к Царству Божьему. Идея Царства Божьего эсхатологична и профетична. На ней и должно быть построено единение. Это не минимум, а максимум, не абстракция, а конкретность. Перспектива достижения абсолютной полноты и абсолютного единства есть перспектива эсхатологическая, есть исполнение времен. Но исполнение времен совершается во времени еще... КИФА №1(75) январь 2008 года |
|
Ziatz
12242 posts |
#48485 26.11.2008 17:25 GMT+03 hours |
> интерконфессионализма предлагают христианам объединяться на отвлеченном минимуме христианства, например, на вере в божественность Иисуса Христа, отбросив все, что разделяет. ...
> Если у меня в качестве православного есть культ Божьей Матери, то я не могу делать вид, что я забыл об этом во имя соглашений с христианами, которым этот культ чужд. Здесь явное лукавство. Есть очень много вещей, причём существенно важных, которые всех христиан объединяют. Например — жить по заповедям Нагорной проповеди, кто запрещает? Но бонзам церкви это невыгодно, про них наверно все и забудут, если станут жить по заповедям, а им важно продвигать свой культ. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#48491 26.11.2008 18:27 GMT+03 hours |
Вообще сайт атеизм.ру (см. ссылку в первом сообщении) полезно читать для выработки стойкого иммунитета к экзотерической стороне религий. Особенно таким как я, склонным к затягиванию в догматы.
Добавлено 46 секунд(ы) спустя: Меня этот сайт периодически спасает от ухода в православие. |
|
fyyf
3469 posts |
#48492 26.11.2008 18:30 GMT+03 hours |
fyyf Костя, основная мысль вот здесь. Переход в иной план, более глубокий (или высокий). Вместо слово "христианство" можно подставить "любой религии". Нагорная проповедь объединяет только христиан. Но она же будет разделять их с другими верующими. Теософия могла бы взять на себя роль Учения, которое находит ОБЩЕЕ во всех духовных течениях. Здесь в другой ветке - возникло опасение, что у каждого отдельно взятого человека будет скоро своя религия. На что я отвветила - "и это будет здорово". В идеале, действительно, каждый должен слышать своего Бога (монаду, Абсолют), и совершать правильное действие. Тогда Царства Божия нам не избежать. |
|
NGG
4348 posts |
#48494 26.11.2008 18:46 GMT+03 hours |
Все верующие в мире поклоняются и исповедуют одного бога. Только одни делают это в силу искренности и праведности, а другие чаще бессознательно стремятся сделать соответствующий вид чтобы таким образом клеймить и властвовать неразоблаченными. И буквальной разницы в их доктринах никакой.
Это тот момент который не понимают христиане. Поскольку полагают что от факта ими формального избрания Христа что-то существенное зависит. Выход вижу один - относиться к теософии не только как к этике, но и как к практической науке, подразумевая здесь и кирлианологию... This post was edited by NGG (26.11.2008 18:54 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#48497 26.11.2008 19:10 GMT+03 hours |
Насколько я понимаю, в статье говорится не о единстве всех религий, а о более скромной цели — христианском единстве, которая впрочем тоже отрицается.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#48502 26.11.2008 19:28 GMT+03 hours |
Да, я высказался не полностью в тему, потому что мысль показалась мне важной. А конфликты традиционных конфессий, как представляется имеют почти полностью лишь этническую основу. Та часть, которая не подпадает под это определение целиком относится к области иллюзий питаемых человечеством.
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#48516 26.11.2008 22:43 GMT+03 hours |
Не думайте, что я сейчас буду хвалить православие. Я только хочу сказать, что православие невозможно ни с чем объединить, и эту затею надо отбросить:
Православная церковь никогда ни с кем не объединится. Это не возможно в принципе. По ее определению. Это также невозможно, как если бы Тхеравада решила больше не признавать махаянистов еретиками, отошедшими от Канона. Там много тонкостей. Кому интересно, пусть изучает. У них считается, что Дух Божий идет через череду рукоположений от самих апостолов по одной линии преемственности (как сказали бы в махаяне). Католики начали умствования (а в деле Духа человеческие умозаключения часто ведут не туда), Папа захотел власть Бога на земле. Они отошли. Отошли от линии преемственности. И вместо Духа в церкви католиков пустота духовная (я там был - не впечатлило). Протестанты пошли еще дальше. Как же может соединится полноценная линия преемственности с теми, кто пошел своим путем? Так рассуждают православные. РПЦ не поддерживает экуменизм. Поэтому, если и создавать единую религию, то создавать ее без православной церкви. Да, кстати, создание всеобщей религии у православных считается делом антихриста и обозначает скорый конец времен. Добавлено 6 минут спустя: Вы заметили, наверное, что разные религии начинают говорить о единстве религий. Только православие стоит твердо на том, что только оно обладает всей полнотой истины, а остальные религии не то, чтобы не истинны, но не обладают полнотой истины. А. Мень говорил, что есть религии как самостоятельный путь человека к Богу (буддизм, индуизм), есть как неполностью снабженные откровением Бога. Православие же он считал как имеющей наиболее полное Откровение. Говорил, что сам Бог в теле Христа сощел к людям. В связи с этим православные считают, что не зачем объединять еду с барского стола (православие как полное Откровение) с крошками, упавшими с этого стола (религии неполных откровений и самопалы). Считается, что подобное объединение приведет к снижению качества этой еды (полного Откровения); в ущерб полной истине ради снисхождения до некоторых требований самопалов. В итоге Дух из Писаний уйдет. Останется одна мертвая буква и нагорная проповедь. Но ведь в православие изюминка - не она (этого добра в каждой религии навалом - и всё одно и тоже). Там изюминка - "стяжание Духа Святаго" (они так называют вхождение в особое состояние). Считается, что после объединения останется эта самая нагорная проповедь, а традиция, которая "стяжает Дух", пропадет. Поэтому не пытайтесь объединить необъединимое. This post was edited by Денис Борисович (26.11.2008 23:11 GMT+03 hours, ago) |
|
NGG
4348 posts |
#48520 26.11.2008 23:29 GMT+03 hours |
Денис Борисович Денис Борисович, интересный пост, содержательный, но проблема не представляется мне безнадежной. Если вновь из России вспыхнет свет Истины, как во времена сначала Блаватской (что Россию практически не затронуло), а затем во времена Рерихов (что РФ затронуло существенно больше и дало повод говорить о том что Рерихи прорубили дверь из Индии в Россию). Чувствуете куда я клоню? Идет по наростающей... |
|
fyyf
3469 posts |
#48523 27.11.2008 00:04 GMT+03 hours |
Ziatz Да, он говорит о христианстве, но можно понимать это и шире: Бердяев А здесь так вообще и нехристианские религии упоминаются. Бердяев Он считает, что возможен выход fyyf Там, где "мы соприкасаемся с самим Христом, а потому друг с другом" и описаны те планы, где личный эгоизм уже преодолен, формы физического мира также отступают. Поэтому и становится возможно настоящее общение духа с духом (монады с монадой). " Добавлено 6 минут спустя: Бердяев Это главная мысль Бердяева: на уровне правительств и верховного духовенства не возможно никакое братство, а только формальные декларации. Братства возможно достичь только на сугубо индивидуальном (экзистенциальном) уровне, когда субъект (дух) создает общение с другим субъектом (духом). Так же описано и общение с Богом, как субъекта с субъектом. И только так, можно постичь Высшие Планы. На уровне групп и организаций это невозможно. |
|
Ziatz
12242 posts |
#48527 27.11.2008 00:13 GMT+03 hours |
С этим я согласен, но есть ещё один момент. Религии объединяются "сверху" (или по "глубине мистики", как он выразился), но и "снизу" (если взять практический моральный кодекс, предписываемый например христианством и буддзмом, так он очень близок).
Это можно сравнить с тем, как на самом высшем плане всё едино, так и на самом низшем плане материи, потому что всё состоит из неотличимых друг от друга атомов и частиц. И только в середине, на уровне богословия, религии расходятся. А этот средний уровень наименее важный — и для мистика, и для простого человека, живущего по моральному кодексу. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
EDWARD
1180 posts |
#48529 27.11.2008 01:30 GMT+03 hours |
Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл говорил на съезде православной молодежи в 2001 году в частности следующее: "
"Я поддерживаю межрелигиозные и межхристианские контакты как одну из возможностей свидетельствовать инославному миру об Истине Православия. Но я категорически выступаю против нашего участия в созидании вероисповедной Вавилонской башни. Механическое смешение Православия с иными религиями и конфессиями было бы не только кощунственно, но и грозило бы нам утратой религиозной идентичности при невозможности богозаповеданного свидетельства. Таким образом понимаемый экуменизм для нас неприемлем и опасен. Иное дело двусторонние и многосторонние богословские диалоги, в рамках которых Церковь формулирует и отстаивает свои убеждения." Мудрый человек. Он, кажется, больше знает, чем говорит. Политик. Если будущее готовит нам единение, то это вопрос не одного ( если не десятков) поколений. В настоящее время легко продать посох, но купить новый невозможно, так как еще не произведен. Современный экуменизм - это даже не эскиз. Новый посох будут ковать верующие, но не иерархи. А как - этого я не знаю. |
|
Любите друг друга!
|
|
Ziatz
12242 posts |
#48530 27.11.2008 01:40 GMT+03 hours |
Тогда в участии РПЦ в экуменическом движении есть некоторый элемент лицемерия (изображать дружбу, но только затем, чтобы этим пользоваться). Это всё равно, что сказать: мы за свободу торговли (но мы, конечно, устроим всё так, чтобы не впустить к нам иностранные товары, а чтобы самим продвигать свои товары на чужие рынки).
Гораздо честнее чукотский митрополит (забыл, как его зовут) который прямо высказался против экуменизма (а ещё против сотрудничества церкви с сатанинской властью). И его тут же отлучили. Конечно, он пещерный догматик, но при этом он хорошо разоблачил двуличие церкви. This post was edited by Ziatz (27.11.2008 01:47 GMT+03 hours, ago) |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
fyyf
3469 posts |
#48541 27.11.2008 12:38 GMT+03 hours |
EDWARD(МСК Кирилл) Разве поиск истины не является диалогом? А кто его знает, может и другие нас в чем-то убедят. Уже само желание вступать в диалог надо приветствовать (он в любом случае лучше, чем война, при которой вообще исключены какие-либо диалоги). При этом победителем в споре станет тот (даже, если его официально и не признают), кто своими речами (и поведением) продемонстрирует бОльшую духовную силу. А насчет времени: его действительно остается все меньше. Надо успеть найти общую точку (духовности), опираясь на которую можно будет спасти мир от большого БУМа. Возможно, новый посох будет (по типу нанотехнологий) - не требующий длительной ковки (на тонких планах). |
|
Полупрограмист
249 posts |
#49056 06.12.2008 22:19 GMT+03 hours |
fyyf- Хорошо сказано. Этот скандальчик рикошетом задел и мою семью. Два сайта развивали тему, один в защиту лекторов, другой разбирая их по косточкам. Не знаком ни с теми ни с другими, но закрытие кафедры рикошетом и по мне бы сыграло. Потому прения на данных сайтах я закрыл своими стихами. Буря утихла, я рад. |
|
NGG
4348 posts |
#54672 11.02.2009 20:57 GMT+03 hours |
РПЦ: "Долой толерантность из русской культуры!" - http://www.religio.ru/news/18087.html
|
|