Previous page [1] > 2 <

Author Message

Владыка Мира Сын Адама

Посетитель


Online status

53 posts
http://yaremchuk-v.com/ru/
Location: Germany Берлин
Occupation: Медиум
Age: 62

#4674   09.09.2006 22:58 GMT+03 hours      
"Сознание несовершенного человека, лишённое контроля Высшего Манаса непременно попадает под влияние деятельности элементальной сущности. Человек как бы становится заложником "материи", из которых построены его тела и постепенно привыкает к деятельности, свойственной нисходящей дуги развития сознания. Более того, ассоциируя себя со своими телами, человек видит свою жизненность в беспрестанном отклике и бесконечных вибрациях.
Постепенно осваиваясь, сознание человека принимает управление жизненными процессами на себя, в то время как "материя" элементальных царств, привыкшая к личному контролю, или, точнее, к бесконтрольности, стремится препятствовать Высшему Манасу принять общее руководство на себя. "Борьба" Высшего с Низшим очень актуальна для Низшего, так как последнее считает влияние Высшего умерщвлением себя!

В этой борьбе и застала нас эволюционная дуга!"

а где была "Дуга" вчера? В каком из Кроносов ...
Совершенствуй ДУХ, чтобы вернуться в Пустоту ...

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#58993   01.04.2009 01:15 GMT+03 hours      
Очень интересная тема. И хорошо, что не развитая- надо работать в этом направлении. Начну высказываться по ней с такого сообщения:
30 марта 2009 года 00:07
Коллективное беснование
Патриарх Московский и всея Руси в проповеди рассказал об опасности, которую несет миру современное понимание свободы, когда миллионы людей "порабощают свой разум дьявольскими мыслями"


Москва. 30 марта. INTERFAX.RU – Во время воскресной проповеди в главном храме России – храме Христа Спасителя – патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал о том, что есть неправильное понимание идеи свободы. По словам патриарха, ложно понятая идея свободы порождает в современном мире массовое беснование.
"Разве сегодня не подчиняют люди свой разум опасным и греховным идеям? Сегодня многие идеологии используют богодарованную свободу человека для того, чтобы человека превратить в зверя, чтобы со ссылкой на свободу раскрепостить греховное, инстинктивное человеческое начало", - заявил патриарх в ходе воскресной проповеди в храме Христа Спасителя.
По словам предстоятеля Русской церкви, носители этой идеологии выступают под лозунгами: "Живи как хочешь! Ты свободен! Хочешь жить по закону инстинкта - живи!" "И идею жизни на основе инстинкта подхватывают литература, массовая информация. Стереотипы вкладываются в сознание людей с помощью СМИ, и миллионы людей порабощают свой разум дьявольскими мыслями, становясь бесноватыми", - сказал патриарх.
"Задача дьявола заключается в том, чтобы весь мир стал бесноватым, чтобы каждый человек был в его власти. И эти действия осуществляются дьявольски тонко и разумно. Мы не увидим сейчас, за редчайшим исключением, тех бесноватых, которые кричат и на пол бросаются. Потому что таких людей в нынешних условиях сразу же заберут в психиатрическую клинику и изолируют. А для того, чтобы дьявольское действие в мире существовало, люди, подчиненные злой воле, не должны быть изолированы. Они, напротив, должны влиять на других". По мнению патриарха, "задача Церкви заключается в том, чтобы говорить людям об опасности беснования, о нежизнеспособности человеческого общества, подчиненного дьявольской силе".

/Интерфакс/

madman

Посетитель


Online status

521 posts

Location: Barbados
Occupation:
Age:

#58999   01.04.2009 02:03 GMT+03 hours      
Но все сумрачней, все отчетливей и другая, -
Ту угрозу уж Апокалипсис различал, -
И предчувствую я, в тревоге изнемогая,
Мироправство богоотступнических начал.

Ибо явно уже распахнут Противобогом
Путь в грядущее - до антихристова столпа,
И бесчисленна поднимаемая по дорогам
Человеческая обездушенная скорлупа:

Ибо выйдет из трансфизического горнила
Рать исчадий, не воплощавшихся на земле,
Чтобы дьяволо-человечество заменило
Нас, колеблющихся и мечущихся во мгле.

http://www.youtube.com/watch?v=QDtxQgzn4Lw

This post was edited by madman (01.04.2009 02:40 GMT+03 hours, ago)
say hello to my little friend!

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#59004   01.04.2009 08:09 GMT+03 hours      
Знаете Урга, при всем к вам уважении, тема не стоит и выеденого яйца. Например я как Эзотерик знакомый с Богом, не могу отрицать что не знаком и с Дьяволом. Только Будучи Эзотериком прекрасно понимаю суть этих Явлений в Космосе прежде всего, а потом уже и на Земле в Социуме. Для меня это вполне естественная парочка, никуда друг без друга не реализующая. Волеизлеяние есть часть функции Человека порождающие взаимодействие и главное противодействие. Даже на форуме мы выражаем прежде всего свою волю, заставляя логику реализовывать свою потенцию. Думаю что для Теософа разговор о Дьяволе очень скучное занятие.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 44

#59036   01.04.2009 19:01 GMT+03 hours      
Анни Безант в "Исследовании сознания" говорит, что воля человека определяется самой сильной из его (человека) мотиваций:
"Воля, которая является энергией, направляемой в любом направлении, побуждающей к действию безо всякой цели, без причины и без смысла, возможно и может быть названа свободной, но это не то, что подразумевается под "свободой Воли". То, что воля определяется самой сильной мотивацией, должно считаться само собой разумеющимся в любой разумной дискуссии о свободе воли."
Т.е. эта свобода должна быть обусловленной. Воля отдельного "я" ограничивается волей всеобщего "Я", частью которого оно является.

Суммируя: свобода воли - в том, чтобы определяться изнутри, свободное "я" руководствуется мотивами, существующими в нем самом, а не мотивами, пришедшими извне, от внешних предметов.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#59068   01.04.2009 23:53 GMT+03 hours      
Воспользуюсь пока что готовым отрывком из собственной книги:
Вопрос свободы воли обычно вызывает эмоции, уводящие в сторону от спокойного рассмотрения данной проблемы. Начнем с того, что каков вопрос, таков и ответ. Иногда неверная постановка вопроса сама по себе уничтожает возможность правильно осветить положение вещей. В классической йоге неверная постановка вопросов является признаком того, что человек не способен к занятиям йогой вообще, до тех пор, пока его разум не созреет.
Обычно когда человек говорит о свободе воли, он подразумевает под этим личную свободу делать все, что ему захочется, или способность беспрепятственно реализовать любую идею, даже самую сумасбродную, которая придет ему в голову. На минуту представим, что человек действительно может следовать любому импульсу желаний, да еще его желания будут постоянно находить почву для воплощения без промедления. Не правда ли, что в таком случае мы имеем дело с рабом страстей? То же самое и с воплощением идей в действия: человек ловит из пространства чью-то мысль и тут же бросается действовать в соответствии с нею. При этом он не может отследить, то ли эту идею он услышал от кого-то еще год назад, то ли фраза ведущего из радиоэфира прошла сквозь его уши, когда он ехал в машине и слушал радио. Но он решил, что это мысль, которую надо воплощать в жизни действием. В этом случае мы имеем дело с марионеткой.
Какой же тут напрашивается вывод? А такой, что под волей всегда подразумевается физическое действие, направленное во внешний мир. Соответственно, под свободой воли люди подразумевают наличие реальной возможности совершить любой поступок. Поскольку существует закон и запреты, то свобода воли подразумевает, в первую очередь, способность нарушать запреты и совершать преступления. Таким образом, мы приходим к формулированию постулата о том, что следует говорить о свободе доброй воли и свободе воли-ко-злу. Признаком воли-ко-злу в гороскопе может быть ретроградность диспозитора воли, соединение диспозитора воли с диспозитором убийства (как у Адольфа Гитлера) и даже соединение Солнца с Сатурном. Если же мы хотим совсем уйти от двойственности представлений (типа добро-зло), то следует говорить о необходимости пестовать волю к свободе, а не свободу воли.
Далее. Исходя из наших размышлений о том, что заставляет человека совершать то или иное действие, мы приходим к выводу, что истинная свобода заключается в том, чтобы ничто не могло заставить человека совершить тот или иной поступок, исключив его собственную волю. Воля как таковая обнаруживается поначалу именно тогда, и только тогда, когда человек сопротивляется внешним влияниям, заставляющим или соблазняющим его совершить то или иное действие.
Астрологическая «история вопроса» о воле это история Солнца. Процесс сопротивления внешним влияниям указывает Солнце в Водолее: там оно стремится не поддаваться желаниям и влиянию людей извне. Солнце в Весах символизирует поиск собственного жизненного пути, когда человек не поддается закону выгоды и не идет по жизни укатанной другими дорогой. В этом пункте свобода человеческой воли абсолютно противоречит дарвинистской теории физического приспособления к среде. Животные приспосабливают себя под среду обитания, а человек приспосабливает среду под себя. Солнце в Овне подразумевает активный интеллект, ищущий самостоятельного решения всех задач, которые предлагает жизнь. Солнце в Овне говорит о том, что воля - это инициатива ума управлять жизнью; оно говорит о том, что сознательный разум должен вести человека по жизни, а не страсти и чьи-то мнения. Чтобы воля человека не колебалась под воздействием чужих слов, она должна действовать, исходя только из собственного мнения.
И, наконец, воля, как она есть, представлена в астрологии Солнцем во Льве: «Пусть другие формы существуют, правлю я, ибо я есмь». Человек правит самим собой, в этом проявляется его воля. Тот, кто собой не управляет, не обладает волей. Волевой индивидуум оставляет другим людям их право на такое же самоопределение и существование, воля одного не может утверждаться на рабстве и смерти других. «Я есмь» - это сознание, которое живет в человеке и однажды находит воплощение и реализацию в его воле. Сознание посредством развития воли постепенно освобождается из-под круговерти физиологических функций, страстей, переживаний и представлений. Оно обнаруживает во всем этом само себя «в чистом виде» и делает закономерный шаг к обнаружению своего бессмертия.
Духовная наука ставит вопрос о человеческой свободе несколько под другим углом. Она утверждает, что люди направляются к тому, чтобы стать в космосе Духами Любви и Свободы. Суть заключается не в воле, а в любви! Поэтому следует правильно формулировать вопрос о свободе, следует задавать вопрос о свободе любви, а не свободе воли. Нас запутывает тот факт, что свобода вообще зачастую отсутствует в нашей жизни. Люди угнетают друг друга заметными и скрытыми способами. Однако человеческая индивидуальность «автоматически» требует себе свободы. Поэтому в истории человечества заслуживают особого внимания именно моменты борьбы за свободу, будь то наша свобода от стихий мира или от воли себе подобных. Однако обнаженная свобода сама по себе ничего не значит, потому что кто-то сразу задает следующий вопрос: а нужна ли на самом деле полная свобода каждого индивидуума? Не безопаснее ли ограждать нас всех и каждого от опасности произвола путем разумного ограничения свободы отдельного индивидуума? Вот здесь то и заявляет о себе вторая вечная и очень болезненная тема человеческой истории – любовь.
Любовь сегодня оплевана как никогда и заменена суррогатом эротики. Причина этого проста: наши души погрузились в плоть настолько, что никто из нас не видит, как душа каждого напрягается изо всех сил в поисках любви. Мы переживаем момент очень сильного и глубокого кризиса. Когда наши души найдут эту силу любви, они вырвутся на свободу из оков плоти с такой силой, что уже никогда не смогут вернуться в рабское состояние. Если нас «никто не трогает», мы живем в иллюзии, что мы свободны. И при этом мы не замечаем того, что эта «свобода» является всего лишь стенами, которыми мы отгородились от мира и от людей. Какая же это свобода? Это и есть тюрьма. Только переживание любви раздвигает барьеры, разрушает стены боязливого и злобствующего эгоизма и дает нам истинную свободу. Человек, любящий мир, страстно желает быть свободным в своих действиях, чтобы принести пользу и благо миру, людям, всей жизни! Космос не желает никакой свободы человеку просто так, потому что без любви человек превращает свободу в анархию и попирание жизни. Поэтому если человечество прыгает на одной ноге, пусть и свободной, оно больно падает. Чтобы идти действительно свободно, и даже бежать далеко, нужны две «ноги» - свобода и любовь. Готовясь отправиться в путь и сделать что-либо, нужно сначала шагнуть ногой любви, а свобода шагнет за ней сама.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#59070   02.04.2009 00:05 GMT+03 hours      
> следует задавать вопрос о свободе любви, а не свободе воли.

По-моему хиппи этот вопрос давно поставили и даже решили
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#59077   02.04.2009 01:03 GMT+03 hours      
Ах, если бы хиппи смогли ознакомиться с книгами Кастанеды, то они бы поехали не в Индию, а в Мексику (и деньги на билетах бы сэкономили)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#59080   02.04.2009 01:34 GMT+03 hours      
Это было как раз в их время, но они не читали такую муру.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#59101   02.04.2009 09:52 GMT+03 hours      
АндрейZ
Например я как Эзотерик знакомый с Богом, не могу отрицать что не знаком и с Дьяволом.


Сочувствую. Счастливого знакомства с двумя сторонами древа сфирот. Только когда начинают знакомство именно с двумя сторонами, то часто оказываются в очень тяжелом положении. Искренне желаю вам суметь блокировать действие Клипот.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#59161   02.04.2009 20:54 GMT+03 hours      
Вот, нашла у Свами Вивекананды ("Джняна-йога". Глава "Человек подлинный и кажущийся") слова о человеке, воле и свободе:

"В чем же истина? Является ли чувство свободы иллюзией? Одни полагают, что это именно так, другие, напротив, считают иллюзией человеческую подчиненность. Так как же? Человек действительно свободен, подлинный человек не может не быть свободным. Однако, вступая в мир майи, в мир имен и форм, он попадает в рабство. Свободная воля — это терминологическая нелепость. Воля не может быть свободной. У человека появляется воля, только когда он оказывается в рабстве — не ранее. Воля человека несвободна, но вечно свободно то, на чем эта воля основывается. Итак, даже в рабстве, которое мы зовем человеческой или божеской жизнью, проводя ее на земле или в небесах, даже в этом рабстве мы сохраняем память о свободе, исконно присущей нам. Неосознанно или сознательно, но именно к ней мы и стремимся. Когда же человек достиг освобождения, какие законы могут сковывать его? Нет таких законов во вселенной, ибо сама вселенная — в нем."

А ещё, встречала у Рамачараки, и, кажется, в "Тайной Доктрине" такое утверждение - то, что есть воля наверху, проявляется как желание внизу. Оттого, наверное, воля и появляется у человека только тогда, когда человек оказывается в рабстве...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#59166   02.04.2009 22:39 GMT+03 hours      
Quote
elisabet :
АндрейZ
Например я как Эзотерик знакомый с Богом, не могу отрицать что не знаком и с Дьяволом.


Сочувствую. Счастливого знакомства с двумя сторонами древа сфирот. Только когда начинают знакомство именно с двумя сторонами, то часто оказываются в очень тяжелом положении. Искренне желаю вам суметь блокировать действие Клипот.



В каком таком положении??? И зачем блокировать действие???
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#59173   03.04.2009 01:10 GMT+03 hours      
Урга
Солнце в Весах символизирует поиск собственного жизненного пути, когда человек не поддается закону выгоды и не идет по жизни укатанной другими дорогой. В этом пункте свобода человеческой воли абсолютно противоречит дарвинистской теории физического приспособления к среде. Животные приспосабливают себя под среду обитания, а человек приспосабливает среду под себя.

Современная жизнь в тот период, когда началась научная цивилизация, резко качнула маятник в сторону несвободы (именно по этому пункту). Человек втянулся в жесткую схему-график, когда он должен расти и учиться, вставая как заведенный в одно и то же время и отправляясь в школу-техникум-институт, чтобы с получением хорошего образования (!!!) занять наилучшее положение в обществе, опять же ради того чтобы ездить на машине, а не ходить пешком; а положение его обязывает к... тому, чтобы продолжать эту круговерть (и социальное неравенство) до бесконечности. Человек не просто остается в этой схеме социальным животным - он становится сам механизмом, и нет ничего более далекого от понимания свободы нежели механическое существо, подчиненное законам экономической выгоды. В итоге получается, что к "лучшему" образованию, доступному сегодня массово, стремятся ради обеспечения себе удачного положения, а не ради знания или познания. В ритмах цивилизации человек потерял саму возможность остановиться, выключиться из заведенного движения, чтобы мочь задуматься!
недаром китайская цивилизация, столь много имеющая от Знака Весов, давным давно осознала проблему учености и цивилизованности. Почитайте "Дао дэ цзин", где философ уже 2500 лет назад предупреждал о вреде знаний для масс (и даже для самих правителей вред от большого числа ученых мужей, что не может не указать на иллюзорность ожиданий счастливого политического мироустройства в наше время).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#59194   03.04.2009 10:55 GMT+03 hours      
> Современная жизнь в тот период, когда началась научная цивилизация, резко качнула маятник в сторону несвободы (именно по этому пункту). Человек втянулся в жесткую схему-график, когда он должен расти и учиться, вставая как заведенный в одно и то же время

Жизнь крепостного крестьянина по сравнению с этим — это вообще жизнь робота. И он даже не знал, что возможна какая-то другая жизнь.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#59202   03.04.2009 12:41 GMT+03 hours      
Прямо повеяло из детства марксизмом-ленинизмом... Крестьянин живет природными циклами и в этом смысле он может быть животным, но никак не роботом. Крепостной период, кстати, уже пришелся на начало расцвета европейской учености.
Я пытаюсь обратить внимание не на циклы развития (крестьянство, пролетарии, гуманитарии и т.д.), а на то, что жизнь внутри одних лишь циклов ничего не дает в пользу свободы. Этот материальный прогресс не связан с ни с монадической эволюцией, ни душевно-психической; человек совсем не принадлежит себе, продолжая жить по животным законам реакции на среду и приспособления к ней.

This post was edited by Урга (03.04.2009 12:48 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#59205   03.04.2009 13:11 GMT+03 hours      
> Крепостной период, кстати, уже пришелся на начало расцвета европейской учености.

В разных странах. В России процветало крепостничество, в Европе уже процветала учёность.

> Этот материальный прогресс не связан с ни с монадической эволюцией, ни душевно-психической

Если вы не видите связи, это не значит, что её нет. Она есть даже на примитивном уровне — такие учения как теософия, могут распространяться, не подвергаясь цензуре государств и церквей, только в условиях современной технической цивилизации. Благодаря созданию роботов и компьютеров не только отдельные философы, но люди в массовом масштабе задумались о природе разума и свободе воли.
Но есть и более глубинные уровни — через элементальную и минеральную эволюции.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#59206   03.04.2009 13:31 GMT+03 hours      
Ziatz
Благодаря созданию роботов и компьютеров не только отдельные философы, но люди в массовом масштаье задумались о природе разума и свободе воли.

Вы оптимист, Ziatz, если считаете, что люди МАССОВО ЗАДУМАЛИСЬ о высоких материях. нет, они смотрят в рот ученым и ждут, когда те осчастливят их детьми из пробирок, чтобы не рожать, деревьями наподобие "мессианских садов" где с одной ветки тысяча гроздей, а каждая гроздь - тысяча килограммов; когда можно подтяжкой лица и чем-нибудь еще жить чуть ли не вечность, чтобы проводить эту вечность в привычных развлечениях.


Ziatz
такие учения как теософия, могут распространяться, не подвергаясь цензуре государств и церквей, только в условиях современной технической цивилизации

Такие учения как теософия существовали всегда и очень прискорбно, если теософия войдет в массовое историческое сознание как один из деструктивных факторов эпохи упадка религиозности=духовности масс. Не стоит теософию приравнивать к экзотерическим религиям и философиям, надо всегда помнить о ее эзотерической сущности. Теософия в массах выглядит совершенно естественно в тенденции развития от буддизма к христианству - и далее к теософии. Буддизм в вопросе свободы был радикален, поскольку его основатель сделал свои радикальные выводы исходя из точки зрения высочайшего охвата реальности. Впрочем, это есть вообще черта санатана-дхармы Индии. Далее христианство - совсем в другой области Земли, где прорастают свежие новые "почки-листочки" развития, - бросает взгляд вперед по линии этого самого развития (а не вверх как буддизм). Христианство уже намекает, что можно подождать окончания "этого мира". Теософия логически завершает цепочку, показывая всю полноту психо-физической эволюции и уверяя, что согласно ее циклам можно не торопясь шагать в ногу со временем. Все три модели абсолютно состоятельны. разница в нас самих: склонны ли мы к западному шаганию в ногу с материальными циклами, или же имеем величайшую волю и потому способны быстро дойти до кайвальи; или же вера и душевность в нас так сильна в срединном положении между Востоком и Западом, что мы предпочтем христианские принципы жизни. Отмечу лишь, что ВОЛЯ К СВОБОДЕ характерна именно для индийского пути.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#59208   03.04.2009 13:42 GMT+03 hours      
Урга
Воспользуюсь пока что готовым отрывком из собственной книги:

Вау!!
и увы - стиль довольно трудно-проходимый - ботанический. Тяжеловато для восприятия. Треба как-то поп-уляризировать...
Урга
если человечество прыгает на одной ноге, пусть и свободной, оно больно падает. Чтобы идти действительно свободно, и даже бежать далеко, нужны две «ноги» - свобода и любовь. Готовясь отправиться в путь и сделать что-либо, нужно сначала шагнуть ногой любви, а свобода шагнет за ней сама.

А вот это - здорово! Хороший образ.
В моем понимании (тоже, представьте, из еще ненаписанной книги): Свобода - это свобода от всего, что мешает совершать единственно правильное неотлагаемое действие (шаблоны, стереотипы, ложные традиции, семейные и социальные условности, неработающие религиозные догмы и т.д.).
В этом смысле "дьявол" - выполняет работу мусорщика и бунтаря против этих самых условностей. Тем и полезен. Но внешне выглядит иногда аморально. А "бог" - это, собственно, акт творчества в любви. Чем и должно быть любое действие. Дуальность, таким образом, снимается. В Абсолюте полезно все.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#59219   03.04.2009 15:16 GMT+03 hours      
fyyf
стиль довольно трудно-проходимый - ботанический

по причине написания невдалеке от чуйской долины

Добавлено 9 часов 52 минут спустя:

Поскольку тема касается не только вопроса свободы и воли, но и христианства, процитирую отрывок Послания Римлянам, косвенно имеющий отношение к вопросу воли и свободы.
"Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с той славою, которая откроется в нас. Ибо тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. Ибо мы спасены в надежде..."
Павел фактически утверждает, что нас покорила некая сверхволя, и освобождение от несвободы придет тоже не от человека, а только от Бога. Человеку же остается только надеяться, имея перед собой историю Иисуса. Вопрос свободы связан у Павла исключительно с телом, с его смертностью. Если его и волнует какая-либо свобода, то только свобода от смерти.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#59297   04.04.2009 18:35 GMT+03 hours      
Урга
Ибо мы спасены в надежде..."

Я недавно была в Оптиной пустыне. Там один монах рассказывал воронежской группе об истории монастыря, потом толкнул небольшую проповедь: "мол, много в мечтаниях пустых времени проводим". Я и говорю ему:"разве надеяться на лучшее - грешно?" Он сказал, что: "мечтания и надежда - совсем разные вещи". И цитировал кого-то из святых отцов, кто незадолго до смерти сказал, что "только теперь начал приближаться к пониманию слова "надежда". Мы не знаем, что такое надежда. Это самое трудно осознаваемое для нас слово".
Урга
Вопрос свободы связан у Павла исключительно с телом, с его смертностью.

Да. Тело дает нам свободу заблуждаться. А дух дает свободу быть свободным от заблуждения. Если жизнь тела приближается к понятию духовная жизнь, то и заблуждения по мере этого приближения будут все меньше. Но... увы, пока мы в физическом теле абсолютная безгрешность нам не грозит.

Игорь Л.

Участник


Online status

745 posts

Location: Russia
Occupation: инженер
Age: 60

#59300   04.04.2009 20:00 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
Я как раз не думаю, что Кураев неправ, приписывая человеку свободу воли, равную Богу.


Блаватская в ТД сформулировала понятие разум, как совокупность воли, мысли и чувства. Если исходить из этого, то получается, что воля - это аспект разума.

Сравнивать состояния воли человека и Бога - всё равно что сравнивать состояния сознания человека и Бога. Как и вообще рассуждать о степени свободы воли Бога мы можем в той же мере, в какой вообще можем судить о разуме/разумности Бога.

Но с другой стороны, мне представляется, что воля вообще не может быть не свободной. Воля неразрывно связана с состоянием сознания. И говоря о степени свободы воли мы лишь говорим о том, или ином состоянии сознания. Насколько духовная разумная природа человека свободна от влияния низшей физической природы, настолько и воля его высшего "Я" свободна.


Т.е. воля высшего сознания может быть скована и ограничена желаниями, страстями и разумом низшей природы. Некое добровольное рабство, принесение высшим Эго своей свободы в жертву. И лишь длительные усилия высшего Эго постепенно преображают и подчиняют низшую природу себе, своей воле. И по мере этого свобода проявлений высшего Эго в низших мирах возрастает.

Воля же низшего животного человека нисколько не страдает от невозможности воли высшего "Я" проявляться в полной мере. Волю физического человека могла бы ограничить только она сама, если бы ей вздумалось воплотиться в какой-то ещё более грубой природе. Все внешние условия не могут повлиять на свободу выбора человека, т.е. на свободу воли. Они лишь ограничивают его возможности реализовать свои мечты и желания. Внешние условия могут направлять волю в определённое русло, но при этом свобода выбора того или иного решения остаётся за человеком. Внешние условия могут лишить человека реализации его мечтаний, но не свободы воли, т.к. выбор способа приспособления к этим внешним условиям всегда остаётся достоянием человека.

Т.е. воля - это способность принимать решения. Чем шире сознание, тем больше спектр возможных решений, т.е. тем шире возможности прояаления воли. Чем Уже сознание, тем меньше возможностей действия воли, но это не означает недостатка свободы. Ибо животное ничуть не менее свободно в принятии решений на своём уровне, чем человек.

Не случайно, что сам термин Воля имеет два смысловых значения, которые характеризуют друг друга.
Т.е. Воля как акт психической деятельности, и Воля как Свобода принимать решения, противоположность которой называют словом НЕВОЛЯ.

Воля - это и есть свобода.

Наше понятие "Свободная Воля" появилось лишь в результате деформации нашей жизни, нарушения природного многомерного равновесия.
Эта деформация проявляется в насильственном подчинении одним человеком воли другого человека грубым вторжением в психику, т.е. в душу.

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#59301   04.04.2009 20:05 GMT+03 hours      
fyyf
"мечтания и надежда - совсем разные вещи". И цитировал кого-то из святых отцов, кто незадолго до смерти сказал, что "только теперь начал приближаться к пониманию слова "надежда". Мы не знаем, что такое надежда. Это самое трудно осознаваемое для нас слово".

Что-то у православных совсем с головой плохо стало. "Мечтания и надежды - разные вещи". Да это и ребёнку ясно.
Трудности с пониманием надежды. Даже не знаю что и сказать.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#59440   06.04.2009 03:49 GMT+03 hours      
Принцип причинности и понятие свободы согласно веданте

С.А. Асташкевич

Путь Востока. Традиции освобождения. Материалы III Молодежной научной конференции по проблемам философии, религии, культуры Востока. Серия “Symposium”, выпуск 4. СПб.: Санкт-Петербургское философское общество, 2000. С.11-17
Учения целого ряда древнеиндийских традиций основаны на понимании свободы как важнейшего онтологического и методологического принципа. Это особенно верно для школы веданта (веда — знание и анта — завершение), входящей в систему шести основных школ (шат-даршана) ведической мысли. В то же время, одно из центральных мест в метафизической системе Веданты занимает принцип причинности. Это отмечается в «Бхагавад-гите»: «знание о поле деятельности и знающем поле деятельности описывается разными мудрецами в различных Ведических писаниях. Особенно подробно оно представлено в «Веданта-сутре» с объяснениями в терминах причин и следствий». Цель настоящей работы состоит в том, чтобы попытаться сформулировать основные особенности подхода к принципу причинности и понятию свободы в учении веданты, и проиллюстрировать их методологическую реализацию на примере традиции гаудия-вайшнавизма. При этом мы будем опираться на тексты Упанишад, «Веданта-сутры», «Бхагавад-гиты» и «Бхагавата Пураны» (при цитировании которых будем использовать следующие обозначения: Уп., В. с., Б. г. и Бхаг., соответственно) и комментарии к ним.
Сразу же уточним особенности терминологического использования ключевых понятий. Понятие «теистические учения веданты» будем относить ко всем школам (сампрадаям) веданты (Рамануджа, Мадхва, Нимбарка, Вишнусвами), принимающим как высший аспект реализации Абсолютной Истины личного Бога. Под «вайшнавизмом» (или вишнуизмом), будем понимать традицию поклонения
личному Богу Вишну (Кришна, Рама), основанную на одном из теистических учений веданты. При анализе особенностей отдельных школ вайшнавизма будем приводить ссылки на эти конкретные школы.

Принцип причинности и свобода

Принцип причинности в учении веданты тесно связан с понятиями трансформации (паринама) и проявления (абхивьякти), одними из центральных как в теистических учениях веданты (Мадхва, Джива Госвами, Баладева Видьябхушана; Нимбарка), так и в адвайте-веданте Шанкары. Учение школы ачинтья бхедабхеда (Джива Госвами, Баладева Видьябхушана) определяется как шакти-паринама вада, или учение о трансформации энергии Верховного Господа («Чайтанья-чаритамрита». Ади-лила, 7. 121 — 123). Принципиальное отличие этого учения от концепции брахма-паринама-вады (теория трансформации Брахмана) и виварты-вады (теория иллюзии) школы адвайты состоит в том, что в нем:
утверждается вечная индивидуальность Всевышнего, которая не претерпевает изменений,
несмотря на бесчисленные энергии, исходящие из Него, и
материальный мир, как энергия Всевышнего, также принимается как реально существующий, но временный.
Суть этого подхода сформулирована в Обращении к Иша Упанишад.
С другой стороны, принципиальное отличие теистических учений Веданты от атеистической философии санкхьи состоит в понимании следствия (effect), т. е. материального творения, не как независимого проявления, уже существующего до действия причины (causal operation), но как проявления энергии Всевышнего Господа, от которого оно всецело зависит, в ком имеет свою причину и по чьей воле оно происходит (Баладева Видьябхушана, «Говинда-бхашья», 2. 1. 14). Теистическое учение санкхьи приведено в третьей песне «Бхагавата Пураны» (главы 25 — 32).
Также следует отметить существенное отличие теистических учений Веданты от концепции деизма при подходе к проблеме творения. Согласно этим учениям Веданты, и изменение материальной природы, и деятельность живых существ, контролируются и санкционируются Верховным Господом через Его экспансию Пуруша-аватару — Кширодакашайи Вишну, или Сверхдушу (Параматма) (Б. г. 10. 20, 13. 23, 15. 15).
Проведенный анализ определения времени и структуры принципа причинности позволяет, в свою очередь, рассмотреть структуру понятия свободы. Можно выделить следующие ее составляющие: вещественная свобода (от обусловленности гунами материальной природы); формальная свобода (реализация вечности), свобода действия (основанная на реализации знания о Верховном Господе и Его энергиях); свобода цели (реализация своей исполненной трансцендентного блаженства духовной природы во взаимоотношениях с Верховным Господом). И, наоборот, несвобода живого существа, находящегося под влиянием материальной энергии (майя), обусловлена противопоставлением его индивидуальных желаний желаниям Верховного Господа.
Формальная свобода раскрывается через осознание живым существом вечности своего существования (ахам брахмасми — я есть дух). В «Бхагавад-гите» (18. 54) говорится, что на этом уровне живое существо «никогда не скорбит и не имеет никаких желаний». В теистических школах веданты, в отличие от адвайты, формальная свобода («свобода от») рассматривается лишь как начальный уровень освобождения. Подлинная свобода («свобода для») понимается как реализация живым существом его индивидуальной духовной формы (сварупа), обладающей не только вечным бытием (сат), но также знанием (чит) и блаженством (ананда). Все эти неотъемлемые качества души проявляются только в любовном преданном служении живого существа Верховной Личности Бога (бхакти). Индивидуальность изначальной духовной формы живого существа отражает определенный характер его взаимоотношений с Верховной Личностью Бога. Этот же вывод сформулирован в атмарама-шлоке (Бхаг. 1. 7. 10), в которой говорится, что «все различные атмарамы [те, кто черпает наслаждение в атме, духовном «Я»], особенно те из них, кто утвердился на пути самоосознания, желают нести беспримесное преданной служение Личности Бога (ахайтуки бхактим), несмотря на то, что освободились от всех материальных пут. Это означает, что Господь обладает трансцендентными качествами и поэтому привлекает всех, в том числе и освобожденные души».


Заключение

Следует обратить внимание, что в ряде своих положений, касающихся, главным образом, структуры понятия причинности и свободы (выделение четырех причин: формальной, материальной, действенной и целевой; формальная и положительная свобода), выводы целого ряда западных философских систем близки заключению теистических школ веданты.
В заключении сформулируем основные выводы, полученные в настоящей работе при анализе принципа причинности и понятия свободы в теистических учениях веданты:
свобода понимается, в первую очередь, как онтологическая категория, атрибут Абсолютной Истины, в ее высшем аспекте как Верховной Личности Бога, и живых существ;
основанием принципа причинности является свободная воля Верховной Личности Бога, и живых существ, пропорционально их онтологическому статусу;
содержание и структура принципа причинности и свободы могут быть раскрыты через определение понятия времени, что позволяет провести классификацию различных уровней освобождения и проанализировать отличия между подходами теистических школ веданты и адвайта-веданты к понятию освобождения;
принцип причинности в учении ачинтья-бхедабхеда (Чайтанья, Джива Госвами, Баладева Видьябхушана), непостижимого одновременного единства и различия Верховного Господа и Его энергий, раскрывается через понятие шакти-паринама,
рассматривающей Верховного Господа, как источника всех энергий, и трансформацию Его разнообразных энергий;
учение бхакти гаудия-вайшнавизма можно рассматривать как учение о конкретной свободе, соответствующее сиддханте (основным выводам) учения Веданты.
Полученные выводы позволяют обратить более пристальное внимание на учение веданты не как на преимущественно спекулятивное, но именно как на конкретное учение о Верховном Господе и Его энергиях, и тесную связь его метафизической системы с основанной на ней живой традицией вайшнавизма.

Автор хотел бы поблагодарить М.В. Булгова и Д.В. Угая за полезное обсуждение работ

This post was edited by Урга (06.04.2009 03:57 GMT+03 hours, ago)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#59499   06.04.2009 14:57 GMT+03 hours      
Спасибо за конспект. Академический подход всегда подкупает. Забрала себе в актив и наткнулась на домашнюю заготовку по теме:
-------------------------------
http://www.what-buddha-taught.net/Russian/Jack_Kornfield_Living_Buddhist_Masters.htm#1
Джек Корнфилд
Современные буддийские мастера
Copyright © Jack Kornfield, 1977
Русское издание Буддийского Просветительского Содружества http://dhamma.ru/bps/ 2004 г.,
по договоренности с Буддийским Издательским Обществом, Канди, Шри Ланка.

УЧЕНИЕ В ЦЕЛОМ
Я отвел целую главу для того, чтобы сделать в ней простое заявление.
Учение Будды можно кратко суммировать следующим образом:
Нет ничего, за что стоило бы держаться.
Если вы освободитесь от всего –
От предметов,
От понятий,
От учителей,
От Будды,
От «я»,
От внешних чувств,
От воспоминаний,
От жизни,
От смерти,
От свободы,
Тогда все страдания прекратятся. Мир проявится в своей священной самосущей природе, и вы почувствуете свободу Будды.
-----------------------------------------

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#78778   09.11.2009 14:44 GMT+03 hours      
Движение это и есть воля, ее прямое выражение. Совершая поступок я волю. Следовательно, в этом лозунге «Движение Доброй Воли» изюминка помещена в слово «добрая». Нам нет смысла давать определение добру через антитезу «зла». Всякое понятие имеет свое прямое, самостоятельное наполнение и смысл. Христианство говорит, что всякое благо исходит свыше от Отца Света. Эту же мысль весьма четко обрисовал северный духовидец Сведенборг. Современное откровение в строках Великого Призыва четко обозначила источники блага как «точка света в уме Бога», «точка любви в сердце Бога» и «План в центре Божьей воли». И в этом нет никаких отличий от иисусовой молитвы.

«Проблема» может заключаться лишь в том, насколько человечество в своем уме, сердце и волении наполнено светом, любовью и провидением. Люди зачерпывают воду из рек, соль из земли, пищу с деревьев. Но такие субстанции как свет ума и любовь можно черпать из того же первоисточника, который, скажем так, находится несколько глубже или выше воды и хлеба.

Но больше всего мы соединяем понятие добра с сердцем и вообще с побуждающими мотивами человека. «Добрый человек из сердца выносит доброе». Воля же коренится в действиях, осуществляется в поступках. «Вера без дел мертва». Скажем по-другому: добро без поступков не добро, благо без соответствующего образа жизни не благо, и человек хорош только следуя помыслам любви и света. И уже не трудно уяснить, прояснить что такое «добровольно».

Божья воля и русская вольница
Теперь покажем, что столь заезженное выражение – «Свобода воли» - это нечто подобное выражению «масло масляное». Дело в том, что в русском языке слово «воля» всегда употребляется со значением «вольница, свобода». Носители других языков могут видеть что-то различное в свободе и в воле. Например, в английском, столь распространенном сегодня по миру, слово «свобода» звучит как freedom, а слово «воля» со смысловым оттенком «принуждать других к чему-либо» звучит как will. Русский язык как бы объясняет нам, что когда ты действуешь по своей воле, это и есть твоя естественная человеческая свобода. Ты всегда свободен, пока можешь поступать по своей воле. Так что употреблять в русском языке выражение «свобода воли» вообще неграмотно.

Русский человек, являющийся представителем северных качеств, парадоксальным образом называет свободу «волей». Русскому человеку очень важен простор движения. Русский человек свободен, когда может как перелетная птица взлетать над землей. Английская «воля» это вам не русская вольница; наоборот, английская «воля» это принуждение. Разве в этих тонкостях двух языков не наблюдается разница миссий этих двух народов? Разве здесь не выступает отчетливо навязывание английской культуры всему миру и стремление русских к свободе? В этом и глубочайшая полярность двух культур, их противостояние друг другу.

Северные народы инспирируются божественной волей и понуждаются к поиску свободы, тогда как юг уравновешивает север другим самым важным для людей качеством – любовью. Запад, в лице Европы и США, старается утвердить равенство всех людей перед законом, а Восток с его коллективным образом жизни неизбежно ищет братства. «Свобода, любовь, равенство и братство» – это действительно девиз, который никогда не перестанет быть актуальным.

Русское крещение
Русская воля хаотична. Она бежит от задач времени. Она метает улететь от неприятностей в счастливую страну, как поет Жанна Агузарова. Но это совсем не тот путь, на котором воля становится Доброй Волей. Потому что Добрая Воля есть такая воля, которая принимает в себя мысли Бога, любовь Бога и волю Бога. В истории мира было двое людей, показательно для всех принявших в себя божественное свыше: Иоанн Креститель и Иисус Назарей.

Креститель был тем человеком, который отдал себя в руки высшей воли. Высшее смотрело через него, двигалось через него и действовало в нем. Оно привело его на Иордан проповедовать и другим Добрую Волю. Готовность принять в свою волю добро тоже дело вашей ЛИЧНОЙ ВОЛИ. Но это побуждение, это решение должно быть выражено неким поступком, действием. И Креститель осуществлял это действие так: он вводил человека в водный поток, который был субстанцией движущей природной воли, и через погружение тела происходило как бы исчезновение в этом потоке воли человеческого начала ради духа свыше. Однажды Иоанн увидел пришедшим на реку еще одного человека, в уме, чувствах и воле которого жил Дух свыше.

Что же происходит дальше, это уже история не Иоанна Крестителя, а Иисуса Назарея. Это выбор соратников и строительство храма человечества, которое одновременно является и строительством града небесного. Проще говоря, это коллективный труд на благо России. Это строительство дороги, по которой и другие могут прийти к храму, прийти к Доброй Воле. Что же видится на этом пути как цель? Преображение мертвого в живое. Не так, как некоторые мечтают быть «вечно живым среди смертных», а так, что весь мир вокруг переходит в живое состояние и более ничто не может умереть.

Есть весьма существенное отличие христианского пути от буддийского. Буддийский путь стремится погасить пламень страстей и сделать активным свет, черпаемый из ума Бога. Этот путь был воспринят китайским миром, склонным к философскому размышлению и созерцанию. Но не таков русский характер. Его не преобразишь просто внутренним светом, поскольку воля коренится глубже. Русской воле соответствует путь Иисуса, человека действия. На востоке мудрец «не станет тормошить спящих», Иисус же «не прячет зажженную свечу под кроватью». Будда просит пропитание, Иисус кормит голодных. Будда уходит от мира и в нирвану, Иисус активно путешествует по стране в окружении сподвижников, проповедуя о царстве духа, и даже идет на конфликт со священством, занятым спекуляцией монет. И даже смерть на кресте есть результат его добровольного действия. Для чего это было нужно, предмет отдельной дискуссии. Пока что остановимся на активном подходе христианства к умиранию, особенно к такому, которое либо проистекает от единства с божьей волей, либо ПРИВОДИТ человека к такому единству.