Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#61830   07.05.2009 15:33 GMT+03 hours      
> и как долго будет это ожидание (индивидуальная пралайя)

Вероятно, долго, т.к. нынешняя человеческая эволюция, находясь в конце пятой расы, уже намылилась уходить с физического плана и вернётся сюда только в следующем круге. Но есть запасной вариант — так называемые внутренние круги. Т.е. вместо погружения Земли в полную пралаю между кругами на ней сохранится немногочисленное человечество для удовлетворения потребностей монад, перегнавших основной поток или отставших от него.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#61855   07.05.2009 21:10 GMT+03 hours      
Ziatz
Но есть запасной вариант — так называемые внутренние круги. Т.е. вместо погружения Земли в полную пралаю между кругами на ней сохранится немногочисленное человечество для удовлетворения потребностей монад, перегнавших основной поток или отставших от него.

Чесно говоря я в полной прострации относительно прайялических состояний после удаления с планеты и о внутренних кругах ничего не слышал, может подскажете откуда почерпнуть. По логике, если жизнь на планете продолжается и с учетом того, что без человеческого царства не могут развиваться низшие три (или может два) царства, то оно, человечество в какой-то мере должно присутствовать.
ie

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#61863   07.05.2009 21:56 GMT+03 hours      
Ziatz пишет:" А следующего воплощения уже не будет, т.к. оно происходит только в подходящие тела."

Но тогда получается, что воплощение монады обусловлено наличием материальной формы. Т.е. форма - её наличие и состояние - определяет, сможет дух воплотиться или не сможет. Ведь это же чистой воды материализм...
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#61869   07.05.2009 23:17 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Но тогда получается, что воплощение монады обусловлено наличием материальной формы


Но, дух проявляется здесь посредством формы. Может будет уместна аллегория, что относительно Земли, Луна иногда закрывает Солнце, хотя по "мощи" они не сопоставимы. Или может такая: Луч освещает экран, в зависимости от качества экрана (при неизменном Луче), соответственное будет и изображение.
А во вторых, может стоит говорить не о том, воплощается монада или нет, а может ли она задействовать (присовокупить) манасический принцип. Если монада дошла до человеческой стадии, то она на ней и останется - назад, это абсурд. Но почему, тогда некоторые не могут иметь полноценное человеческое воплощение? Здесь могут быть только версии:
- может такие монады "плелись в хвосте" остальных и им не хватает силы "продавить" формы;
- или наоборот, примитивные условия для "продвинутых", может оба варианта т.к. крайности имеют специфическое подобие.
В любом случае (ИМХО), человекоподобная обезьяна, это воплощенная монада на человеческой стадии, но без манасического принципа.
А для продвинутых, может такой манас недостаточно адекватен.
Нет строго очерченых границ между царствами, есть переходные стадии, как из 3 в 4, так и с 4-го в 5-е но между группами монад таких "плавных" переходов нет.
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#61875   07.05.2009 23:56 GMT+03 hours      
О внутренних кругах есть в "Эзотерическом буддизме" Синнетта.

> Но тогда получается, что воплощение монады обусловлено наличием материальной формы.

Любое воплощение без формы никак не может быть. Но эта форма не создастся без сотрудничества параллельных эволюций (элементальной, дэв и т.п.) с которыми у нас симбиоз. Это и есть сансара — ничего чисто материального, но сложное переплетение разных уровней эволюционирующих жизней.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#61891   08.05.2009 12:03 GMT+03 hours      
Об этой книге слышал, но встретиться нам не довелось, нет ли где-нибудь электронной версии?
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#61893   08.05.2009 12:10 GMT+03 hours      
Напишите мне в ЛС мэйл, и я вам пришлю (выкладывать этот файл не хочется, т.к. перевод не проверен и к тому же текст не вычитан после сканирования).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Алексей Романов

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 53

#62296   13.05.2009 10:58 GMT+03 hours      
Костя писал
"...Не может, потому что во-первых деградация невозможна в принципе, а во-вторых, что за одну жизнь она сильно не успеет, а следующего воплощения уже не будет, если тела сильно деградировали, потому что в неподходящие тела воплощения не происходит.
За одно воплощение в деградирующем животном теле монада не успеет достаточно "испортиться" даже если бы теоретически могла. А следующего воплощения уже не будет, т.к. оно происходит только в подходящие тела. Это я рассмотрел гипотетический случай воплощения в тело, которое на момент воплощения казалось подходящим, но деградировало..."

Ну вот здесь немного иначе как мне кажется:
"но Монада, которая становится человеческой, не есть человек. В этом круге - за исключением высочайших млекопитающих после человека, антропоидов, предназначенных к вымиранию в этой нашей расе, когда их Монады будут освобождены и перейдут в астральные человеческие формы....
т.е все-таки может Монада оказаться в деградирующем теле, а затем быть освобождена?

This post was edited by Алексей Романов (13.05.2009 11:03 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#62301   13.05.2009 12:14 GMT+03 hours      
На одну жизнь, вероятно, может, но не более.
Смысл процитированного абзаца — подчеркнуть, что сейчас переход из животного царства в человеческое более невозможен, и монады вынуждены ждать следующего круга или даже цепи.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#62309   13.05.2009 13:27 GMT+03 hours      
Ziatz
...вместо погружения Земли в полную пралаю между кругами на ней сохранится немногочисленное человечество...

Могут ли монады, достигшие человеческого уровня развития, отправиться для своего дальнейшего эволюционного развития на другие планеты? Где-то я читала о том, что такая возможность существует... Тогда пралая Земли будет полной, что логично. Иначе, какая же это пралая, если она частичная?


Ziatz
форма не создастся без сотрудничества параллельных эволюций (элементальной, дэв и т.п.) с которыми у нас симбиоз.

А почему мы вообще говорим о параллельных эволюциях? Почему мы не можем рассматривать одну, общую, единую эволюцию на Земле? Я как-то упустила из виду - по какой причине мы разделяем линии эволюции.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#62310   13.05.2009 13:34 GMT+03 hours      
> Могут ли монады, достигшие человеческого уровня развития, отправиться для своего дальнейшего эволюционного развития на другие планеты?

Я тоже где-то об этом читал. В частности, что среди земного человечества есть представители эволюций других цепей, для которых там не нашлось условий, подходящих для их уровня развития, но зато они влились в подходящее по уровню земное человечество.

> Я как-то упустила из виду - по какой причине мы разделяем линии эволюции.

Для удобства, да и по существу. Ведь за каждой эвоюцией стоит свой поток монад, и путь монад дэва-эволюции не совсем такой, как наших. Они никогда не находились в столь полном соприкосновении с физическим планом. Вообще это скорее исключение, чем правило, что высокоразумная жизнь связана с физическим планом. Потому мы не находим на других планетах существ, похожих на нас.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#62313   13.05.2009 13:52 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
А почему мы вообще говорим о параллельных эволюциях? Почему мы не можем рассматривать одну, общую, единую эволюцию на Земле?

В какой-то из книг было представление о символизме кадуцея - две змеи спирально сплетаются вокруг прямой центральной, в одном из значений - 2 змеи символизируют человеческую и дэва эволюции. Они полярны: Если лиди "от Отца", до дэвы - "от Матери", люди имеют относительно, статическую форму - тело, у дэв нет, для сравнения ее можно представлять как сущность, проявляющаяся через муравейник, пчелиный рой, косяк рыб и т.п. групповые формы. Так же восприятия их обратные - дэвы видят в нашем звуковом диапазоне частот, а слышат - в зрительном. Принцип эволюции также полярно различен, дэвы развиваются через подчинение Закону и таким образом познают его, люди наоборот, начинают из отрицания или сопротивления ему. Вся эта инфа частями разбросана как в ТД так и в книгах ААБ.

Человеческое царство, воплощается не только в земной цепи, но и на других планетарных цепях есть свое человечество, если условия благоприятствуют, может быть перенос монад.

This post was edited by dusik_ie (13.05.2009 14:10 GMT+03 hours, ago)
ie

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#62354   13.05.2009 19:25 GMT+03 hours      
dusik_ie
для сравнения ее можно представлять как сущность, проявляющаяся через муравейник, пчелиный рой, косяк рыб и т.п. групповые формы.
Меня при рассмотрении этого вопроса, связанного с двумя линиями эволюции, всегда смущает именно сходство сущности-человечества с сущностью-муравейником .

Однажды на лекции, посвящённой данной теме - параллельным линиям эволюции - я услышала версию о том, что это только нам известных линий - две. А должно их быть семь - т.к. во всём семеричность. Потом нигде в литературе я не встречала подобных утверждений. Как вы думаете - это может быть так?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#62367   13.05.2009 20:03 GMT+03 hours      
Интересно, что в "Протоколах ложи Блаватской" говорится об "ах-хи" так.
"Вопрос. Были ли ах-хи людьми в предыдущих манвантарах или будут ли они таковыми?
Ответ. Всякое живое существо, как бы мы его ни описали, было, есть или будет человеческим существом в той или иной манвантаре."
Если даже "ах-хи", то и дэвы тоже.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#62374   13.05.2009 21:28 GMT+03 hours      
> Потом нигде в литературе я не встречала подобных утверждений.

Мне кажется, у Ледбитера было что-то в этом роде. Но не конкретно о семи, а вообще, что может быть ещё много линий эволюции, о которых мы ничего не знаем.

h> Если даже "ах-хи", то и дэвы тоже.

Я, конечно, знаком с этим утверждением, но по-моему оно очень спорное. Этакий антропоцентризм. Примерно то же, кажется, утверждал Сведенборг.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#62375   13.05.2009 21:31 GMT+03 hours      
Все так или иначе, проходят человеческую стадию, но если рассматривать в контексте, что человек это:
- 1-я ступень самосознания, до человека самосознания нет, потому нет и свободной воли и кармы соответственно (карма, как следствие проявления свободной воли, может проявлятся только у Владык дочеловеческих царств);
- связующий агент между высшим и низшим, проще говоря, человека отличает то (для нашего Круга), что у него есть каузальное тело; Потому любая сущность, развивающая аспект Воли, должна начинать с самосознания. Просто, подходы к этой стадии должны быть разные, например, по одной линии, это путь своеволия, по другой - подчинения внешним волевым импульсам.

Виктория Ефремова
Однажды на лекции, посвящённой данной теме - параллельным линиям эволюции - я услышала версию о том, что это только нам известных линий - две. А должно их быть семь - т.к. во всём семеричность


Может быть и семь, но если остальные пять для нас никак не проявлены и никоим образом нас не касаются, то для нас их попросту нет. Чего только может не быть в безпредельности. Дэва эволюция же очень плотно переплетается с человеческой, все, что человек воспринимает в мире и все через что он воспринимает, есть дэва, с той только разницей, что дэвы на инволюционной дуге и ниже уровнем сознания человеческой стадии, называются элементальными сущностями.
С другой стороны, может в лекции, под паралельными линиями эволюции имелась ввиду эволюция семи царств или семи Творческих Иеархий (всего которых в системе -12, пятеро достигли освобождения с космического физического плана) или семи Лучей. Все переплетено и взаимозависимо, потому могут возникать путаницы в определениях и терминах.
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#62379   13.05.2009 22:03 GMT+03 hours      
Конечно, если считать человеком любое самосознательное существо, обладающее каузальным телом, тогда наверно да.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#62415   14.05.2009 12:41 GMT+03 hours      
Ziatz
Этакий антропоцентризм.

Может быть, дело и их дифференциации при схождении по планам.
"Ах-хи проходят через все планы, начиная проявляться с третьего. Подобно всем другим иерархиям, на высшем плане они — арупа, то есть без формы, тела, всякого вещества, — они просто дыхания. На втором плане они впервые приближаются к рупе, или форме. На третьем они становятся манаса-путрами, теми, кто воплотился в людях. С каждым достигаемым ими планом они называются другими именами — имеет место постоянная дифференциация их первоначально однородной субстанции;...
В. И тогда ах-хи этой манвантары... О. Более не существуют; они давно стали планетарными, солнечными, лунными, и наконец, воплощёнными "Я", поскольку, как сказано, "они множественные сонмы духовных существ".
http://www.theosophy.ru/lib/prot-hpb.htm

То есть ах-хи дифференцируются до состояния воплощенных Я.
Не совсем понятно, о каких трех планах здесь идет речь.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#62425   14.05.2009 13:28 GMT+03 hours      
hele
Они просто дыхания. ... ах-хи дифференцируются до состояния воплощенных Я.


Про ах-хи неоднократно перечитывала в "Протоколах" и "ТД", но так до конца и не поняла. Нашла вот такое, на мой взгляд, полное определение (вернее, это несколько определений) дживы:

"Джива
(санскрит) Живое существо. Душа. В отличие от атмана, который присутствует в человеке как аспект Брахмана, дживы индивидуализированы и взаимонезависимы. Согласно учению вишишта-адвайты, они управляются одушевляющим началом (Вишну). Являясь личной душой, каждая из них проходит свой особый путь. Признается существование души у людей, животных и растений. Существует представление о коллективной душе. В учении санкхьи с дживой связывают самоидентификацию, ощущение собственного «я». В тантризме джива имеет отношение к сознанию и к чувственным наслаждениям. Согласно двайта-веданте, характер дживы зависит от доминирования одной из гун, они выступают как носители сознания. Веданта признает дживу связующим звеном между человеком и богом, а в вишишта-адвайте дживы образуют его совокупное тело. Иногда дживу называют атманом, наделенным признаками и способным познавать и действовать. Дживы, закабаленные материей, стремятся к освобождению, которое может наступить при жизни тела (дживанмукти) или после его смерти. В джайнизме джива — бессмертная субстанция, обладающая знанием, нравственностью, верой, энергией, способностью испытывать блаженство. Термин «джива» выступает как существительное мужского или женского рода. Дживита — жизнь. Дживатма, дживитендрийя — дух. В буддизме дживитендрийя — психический процесс. Буддизм не признает существования субстанциальной души (атман, джива)."

Ах-хи как-нибудь соотносятся с одним из определений дживы?
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 44

#62445   14.05.2009 20:17 GMT+03 hours      
Думаю, ах-хи - это монады. На заре манвантары некоторые монады уже развиты, и о них говорится, как об "Ах-хи — это высшие дхьяни, логосы". А многие монады только начинают свой эволюционный путь, устанавливая связь с низшими планами (нисхождение в материю), и о таких говорится, что "у человека есть свободная воля, а у ах-хи её нет", "Ах-хи же — силы, а не человеческие существа".
По мере нисхождения в материю, групповые души, объединяющие монады, делятся, и потому об ах-хи говорится, что "С каждым достигаемым ими планом они называются другими именами — имеет место постоянная дифференциация их первоначально однородной субстанции; мы называем это субстанцией, хотя в действительности это не материя".
Фраза "Разница между манасом и буддхи в человеке такая же, как и между манаса-путрами и ах-хи в космосе" наводит на мысль, что манаса-путры "расположены" на нирваническом плане, а ах-хи/монады - на монадическом.
При этом монада имеет своим источником высший, первый план (ади) - сравните с "на высшем плане они — арупа, то есть без формы, тела, всякого вещества, — они просто дыхания". Сама монада как молекула принадлежит второму плану (анупадака) - сравните с "На втором плане они впервые приближаются к рупе, или форме". А "проявление" монады для низших планов выражается в присоединении к себе атомов этих планов, начиная с нирванического - сравните с "Ах-хи проходят через все планы, начиная проявляться с третьего" и "На третьем они становятся манаса-путрами, теми, кто воплотился в людях". Также, монады "принадлежат" семи лучам - "они (ах-хи) могут лишь произойти из единства и являются первыми из его семи лучей".
В одном из значений джива=монада.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#62454   14.05.2009 21:14 GMT+03 hours      
АХ-ХИ, этимологически родственное слово АХ-ХА что и означает "просто дыхание" т.е. процесс "вдоха" (инволюция) - АХ, и процесс "выдоха" - ХА (эволюция), или наоборот, под другим углом зрения. Разница только между АХ-ХИ и АХ-ХА, что тот, кто находится в процессе, преобретает новое качество (бонус) и п.э. "А" заменяется на "И". Все сущности, развивающиеся подобным образом (через ритм, дыхание) есть АХ-ХИ и, естественно монады в том числе, но как частный случай. А если, представлять, что монада сама не воплощается, а направляет Луч, т.э. эволюционирует только "некий представитель" монады - джива, то АХ-ХИ - это джива, но не монада. Все это очень скользко, п.э. лучше избегать конкретики.
ie

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#62490   15.05.2009 11:30 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> Могут ли монады, достигшие человеческого уровня развития, отправиться для своего дальнейшего эволюционного развития на другие планеты?

Я тоже где-то об этом читал. В частности, что среди земного человечества есть представители эволюций других цепей, для которых там не нашлось условий, подходящих для их уровня развития, но зато они влились в подходящее по уровню земное человечество.


Вообще, монада совершенно бессознательна без низших принципов. Атма-Буддхи - вот монада. Хотя, правильнее было бы сказать просто Атман. Потому, если даже какая-либо МОНАДА и переселится на другую планету без МАНАСА - для её бывшего обладателя (того, кто обладал этой монадой) - совершенный пробел. В МАНАСЕ сосредоточено самоосознание.

А про переселение Монад с других планет видел у Е.И.Рерих. Она писала, что эти монады переселились на Землю после гибели 5-й Планеты нашей Солнечной Сиситемы. Там, на том месте сейчас до сих пор носятся осколки этой планеты - "Пояс Астероидов". Так вот, Е.И.Рерих писала, что монады с той планеты переселились когда-то к нам на Землю. И теперь живут среди нас.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#62511   15.05.2009 21:40 GMT+03 hours      
Д.И.В.
Вообще, монада совершенно бессознательна без низших принципов. Атма-Буддхи - вот монада. Хотя, правильнее было бы сказать просто Атман.


Монада безсознательна, только относительно теперешнего нашего понимания понятия "сознание", также как тьма не есть отсуствие света, но свет вне видимого диапазона. Если монады, есть представители 4-й (9) Творческой Иеархии, а Триады, они же манасапутры, в трех аспектах - представители 5-й (10) Т.И. Как сказано, наиболее таинственной, т.к. касается нас непосредственно, на данном этапе эволюции, то видно, что монады стоят "рангом выше", т.е. имеют в своем арсенале все то, что имеют низшие царства. Но почему же тогда они не проявляют собственное качество манасичности? Есть варианты:
1) Они есть "Владыки Жертвы" - не буду расписывать, что это значит, есть и в ТД и у ААБ;
2) Они причинный фактор, что это означает там же есть, еще различие между причиной и активностью, можно наблюдать в индийском эпосе, как боги и их жены: Шива и Кали, Вакх и Вирадж, Вишну и Сарасвати и пр.
3) Они "искупители для заблудших душ", т.е. высвобождают из оков материи, той что не принцип для Логоса: ментальной (низших три подплана), астральной и физической, те "огни" которые не высвободились в предыдущие Времена, об этом также многократно и под разными углами там же.
Можно привесть еще аргументов-вариантов ответов на поставленный вопрос.
ie

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#62531   16.05.2009 13:04 GMT+03 hours      
Quote
dusik_ie :
Д.И.В.
Вообще, монада совершенно бессознательна без низших принципов. Атма-Буддхи - вот монада. Хотя, правильнее было бы сказать просто Атман.


Монада безсознательна, только относительно теперешнего нашего понимания понятия "сознание" ...



С точки зрения Махатм монада бессознательна:

Quote
Шестой и седьмой принцип, отдельно от других, составляют вечную, неуничтожаемую, но также бессознательную «Монаду». Чтоб пробудить к жизни ее спящее сознание, в особенности сознание личной индивидуальности, требуется Монада плюс высочайшие свойства пятого

Письма Махатм, 70

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#62537   16.05.2009 15:05 GMT+03 hours      
Монаду в кавычках, заметьте. Потому что нечто составное из двух принципов есть дуада, а не монада. Оно по определению монадой быть не может.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] > 5 < [6] [7] [8] [9]