Здравствуйте!

Из этой цитаты Е.П.Б.:

Quote

---

И все же я бодро встречаю испытание. Почему? Потому что я знаю, что несмотря на все мои недостатки, я нахожусь под защитой Учителей. И если это так, то причина этого весьма проста: за тридцать пять лет и даже более, с 1851 года, когда я впервые увидела Учителя во плоти и лично, я никогда не отрекалась от Него и даже никогда не усомнилась в Нем, хотя бы и мысленно. Никогда никакая жалоба или ропот, направленный против Него, не срывались с моих уст, и ни на мгновение не возникали они в моем сознании даже при самых тяжелых испытаниях.

---

Говорится о встрече Е.П.Б. в Учителем в 1851 году.

Далее из книги "Из пещер и дебрей Индостана", цитаты:

Quote

---

... громадного роста раджпут, независимый такур из провинции Раджастхан, которого мы давно знали под именем Гулаб Лалл Синга, а звали просто Гулаб Синг

---

...

Quote

---

«Кто и что такое, наконец, этот загадочный индус?», думалось мне. «Кто такой этот человек, соединяющий в себе как бы две совершенно отличные одна от другой личности: одну – внешнюю, для глаз, света и англичан, другую – внутреннюю, духовную, для близких друзей? Но даже эти самые друзья его, разве они многим более других людей знают что о нём? И что они знают, наконец? Они видят в нём мало отличающегося от других образованных туземцев индуса, разве только наружностью, да тем, что он ещё более, чем они, презирает все общественные условия и требования западной цивилизации… Вот и всё. За исключением ещё разве того, что он хорошо известен всем в центральной Индии; что его знают за довольно богатого человека, за такура, то есть за феодального начальника раджа – одного из сотен других подобных ему в Индии радж, или уездов. Затем, он вполне преданный нам друг, который сделался нашим покровителем в дороге и посредником между нами и подозрительными, несообщительными индийцами. Но кроме этого мы ровно ничего более о нём не знаем. Правда, нечто более, нежели другим, известно мне. Но я клялась молчать и молчу, да и то, что даже знаю я, до такой степени странно, что всё это скорее походит на сон, нежели на действительность…

---

Quote

---

Давно, очень давно, двадцать семь слишком лет тому назад, мы встретились с ним в чужом доме, в Англии, куда он приезжал с одним туземным, развенчанным принцем, и наше знакомство ограничилось двумя разговорами, которые хотя тогда и произвели на меня сильное впечатление своею неожиданною странностью, даже суровостью, но, как и многое другое, всё это кануло с годами в Лету… Около семи лет тому назад он написал мне письмо в Америку, припоминая разговор и данное обещание; и вот мы опять свиделись на его родине – в Индии! И что ж? Изменился он в эти долгие годы, постарел?.. Нисколько. Я была молода тогда, и давно успела сделаться старухой. Он же, явившись мне впервые человеком лет 30, как бы застыл на этих годах… Тогда его поразительная красота, особенно рост и сложение, были до того необычайны, что заставили даже чопорную, сдержанную лондонскую печать заговорить о нём. Журналисты, заразясь отходящею Байроновскою поэзией, наперерыв воспевали «дикого раджпута» даже тогда, когда на него сильно негодовали за то, что он напрямик отказался предстать пред королевины очи, побрезгав великою честью, для которой являлись из Индии все его соотечественники… Его прозвали тогда «Раджи Мизантропом», а салонная болтовня «Принцем Джальмой Самсоном», сочиняя о нём всевозможные сказки до самого дня его отъезда.

---

"двадцать семь слишком лет тому назад, мы встретились с ним в чужом доме, в Англии" - я подозреваю, что это будет 1851 год.

Всё же какие есть версии, кто являлся Гуру Е.П.Б., о котором она пишет в своих статьях - Махатма К.Х. или Махатма М.? Т.е. кто был Гулаб Синг - М.К.Х. или М.М.?

Спасибо.

Quote

---

Ziatz :
Возможно, это собирательный образ. Напр. Олкотт сделал на полях книги Блаватской некоторые пометки, из которых следует, что в ней есть и вымысел (он это определил по какому-то эпизоду с его участием).
Но всё же больше описание подходит к М.

---

Т.е. Учителем (Гуру) Е.П.Б. был М.М.?

Вот, ещё отсюда, фрагмент из книги "Manly P. Hall, “The Russian Sphinx” in The Phoenix (Los Angeles: The Philosophical Research Society, 1995) 115."

Ещё, слова Синнета, про почерк писем:

Quote

---

“‘There were two: the blue writing, and the red; they were totally different from each other, and both were quite unlike yours. I have spent a good deal of time studying the relation of handwriting to character, and the two characters were quite clearly marked. The blue was evidently a man of very gentle and even character, but of tremendously strong will; logical, easy-going, and taking endless pains to make his meaning clear. It was altogether the handwriting of a cultivated and very sympathetic man.’ ‘Which I am not,’ said H. P. B., with a smile; ‘that is Mahatma Koothoomi; he is a Kashmiri Brahman by birth, you know, and has travelled a good deal in Europe. He is the author of the Occult World letters, and gave Mr. Sinnett most of the material of Esoteric Buddhism… But what about the other writing?’ ‘The red? Oh that is wholly different. It is fierce, impetuous, dominant, strong; it comes in volcanic outbursts, while the other is like Niagara Falls. One is fire, and the other is the ocean. They are wholly different, and both quite unlike yours. But the second has more resemblance to yours than the first.’ ‘This is my Master,’ she said, ‘whom we call Mahatma Morya. I have his picture here.’

---

А мне недавно К.Х. приснился - примерно 2-3 недели назад.

В виде нескольких, появляющихся по-очереди, маленьких существ. Я запомнил только то что его речи были в высшей степени разумны с точки зрения теософского понимания мудрости.

Это было 1 раз. С тех пор меня 2 раза охватывали приступы спонтанной любви в адрес 3-х висящих на стене портретов - К.Х., Христа и М. (как в рер. центре).

Поздравляю - очень интересно. В Тонком Мире есть разного рода астральные маги, которые большие мастера по изготовлению сновидений. Но может в этом есть и правда.

Насчёт письма не знаю, пока нашёл такое:

Quote

---

Е.П.Б. в своей книге пишет: "Мы ехали с тремя знакомыми индусами. Двое из них когда-то высокой касты, ныне исключены из нее и "отлучены" от пагоды за сообщество и сношения с нами, презренными иностранцами. На станции к нам присоединились еще двое приятелей из туземцев, с которыми мы переписывались из Америки уже несколько лет. Все они члены нашего Общества, реформаторы юной Индии и враги браминов, каст и предрассудков, сговорились отправиться вместе с нами на ежегодную ярмарку храмового праздника в пещерах Карли, посетив сперва Матаран и Кхандалу. Один из них был брамин из Пуны, другой мудельяр — помещик из Мадраса, третий сингалезец из Кераллы, четвертый земиндар — землевладелец из Бенгала, пятый — громадного роста раджпут, независимый такур из провинции Раджистана, которого мы давно знали под именем Гулаб Лалл Синга, а звали просто Гулаб-Синг".*
__________
* Полковник Олькотт написал на полях принадлежавшего ему экземпляра книги "Из пещер и дебрей Индостана" слова: "Учителя не видели". [1, с.41].

В чем причина противоречий в рассказах? Объяснение мы можем найти в одном из писем Е.П.Б. Синнету; в нем она возражает Селину, который высказал сомнение в правильности рассказанного ею случая "Может ли двойник убить?" только потому, что она спутала какие-то даты. Е.П.Б. в этом письме Синнету настаивала на своих авторских правах: "Я писала рассказы, основываясь на фактах, которые происходили в разных местах с живыми людьми, только переводила их слова... Разве я писала дневник? Или давала какие-то показания, в которых мне надо было, обрисовывая факты, вспоминать точно, строго повторять сказанные слова?.. Так же было и с моими "Русскими письмами" из Индии.
Разве мне надо было сообщать географические названия и т.п. так, чтобы эти письма служили путеводителем по Индии? Я описывала факты, как они были, называла имена действующих участников событий, но в этом литературном произведении я соединила события, происходившие в разные годы, и описала некоторые феномены, показанные Учителем в разное время. Разве это преступление?" [14, с.153]
Еще одно подтверждение дал В.С.Соловьев, который в 1884 году познакомился с Е.П.Б. в Париже:

— Надолго вы здесь? — спросил я.
— А и сама еще не знаю... Хозяин послал...
— Какой хозяин?
— Мой хозяин, учитель, гуру мой, ну назовите его хоть Гулаб Лалл Сингом из "Пещер и дебрей Индостана". [4, с.14]

---

Мэри К. Нэф "ЛИЧНЫЕ МЕМУАРЫ Е. П. БЛАВАТСКОЙ"
http://www.theosophy.ru/lib/biogrhpb.htm

P.S. Что касается картины, то её, насколько я знаю, в распоряжении теософов нет. Ведь она висела во дворце, в котором гостила Блаватская и вероятно являлась собственностью его хозяина; кроме того из текста книги можно сделать (а можно и не сделать) вывод, что Учитель дематериализовал картину.

Quote

---

Ziatz :
А вообще придавание такой важности личностям Учителей по-моему вещь глупая и очень вредит теософическому движению.

---

Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду?

Quote

---

Ziatz :
То, что это лежит совершенно в стороне от целей Теософического Общества и форсирует религиозные чувства в отношении Учителей. В последнем своём письме К.Х. даже отметил, что это вредит их работе.
Могут сказать, что сильная преданность Учителю помогает человеку поддерживать свои мысли на более высоком уровне и потому помогает его развитию и удерживают от падения. Если даже это так, то в данном случае речь ведь не о преданности своему учителю, а о выяснении, кто есть кто, какого он рождения, в каком эпизоде участвовал и так далее. По-моему это праздное любопытство.

---

Да, письмо К.Х. к Анни Безант (в вашем переводе насколько я знаю), содержит очень правдивые упрёки.

Оттуда: "Мы просим не поклонения нам. Ученик не должен никоим образом быть скован.", "Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет.", "Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе."


Почему нахождение фактических материалов в "Письмах из пещер и дебрей..." - это праздный интерес? Ведь многие воспринимают это произведение как некий литературный пассаж Е.П.Б., не серьёзный. Но может быть это не так? Может быть Россия не случайна? И те "не совпадения с действительностью", это просто факты из другой жизни, которая не была известная общественности.

Потом факт, что в книге было размещено изображение Махатмы. Что Е.П.Б. наотрез отказалась от редакторской резки, и т.п. Было бы интересно собрать все доступные свидетельства об этих "Письмах из пещер...". Может быть создать отдельную ветку.

По поводу отношения к Учителям, из книги "Инструкции для учеников" Е.П.Б.:

Quote

---

Однако верно и то, что каждый член, раз он уверовал в существование таких Учителей, должен постараться понять, каковы их природа и силы, почитать Их в сердце своем, приблизиться к Ним, насколько в его силах, и открыть для себя сознательное сообщение с гуру, чьему водительству он вверил всю свою жизнь. Но это можно осуществить лишь восхождением к духовному плану, на котором находятся Учителя, а не стремлением низвести Их вниз, к нашему.

---

Спасибо.

Добавлено 7 минут спустя:

Quote

---

Ziatz :
В последнем своём письме К.Х.

---

Кстати, какие версии были по поводу "Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями." в адрес Анни Безант?

Ziatz

---

> Кстати, какие версии были по поводу "Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями."

Обычно это трактуется как чрезмерное её сближение с ортодоксальными брахманами и принятие индуизма.

---

Обычно... Значит, существуют и другие трактовки?...

Добавлено 3 минут спустя:

Вполне возможно допустить, что если Анни Безант в свое время не сумела избавиться от этих "обманчивых влияний", то эти "влияния" вполне могли превратиться, со временем, в большую иллюзию.

Добавлено 11 минут спустя:

stranger3

---

Ведь многие воспринимают это произведение как некий литературный пассаж Е.П.Б., не серьёзный.

---

Кажется, она объясняла Синнетту, что все, о чем написано в этой книге, - правда.
Изменены только некоторые имена. А события, произошедшие в разное время, соеденинены в единое повествование.

Quote

---

Татьяна :

Ziatz

---

> Кстати, какие версии были по поводу "Вы некоторое время находитесь под обманчивыми влияниями."

Обычно это трактуется как чрезмерное её сближение с ортодоксальными брахманами и принятие индуизма.

---

Обычно... Значит, существуют и другие трактовки?...

---

Да, есть и другие трактовки, например, здесь:
Annie Besant Under DELUDING Influences...., и ещё.

Кстати вот письмо в оригинале, заглавными буквами там выделены фрагменты, которые не были опубликованы. Даже в факсимиль версии - эти фрагменты закрыты.

Спасибо.

ps: Татьяна, про ваш вопрос про "План Махатм" (у меня нет прав отвечать в той ветке), могу предложить подумать вам над идеей эволюции - чем вам не План? Цикличность, взимосвязанность всего сущего, почему бы не предположить, что задержка в духовном развитии человечества на нашей маленькой планете, не такая уж и маленькая проблема, и касается не только нас? Почему бы не предположить, что Махатмы, также как и Е.П.Б. - выполняют лишь Замысел? Да, это краеугольный вопрос по существованию некого Плана - как быть в этом случае со свободной волей; но это фактически эквивалентно взаимодействию ученика и Учителя. Семя растения содержит в себе прекрасный цветок. "Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь" Мф 3 10. Да и обратите внимание на 11 и 12.

Добавлено 1 час 55 минут спустя:

По теме "План Махатм" для Татьяны:

Нашёл в ТД, следующие слова:

Quote

---

2) Она [Тайная Доктрина] признает Логоса или коллективного «Творца» Вселенной, Демиурга, в смысле, употребляемом, когда говорится о «Зодчем», как о «Творце» здания, тогда как этот зодчий никогда и не дотронулся ни до единого камня его, но начертав план, предоставил всю ручную работу каменщикам. В нашем случае, план был дан Представлением (мыслеосновой) Космоса, а строительный труд был предоставлен Множествам Разумных Сил. Но этот Демиург не есть личное Божество – т. е., несовершенный, вне-космический Бог, но лишь совокупность Дхиан-Коганов и прочих Сил.

---

Том 1, стр. 348

ещё:

Quote

---

Весь порядок Природы свидетельствует о прогрессивном продвижении по направлению к высшей жизни. План намечен в действии самых, казалось бы, слепых сил. Весь процесс эволюции с его бесконечными приспосабливаниями является доказательством этому. Непреложные законы, истребляющие слабые виды для очищения места сильным и тем утверждающие «переживание наиболее приспособленного», хотя и жестоки в их непосредственном действии, тем не менее, все они работают для великого завершения. Самый факт, что эти приспосабливания происходят и, что наиболее приспособленные переживают в борьбе за существование, указывает, что то, что называется «бессознательной Природой», в действительности, есть совокупность сил, которыми орудуют полуразумные существа (Элементалы), направляемые Высокими Планетарными Духами (Дхиан-Коганами), совокупность которых образует Проявленный Глагол Непроявленного Логоса и составляет одновременно Разум Космоса и его Непреложный Закон.

---

Том 1, стр. 345