CCLXXX

---

Я опираюсь не только на классику. На свой опыт. Вот в чем дело, Таня....... Как Вы думаете, что мне делать с этим? Ничегошеньки.

---

Если классика для Вас авторитетна, если результаты "опыта" противоречат "классике", то - надо думать, размышлять, делать выводы...
...Продолжать это до тех пор, пока результаты опыта не перестанут "расходиться" с "классикой", или - выбирать одно из двух.

CCLXXX

---

Говорить же об эволюции профану - побуждать его к "добру". Но каков результат? И чем он оправдан?

---

Говорить об этом "профану" не стоит...
Во всяком случае, до тех пор, пока самого "профана" это не интересует.
Когда "профан" всерьез заинтересуется этими вопросами, начнет искать ответы на них, когда "карма" приведет его к знающему человеку...
только тогда и можно будет "побуждать его к добру" и говорить об эволюции.

CCLXXX

---

Эволюция - качество тождественное Макрокосму(разворачивание)
Инволюция -качество тождественное Микрокосму - (сворачивание,герметичность).

Я могу сказать что эволюция добра есть инволюция зла. И наоборот. Эволюция зла есть инволюция добра....
... Я бы сказал если бы была эволюция, пространство было бы сплошно заполнено как бетонный монолит.

---

Нет ли здесь противоречия?
Вы даете свое собственное понятие слова "эволюция" (эволюция добра и эволюция зла), затем следует: "...если бы была эволюция..."
Так, есть она или нет?

Татьяна

---

Если классика для Вас авторитетна, если результаты "опыта" противоречат "классике", то - надо думать, размышлять, делать выводы...
...Продолжать это до тех пор, пока результаты опыта не перестанут "расходиться" с "классикой", или - выбирать одно из двух.

---

В классике мы видим конкретную смесь. Вы оставите то, что эффективно для Вас индивидуально. Вы можете выбрать путь исследований каких то частных незаконченных вещей, а можете оставить несказанное цельное,считая его более рациональным.

Добавлено 6 минут спустя:

Татьяна

---

Говорить об этом "профану" не стоит...
Во всяком случае, до тех пор, пока самого "профана" это не интересует.
Когда "профан" всерьез заинтересуется этими вопросами, начнет искать ответы на них, когда "карма" приведет его к знающему человеку...
только тогда и можно будет "побуждать его к добру" и говорить об эволюции.

---

Слово профан я взял в кавычки. Это человек который пока не видел точки сборки. Можно со сторолны учителей считать это слово и как сокрушением своей неспособности послать "туда не знаю куда и взять то не знаю что". В этом смысле и учителя профаны, но уже без кавычек. Я могу назвать Блаватскую профаном,непрофессионалом который надеялся на что то конкретное. На тот результат которого нет. Которого может не быть. В этом случае лучше быть хорошим христианином, чем плохим теософом.

Добавлено 58 минут спустя:

Татьяна

---

Так, есть она или нет?

---

Это иллюзия. Эсть лишь одновременность всего и концентрация на чем то из него в виде восприятия,фотографии. Концентрация -это волевой акт, он отличен от неволевого - автоматического, причинно-зависимого. Причинно-зависимое это уже хождение по цепочке, по кругу, автоматическое разворачивание,вращение, в котором транформируется зависимая форма. Сознание отсекает эту цепь, концентрируясь на цели. Вращение будет продолжаться безконечно, иллюзия подьема и падения, пока сознание не решит и не определиться. Познание видиться как накопление книг или информации, разнообразной конкретики. Это автоматическое соединение, неосознанное движение к единству, вечное вращение по внешнему кругу. Воля меняет орбиту на конечное движение к центру . Есть слово эволюция. Но что это? Это некий подьем и то он сменяется конкретным качественным падением. Зима-Весна-Зима... Считать познание конечным в достижении этого центра сверхрационально. В этом случае эволюция конечна а не безконечна. А если процесс конечен, значит это уже не эволюция как таковая. Если же внушать мысль о неперывном подьеме это во превых обман,во вторых удовлетворение привязанностью к процессу,в третьих неопределенность вообще каких бы то нибыло целей, включая вышедшую из внимания конкретную цель доктрины синхронизацию и гармонию,здесь и сейчас. Это методологическая ловушка.

Добавлено 2 часов 35 минут спустя:

Цель это конкретное намерение. Тот результат, который "видится" через путь,"эволюционное" движение. Какова цель? Давайте определимся с нашими намерениями. Они могут в какой то степени изменить лищь внешние формы. Но доктрина не занимается таковыми, она намерена прекратить стремление изменить форму ландшафта. Она намерена отсечь такое действие как безконечное беспокойство. Когда человек болен, он берет лекарство и пьет и все. Он не говорит о том, что дескать существует эволюция от болезни к здоровью, это абсурд,он не пассивен. Он проявляет активность и решает проблему вплоть до операции. Он скорее видит инволюцию своего здоровья,которое зависит от психического,от сознания прежде всего.

Добавлено 9 часов 17 минут спустя:

Нет эволюции,это манифестация. Луч обладает принципиальным качеством, которое воплощается в конкретные смыслы(манифестации). Именно вопрос стоит в том,чтобы зделать выбор конкретного смысла, который обладает качеством всеосмысления. Вот цель. Ведь только сквозь всеосмыление конкретные ограниченные смыслы потеряют свое значение,только так можно убить дракона. Когда мы концентрируемся на эволюции,мы концентрируемся на конкретном ничем не обязывающим нас статистическим восприятием. ДЛя меня нет разницы между четырьмя югами и четырьмя фазами луны и четырьмя временами года, между четырьмя фазами биоритма человека. Я смотрю принципиально.Все это манифестации,трансформации форм удаленных о неподвижного центра вращения, форм стремящихся вечным движением к этому центру, к этой срытой от сознания морковкой на палочке. И скрытой в виду ряда причин, одна их них концентрация сознания на этих манифестациях,завораживающих нас, на внешнем,плюс сознательный выбор именно такой направленности и выбор причинно-зависимый,поскольку первопричинность заложена именно "в принципиальном центре". Всегда нужно держаться потолка. Это и методологично,это и более эффективно это и педагогично. Эволюция это еще и безответственность, учителей вбрасывающих ее идею прежде всего, и учеников открывших коробочку,заглядывающих им в рот и говорящими свой одобрямс, и волуи сыты и овцы целы(еще есть,плодятся). Это те басни,которыми человечество кормили и будут кормить. Считайте, что это я пишу для себя, Таня. Для работы и напоминания исключительно личного характера. Я не хочу Вам навязывать своей точки зрения. Я понимаю, то что наше поведение,наше состояние отзвук исходящий от стража порога,эхо. То что мы сейчас с вами разговариваем в режиме он-лайн, на самом деле ложное настоящее. Это следственное от астрально-будхического истинного времени, причинности, абсолютного решения, которое вылилось в конкретное отношение к данному вопросу. Я решаю оставаться в настоящем, вы решаете стремиться к будущему. Но именно стремление к будущему, неподкрепленное настоящим умрет как крона отрезанная от корня. Здесь уместно вспомнить известное изречение Дж. Орвелла: “Тот, кто владеет Прошлым, тот владеет Будущим; но тот, кто владеет Настоящим, тот владеет Прошлым”. И я Вам скажу он говорил в этом и о Планах и о Монаде, и о Триаде одновременно. О том, что нет эволюции. Он говорил о динамике и о статике Троицы.

Добавлено 14 часов 31 минут спустя:



НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ к посту.

Могу дать маленькую табличку и небольшой выборочный к ней комментарий в виде цитирования книги ссылку на которую я давал выше.

http://forum.theosophy.ru/datas/users/2005-Динамика%207.zip - это табличка. Скачать ее можно к сожалению только с помощью качалки и команды через правую кнопку мыши

А это комментарий. Все это для тех кто действительно заинтересован собственным практическим продвижением. Это лишь пример оккультного подхода и анализа. Как вариант. Хочу сказать єто довольно хлопотній путь, есть попроще, о котором я не раз говорил. Но понять простоту, применить мі можем когда хотябі поймем и увидим правило учета многих сміслов, которое широко используют "академические" оккультисты, ведь только осознавание многих смыслов поможет зажечь и "сдетонировать" Сердце. Комментарий я в осоновном дал применительно к итоговым цифрам таблицы. И я не призываю досконально изучать весь материал книги. Только подход. Тем паче, что совершенные учителя никогда не призывали к обвладению магией. Они призывали к достаточности,к самодостаточности,что есть проявление равновесия,а значит и коллективной гармонии. Магия это всегда интерес,это всегда направленность в сторону других людей. А это не может быть благородным путем.Благородный Путь касается магии направленной внутрь себя.Под импульсом применения оккультных знаний во вне лежит пропасть между совершенством и реальностью, между двумя Я. Если есть такая пропасть у одного человека, то она мгновенно прорастет в коллективном.


"Если в разложении на 1 и 4 понимать под 4 мир элементов, а под 1 Высшее Сознательное начало, то, как мы сказали, сумма 1 + 4 будет символизировать Человека как покорителя элементов, как доминатора импульсов своей элементарной натуры."(Лекция 6, ГОМ Курс энциклопедии оккультизма)

Раз речь идет о конечніх шестерках, то будет интереснім почитать о ней, тем паче пентакль на гербе ТО.

"Названия этого пантакля суть: Соломонова Звезда, Соломонова Печать, Лицевая сторона Великого Пантакля Соломона, Мистическая Гексаграмма, Знак Макрокосма.
Stauros (T) в центре фигуры указывает на процесс оплодотворения вертикальной чертой (активность) горизонтальной черты (пассивность), т.е. намекает на необходимость считать восходящий треугольник – первоначальным, а нисходящий – отраженным.
Пантакль этот, несмотря на свою простоту, а может быть и благодаря ей, дает почти все содержание шестого аркана и может быть истолкован, в частности, на столько родов, что даже часть всех этих толкований равнозначуща солидной степени посвящения.
Попробуем указать несколько толкований.
1. Восходящий треугольник можно именовать треугольником Иисуса – он символизирует эволютивный процесс нашего Искупления. Тогда нисходящий треугольник будет треугольником Марии – элемента, участвовавшего в инволютивном процессе Воплощения. Stauros будет показывать, что Искупление – Цель, а Воплощение – Средство.
2. Рассматривая наш пантакль как знак Макрокосма, т.е., как общую схему хода феноменов в Природе, мы назовем восходящий треугольник – треугольником Огня, символа эволютивных, утончающих, возрождающих, очищающих процессов. Нисходящий треугольник получит название треугольника Воды, символизирующей совокупность инволютивных, сгущающих, порождающих косность, осложняющих процессов.
Stauros даст нам понять, что жизнь густого, косного, сложного есть лишь отражение жизни лучезарного, тонкого, простого.
Материя обязана существованием Духу, а не наоборот.
3. Нарисуйте восходящий треугольник так, чтобы в него вплетена была фигура Лучезарного Старца; в нисходящий треугольник вплетите теневое изображение другой Человеческой Фигуры, уже не белобородой и не лучезарной, а чернобородой и массивной. Вы получите Великую Схему двух универсально-мощных Андрогинов: Макропрозопа, или Белобородого Бога, и его отражение – Микропрозопа, или Чернобородого Бога.
В буквальном переводе с греческого Макропрозоп означает Долголицый, Микропрозоп – Коротколицый, или Узколицый.
Stauros показывает нам, что Чернобородый оплодотворяется влиянием Белобородого, изливающего на него благодать..........
К Макропрозопу стремятся экстатическим путем; Микропрозопа каждый может разыскать в своем сердце.
Указав эти примеры и упомянув, что астрологически шестой аркан соответствует зодиакальному знаку Тельца ( ) – просто потому, что Телец идет после Овна ( , астрологически соответствующего пятому аркану – ), – я считаю себя вправе перейти к заголовкам аркана в сферах Теософического Тернера.
В плане проявлений Архетипа мы будем разуметь под Соломоновой Печатью указание на Великий Закон Аналогии – Methodus Analogiae.
В плане деятельности Человека да символизирует этот знак для нас содержание того, что мы именуем свободой человеческой Воли – Pentagrammatica Libertas.
В плане жизни Природы мы аналогии ассоциируем с представлением о среде, в которой они проявляются, которой они связываются или которой они разделяются; как хотите.
Пусть третье значение будет Medium = среда.
Разберем порознь эти 3 значения.
Первый заголовок – Methodus Analogiae – арифметически развертывается в тождество 6 = 3 + 3; одно произвождение (3-й аркан) влечет за собой другое аналогичное произвождение (еще 3), и вот в чем заключается шестой аркан.
В области первого заголовка этот аркан лучше всего передается "словами Тайн Гермеса" (Verba secretorum Hermetis), составляющими первый стих т.наз. Изумрудной Скрижали – Герметического Кодекса древних египтян.
Латинский текст этих стихов следующий:
"Verum sine mendacio, certum et verissimum: quod est inferius est sicut quod est superius, et quod est superius est sicut quod est inferius, ad perpetranda miracula rei unius".
А в русском переводе:
"Верно и не лживо (т.е. абсолютно верно в ментальном плане), точно (т.е. правильно передается по форме без искажения астральных клише) и совсем верно (т.е. настолько убедительно, что допускает проверку органами чувств в физическом плане – система Св. Фомы): нижнее аналогично верхнему и верхнее аналогично нижнему для завершения чудес единого целого (или, еще лучше, – для возможности проникновения в чудеса единого целого)".
Текст этот почти не нуждается в комментариях. Начинается он с провозглашения закона трех планов, а кончается классической формулой закона аналогии.
Чего только нельзя из него извлечь!
По организации нашего тела мы можем судить об организации Солнечной системы, по Тернеру Теософическому – о тернере частей ствола нашего тела и т.д.
Нам об этом уже приходилось говорить.
Второй заголовок – Libertas – соответствует тождеству:
6 = 4 + 2
или 6 = 2 + 4
Шестой аркан является результатом суммирования второго (Gnosis = знание характера путей, предоставленных свободному выбору) и четвертого (авторитет, определяющий право свободного выбора).
В результате – полная картина дилеммы добра и зла, тонкого и грубого, истинного и ложного, временного и вечного, активного и косного и т.п., столь часто, можно сказать ежеминутно, представляющаяся в человеческой жизни.
Выбор свободный (оба треугольника налицо), но Stauros напоминает нам, что толчок к выбору эволютивного треугольника дается импульсом Высшей Активности, оплодотворяющей нашу косность. Этот тезис красиво иллюстрируется самой картинкой шестого аркана Тарота.
Субъект, долженствующий применить человеческую свободу, изображен на ней в виде молодого человека (молодость – намек на необходимость элемента своевременности в выборе).
Эволютивному треугольнику на картине соответствует скромно одетая, с виду невзрачная девушка, приглашающая молодого человека на правую тропу распутья двух дорог. Это добродетель.
Картинка построена зеркально: правая тропинка – та, которая направо по отношению к лицу, рассматривающему изображение.
Инволютивному треугольнику соответствует роскошно обрядившаяся весьма приглядная своею красотой женщина, манящая юношу на левую тропу.
Роль Stauros'a интерпретирует парящий в облаках Гений справедливости тем, что направляет карающую стрелу в сторону левой женщины, олицетворяющей порок.
Научное название картинки аркана – Bifurcatio (распутье дорог); вульгарное название – l'Amoureux – обусловлено неловкой позой юноши и его растерянностью.
Остается рассмотреть вопрос о видимом показателе систематической правильности в выборе человеком дороги на распутье. Этот показатель именуется душевной гармонией. Она служит наградой тому, кто вообще стремится выбирать правильную дорогу и осуществляет это стремление.
Душевная гармония характеризуется одинаковостью, парностью, строгой равномерностью и параллельностью в развитии активности и восприимчивости в человеке." (9 лекция, то же)

По итогам разложений одновременных разворачивающихся циклов,собственно лишь 1 Луч способен иметь право на прогресс, при условии качества равновесия 7-го.(суммарній результат цикла в третьем разложении как 33=6). Качество первого луча - "духовная активность", которая независит от "эволюции". Активность физического выживания доминирует над активностью духовного роста и ни о какой значительной к рассмотрению "эволюции рас" речи не может быть.

Татьяна

---

CCLXXX пишет:
Остается рассмотреть вопрос о видимом показателе систематической правильности в выборе человеком дороги на распутье. Этот показатель именуется душевной гармонией. Она служит наградой тому, кто вообще стремится выбирать правильную дорогу и осуществляет это стремление.

Критерий "правильности" имеется?
Не забывайте, что все мы разные, и то, что для одного - "правильно", для другого - совсем "не правильно".

---

Это не я написал,лишь цитата из ГОМ.

CCLXXX

---

В классике мы видим конкретную смесь. Вы оставите то, что эффективно для Вас индивидуально.

---

Хотя он уточняет - "систематической правильности". Ее мы можем увидеть по результатам благодаря степени нашего внимания и основному приоритету в нашем личном движении к нему. Например, Вы знаете таковой(приоритет) для себя? Было бы интересно.Cвой я не раз излагал,в частности последний раз в посте Post #65213

Татьяна

---

За словами (обилием их) теряется всякий смысл.

---

Формула Махдьямики. Форма пуста, пустота есть форма.

Татьяна

---

Что же такое "систематическая правильность", которую можно увидеть, но нельзя сказать простыми и ясными словами, что же это такое?

---

"Правильное" или Samma)санскр.),samyak(тиб.) равно как в старославянском "сам як" и по русски - "сам как","как сам", что аналогично "аз есьмь",если касается личности пытаюшейся найти свое происхождение и самоопределение как центр "восприятия вещей", или просто Сома - в своей сути означает "тождество", "вещь в себе есть вещь в тебе включая тебя самого". Человек подошел "к краю", вернее даже к источнику,"глухому куту" логического познания, выдав "на гора" данное "странное" для многих имманентно-метафизическое и в тоже время "пустое" определение, маркер. "Систематическая правильность" это "систематическое стремление к "первопричинному","первому" Тождеству. К тому, которое Вы должны безошибочно и восторженно "узнать" и безошибочно узнаете его и будете так поражены, что откажетесь от любой мысле-формы и любого движения к "рождению" любого восприятия и при этом будете "двигаться".Отождествите себя! Поверьте Вы безошибочно узнаете Сому. Останется только isis, "истина", "тождество всех тождеств" Я лучше сказать пока не могу. Когда мы говорим определение мы видим его на фоне иных, оно как мертвая вещь. Ментально мы орудуем именами и понятиями как ремесленник инструментом, автоматически, "без живой связи вещей",движимы определенной узкой цели. Но когда мы "все вещи" отождествляем с одной, которая "вещь вещей",не забывая о себе,о своем сознании,о процессе и о своем активном участии в нем, о круге познания,восприятия, где Ты его тождественная часть -совершенно иной коленкор. Вообщем, я ограничен словом правильный. Как приложение к сказанному прошу заметить, что процесс познания и самоотождествления практически сходен с процессом вашего личного пути,зарождения,зачатия,рождения,жизни и физической смерти. Интересный фокус, не правда ли? Я пытаюсь дать конечное и начальное ментальное определение истины и вижу, что это повторяет Ваш физический цикл, равно как и космологический "предмет" теософии - от первопричины к "рождению" Космоса. Здесь я попытаюсь не только исключить желание отвечать как либо иным способом на поставленный вопрос, но и обратить внимание на то, что и космология "больших циклов" и методология пути и рождение Вашего тела - тождественны циклу одной мысли. Эсли быть внимательным и упорным, человеку достаточно одной мысли, чтобы достичь пробуждения,одного мгновения. Поскольку, есть Тождество Тождеств, а все остальное эманировано из него и в нем в кармической цепочке и круге смертных иллюзий.

Добавлено 32 минут спустя:

Я рафинировал. ГОМ писал в своей 9 лекции касательно 6 Аркана :

"Остается рассмотреть вопрос о видимом показателе систематической правильности в выборе человеком дороги на распутье. Этот показатель именуется душевной гармонией. Она служит наградой тому, кто вообще стремится выбирать правильную дорогу и осуществляет это стремление.
Душевная гармония характеризуется одинаковостью, парностью, строгой равномерностью и параллельностью [ одновременностью, с Тождественным, мое прим.] в развитии активности и восприимчивости в человеке.
Человек, хорошо воспринимающий клише в какой-либо области и не одаренный реализационной властью в размерах своего понимания этой области, будет негармоничным и несчастным в этой области.
И обратно – если вы властны в чем-нибудь таком, в чем вы не умеете ориентироваться, в чем вы недостаточно осведомлены, вы опять-таки не можете обладать гармонией.
Гармония – это, так сказать, нейтрализация бинера "Адам – Ева", "активность – восприимчивость" внутри самого астрального человека.
Этот бинер нейтрализуется элементом соответствия(сопоставления восприятий до конечного, мое. прим.), согласия крайних терминов."

Номер этого поста № 600 я приурочил комментарием к 6 Аркану Мне жаль, что недавний новоиспесенный постер с дружественного форума, ученик европейской школы Арканов не захотел поучавствовать в процессе и помочь мне систематизировать,усилить мою попытку применить древний инструмент в виде Таро. Равно как и астрологи помалкивают со своими планетными аналоггиями. Нет такого необходимого рвения,очень жаль.

Татьяна, я хочу чтобы Вы поняли и знали, что познание "конечно". END лишь воплощается в безконечном многообразии инволютивно воплощенных ограниченных форм(голос суфлера: - Многозначительно!). Я считаю, что у Вас есть все чтобы пробудиться в одиночку. Может быть дискретная изоляция будет условием для этого. Земная Любовь и изоляция от внешнего мира,догма и отказ от ее статичной формальной формы,естетсвенный контраст. Ваша любовь,Вы должны помнить ее как Ваше лучшее достижение. ДАже если она была неразделенной, она как ценность сама по себе жила в Вас и живет продолженьем в настоящей любви к Жизни.Я, например, вижу Вас "встречающей Рассвет", Солнце, утренние причудливые летние облака, долгая ночь,проведенная в размышления заканчивается созерцанием Рассвета, Утренней Звезды, указывающей место где взойдет Солнце, летний воздух,пространство,тихий шелест зеленой листвы и Ваш "хеппи энд" Вы должны вспомнить Себя,вспомнить, что то что Вы видите, было когда то много раз и находится с Вами всегда, в свернутом,в мгновенности, состоянии.....и Тождественно и Принципу и тому что вокруг Вас. Это пространственноое восприятие непространства. Всякой длительности в ее герметичности

Добавлено 3 часов 57 минут спустя:

Хочу очень Верить, что ответил на Ваш вопрос,

Татьяна

---

Критерий "правильности" имеется?

---

своими словами, без какой бы то нибыло сложной терминологии. Вы должны видеть многозначительность в однозначности, многие смыслы в конкретном,принципиальном. Вы владеете этой способностью. Вы не раз это демонстрируете. Вы должны немножко подняться над тем, что Вы так часто для нас блестяще делаете.

Добавлено 4 часов 24 минут спустя:

Для наглядности Восьмеричного Пути, я повторюсь.

Ищите!

Тождество воззрению
Тождество решимости
Тождество речи
Тождество поведению
Тождество образу жизни
Тождество усилию
Тождестов направлению мысли
Тождество сосредоточению

Тождество cознания,всего, восприятия, круга познания,гносиса
Тождество пробуждения,

причинности сознательного отказа от "лишних" закабаляющих в сути глубинного конфликта воззрений,решимости,речи, поведения, образа жизни, усилия, направления мысли,сосредоточения. Методологически, а значит верно. Такая вот имманентная "уловка".Слово "тождественно", вы можете заменить традиционным шаблонным, мертвым "правильно" или знакомым нам теософским словом "первопричина",рискуя ничего не сказать или сказать слишком много.

Это буддхи и оживленный в конкретном многообразии триединый Принцип, его "глубинная","серединная" всепорождающая,всепричинная суть. Вращающаяся огненная Триада. Конечное и восприятие,причинность,нетленное предопределение, источник жизни здесь и сейчас, в этом воплощении, источник гармонии,первозданного здоровья!

Добавлено 5 часов 19 минут спустя:

Для тех, кто живет на Украине и знает язык,в качестве юмора,показа коллизий искажений смысла слов, могу предложить подумать над укр. словом "причинна" [ прычынна, рус. транскр.], не забывая о том, что "Сома" это еще и "сумма", "сутта","суть". Можно правильно рассмотреть это, учитывая "суммарное" качество метафизического Света как "ослепляющего". Но это продлит этот пост еще на пол экрана. Хотя мог бы и продолжить если кому будет интересно.

Добавлено 6 часов 4 минут спустя:

Татьяна

---

CCLXXX пишет:
В этом смысле и учителя профаны, но уже без кавычек. Я могу назвать Блаватскую профаном,непрофессионалом который надеялся на что то конкретное.

Вы можете все...

---

Я имел ввиду естественный герметизм,лежвщий в основе "непрофессионализма" донести в вербальной форме "конечный продукт" от себя к другому, не расплескав.

Татьяна

---

Быт настолько "закрутил"... Как белку в колесе.

---

Да через тернии быта также сложно пробиться как иным через астральные манифестации. Но Вы связаны бытом благодаря Вашей любви к своим родным. А это уже немало. Вы можете параллельно, посвящая ее мужчине или ребенку, видеть это единственным желанным и возможным в конечности всех устремлений состоянием, и при этом видеть в этом причинность,движитель в других людях и всяком воплошенном их руками, видеть, что и Вы появились благодаря любви. Не говоря уже о любимых вещах, такой как теософия. Да и физический процесс поедания пищи есть проявление Любви,соединения И разящее продолжение руки и проникающий втело врага меч воина -равно забота и проявление Сердца. Много чего. Это то что соединяет и то что разьединяет, это момент любого решения и концентрация, отправная универсальная точка и причинность конкретики, ТРАНСточка. Одно из ее воплощений Вы знаете как земную любовь.Вы должны испытать ее, получить одновременно во всех ее формах и воплощениях в своем разуме и сердце.Вы должны видеть принцип сущего как Соединение Идеи и ее перспективного Тела посредством незримой Любви, ее искры, и которую можно назвать Отцом и Матерью, что предшествует всему сущему,воплощенному,проявленному в виде Вас Самой. Оставаясь в причинности в этом предшествующем, Вы опережаете саму себя(отсечение кармы,связи).Именно поиск многих воплощенных смыслов одной Идеи в пространстве, формах и явлениях, включая Ваши собственные внутренние, с помощью динамичной формы Триады сотрут ограниченность слов и терминов, сольют в единое целое Вас, Микрокосм и Макрокосм...Это сложно к реализации и для меня. Главное от стереотипного перейти к буквальному, а от буквального к многомысловому и стереть мешающий стереотип, увидеть абстрактное в живом и живое в асбстрактном. Это ведь тождество. Как тождественны все противоположности.Но это может быть простым для Вас. Память о таком состоянии всегда со мной.. Я иногда сам сдерживаю себя, потому что нужна подготовоенная чистота в этом. Да и мне особенно не нужно много раз повторять это состояние. Самодостаточно увидеть его хотя бы пару раз за свою нынешнюю жизнь.

Добавлено 32 минут спустя:

Кусочек теории любви в роли круга познания.

"Во всех областях познания встречаются т.наз. "бинеры" или "бинарии", то есть совокупности двух полярно-противоположных областей. Метафизика говорит об "эссенции" и "субстанции" объектов изучения, противополагая их друг другу.Наука говорит о принципах, противопоставляя их фактам.
К ее же области относится широкое пользование бинарными терминами: дух и материя. Вдумываясь в практику жизни, мы встречаемся с бинерами:
жизнь – смерть;
сознательность – реализационная власть;
добро – зло.
Частные вопросы в различных областях знаний дают нам целый ряд бинеров, вроде:
свет – тень;
тепло – холод; и т.д.
В этих частных вопросах в большинстве случаев легко усматривается возможность т.наз. нейтрализации бинеров, то есть порождения третьего (т.наз. среднего) термина, дающего переход от одного из крайних к другому и тем устанавливающего тройственную шкалу, ступенями которой служат самые термины. В этой фазе они являются лишь степенями одной и той же манифестации. И, следовательно, здесь два при помощи третьего сливаются воедино. Между светом и тенью помещают полутень и получают шкалу степеней освещения или, если хотите, степеней затемнения; между теплом и холодом умещаются средние температуры; между высоким и низким регистрами вставляется средний регистр; между положительным и отрицательным электричествами – нейтральное состояние; антогонизм полов в лице мужа и жены нейтрализуется рождением ребенка, и все три элемента сливаются в единстве семьи и т.д. и т.п....."

Да, у водолаза нырнувшего к глубокому дну, кончается воздух в баллоне и он возвращается, но ему приходится остеречься кесонной болезни при подьеме, поэтому он его оттягивает,замедляет. И правильно делает.

Добавлено 12 часов 43 минут спустя:

Но в основном эту проблему он решает решив остаться на дне, так проще видимо...как в той притче про "моченые сухари" и "поганяй до ямы", но закон вышвыривает его как рыбу на песок, или ты сам, или тебя с "чашей до дна",о которой говорил Исус, третьего не дано.

В теме "ТД. Вопросы" много обсуждались эти вопросы. В этом сообщении 69549 Putnik привела все длительности. Период активности глобуса D в четвертом Круге - 44.081.632 лет.

Я полагаю, что агнишватты тоже относительные родители. "Более истинные", более высокие, чем лунные питри, но отождествлять с ними собственное я было бы не совсем верно.

Ziatz

---

Я полагаю, что агнишватты тоже относительные родители. "Более истинные", более высокие, чем лунные питри, но отождествлять с ними собственное я было бы не совсем верно.

---

"Собственное я" - это что?
"Я" - личности или "Я"- индивидуальности?

"…Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека.
Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются «Создателями Внутреннего Человека». Они – «Сыны Огня», ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые «Разумами» в Тайной Доктрине…"

Разумеется, что большинство из ныне живущих, "осознают себя" только физически и "кама-манасически".
Но...
У человека имеется еще и Высшее Эго (Индивидуальность)...
Одной из основных и первостепенных задач человека является соединение его сознания с сознанием его Высшего Эго (Индивидуальности)...
Потому, что:
"...Человеческое Ego не есть ни Атман, ни Буддхи, но Высший Манас: плод разума и расцвет разумного самосознательного Эготизма – в высшем духовном смысле..."
"ТД"

Вот что говорится о питри в статье Блаватской "Элементалы".

"Но, можно спросить, что же следует понимать под питри? Они являются дэвами, лунными и солнечными, тесно связанными с эволюцией человека, поскольку лунные питри — это те, кто дает свои чхайа как образцы Первой Расы Четвертого круга, тогда как солнечные питри одаряют человечество интеллектом. Более того, эти лунные девы проходят через все царство Земной Цепи в Первом круге, а во время Второго и Третьего кругов они «ведут и представляют человеческий элемент».*
__________
* Пусть изучающий обратится по этому вопросу к «Тайной Доктрине», в которой он найдет полное объяснение.

Краткое исследование той роли, которую они играют, должно предотвратить смешение питри и элементалов в уме изучающего этот вопрос. В Ригведе, Вишну (или всепроникающий Огонь, Эфир) показан прежде всего шагающим через семь областей мира в три шага, будучи проявлением центрального Солнца. Позже он становится проявлением нашей солнечной энергии и связан с семеричной формой и с богами, Агни, Индра и другими солнечными божествами. Поэтому, тогда как «сыны огня», первичная Семерка нашей системы, исходит из первичного Пламени, — «семь строителей» нашей Планетарной Цепи являются «сынами разума» последних, а также — их учителями. Ибо, хотя с одной стороны все они являются богами и называются питри (питарами, отцами, предками), между ними имеется большое, хотя и очень тонкое различие (оккультного характера), которое следует отметить. В Ригведе они разделяются на два класса — питри агни-дагдха («огонь-дающие»), и питри анагни-дагдха («огонь-не-дающие»),* то есть, как это объясняется экзотерически, — питри, которые приносят жертвы богам и те, которые этого не делают. Но эзотерический и истинный смысл этого состоит в следующем. Первые, или первичные питри, «семь сыновей огня», или пламени, разделяются на семь классов (подобно семи сефиротам, и т. п., см. Вайю-пурану и Харивамшу, а также Ригведу); три из этих классов — арупа, то есть бесформенные, «состоящие из интеллектуальной субстанции», а четыре являются телесными. Первичные питрасы — это чистый агни (огонь), или сапта-джива («семь жизней», теперь становятся сапта-джихва, семиязычными, поскольку Агни представляется с семью языками и семью ветрами, которые являются колесами его повозки). Будучи бесформенными и чисто духовными сущностями, они не могли создать то, чьей прототипической формы уже не было бы в их разуме, и могли произвести лишь «порожденных разумом» существ, своих «сынов», второй класс питри (или праджапати, или риши и т. п.), на одну ступень более материальных; а они, в свою очередь, породили третий, и последний среди класса арупа. И только эти последние с помощью Четвертого принципа Универсальной Души (Адити, Акаша) были способны создать вещественные и имеющие форму существа.** Но когда они появились на свет, обнаружилось, что они обладают столь малой частью божественной вечной Души, или Огня, что их стали рассматривать как неудачу. «Третий взывает ко второму, второй к первому, и все три должны стать четырьмя (совершенный квадрат или куб, представляющий «квадратуру круга» или погружение чистого Духа), прежде чем первый может быть обучен» (санскритское толкование). Только тогда могут быть созданы Существа, совершенные в интеллектуальном и физическом отношении".

Т.е. питри - не элементалы, а именно строители. И они порождают не только человека (все его элементы), но и друг друга. Есть еще строители "нашей Планетарной Цепи".

Если уж совсем, то с атманом, который есть Брахман. Но агнишватты — это всего лишь те, которые дают форму, в которой может воплотиться монада, пусть эта форма и на ментальном плане.

Quote

---

hele :
Вот что говорится о питри в статье Блаватской "Элементалы".

"Но, можно спросить, что же следует понимать под питри? Они являются дэвами, лунными и солнечными, тесно связанными с эволюцией человека, поскольку лунные питри — это те, кто дает свои чхайа как образцы Первой Расы Четвертого круга, тогда как солнечные питри одаряют человечество интеллектом. Более того, эти лунные девы проходят через все царство Земной Цепи в Первом круге, а во время Второго и Третьего кругов они «ведут и представляют человеческий элемент».*
__________
* Пусть изучающий обратится по этому вопросу к «Тайной Доктрине», в которой он найдет полное объяснение.

Краткое исследование той роли, которую они играют, должно предотвратить смешение питри и элементалов в уме изучающего этот вопрос. В Ригведе, Вишну (или всепроникающий Огонь, Эфир) показан прежде всего шагающим через семь областей мира в три шага, будучи проявлением центрального Солнца. Позже он становится проявлением нашей солнечной энергии и связан с семеричной формой и с богами, Агни, Индра и другими солнечными божествами. Поэтому, тогда как «сыны огня», первичная Семерка нашей системы, исходит из первичного Пламени, — «семь строителей» нашей Планетарной Цепи являются «сынами разума» последних, а также — их учителями. Ибо, хотя с одной стороны все они являются богами и называются питри (питарами, отцами, предками), между ними имеется большое, хотя и очень тонкое различие (оккультного характера), которое следует отметить. В Ригведе они разделяются на два класса — питри агни-дагдха («огонь-дающие»), и питри анагни-дагдха («огонь-не-дающие»),* то есть, как это объясняется экзотерически, — питри, которые приносят жертвы богам и те, которые этого не делают. Но эзотерический и истинный смысл этого состоит в следующем. Первые, или первичные питри, «семь сыновей огня», или пламени, разделяются на семь классов (подобно семи сефиротам, и т. п., см. Вайю-пурану и Харивамшу, а также Ригведу); три из этих классов — арупа, то есть бесформенные, «состоящие из интеллектуальной субстанции», а четыре являются телесными. Первичные питрасы — это чистый агни (огонь), или сапта-джива («семь жизней», теперь становятся сапта-джихва, семиязычными, поскольку Агни представляется с семью языками и семью ветрами, которые являются колесами его повозки). Будучи бесформенными и чисто духовными сущностями, они не могли создать то, чьей прототипической формы уже не было бы в их разуме, и могли произвести лишь «порожденных разумом» существ, своих «сынов», второй класс питри (или праджапати, или риши и т. п.), на одну ступень более материальных; а они, в свою очередь, породили третий, и последний среди класса арупа. И только эти последние с помощью Четвертого принципа Универсальной Души (Адити, Акаша) были способны создать вещественные и имеющие форму существа.** Но когда они появились на свет, обнаружилось, что они обладают столь малой частью божественной вечной Души, или Огня, что их стали рассматривать как неудачу. «Третий взывает ко второму, второй к первому, и все три должны стать четырьмя (совершенный квадрат или куб, представляющий «квадратуру круга» или погружение чистого Духа), прежде чем первый может быть обучен» (санскритское толкование). Только тогда могут быть созданы Существа, совершенные в интеллектуальном и физическом отношении".

Т.е. питри - не элементалы, а именно строители. И они порождают не только человека (все его элементы), но и друг друга. Есть еще строители "нашей Планетарной Цепи".

---

Можно представить еще и такую картину:
на ментальном плане действуют Логосы - причины всех вещей, событий и существ вселенной. Они порождают все явления также на астральном плане и на эфирно-физическом. Следовательно, они выступают в роли родителей "дэвов" этих более плотных областей проявления, в которых огненной сущности содержится гораздо меньше. Здесь они названы "классами арупа". Эти три класса дэв круг за кругом воздействуют на первичную субстанцию (Адити Акаша), уплотняют ее, "зачаровывая элементалы" и производя пять стихий и эфиров. Этот процесс доведен до 4-го круга, поэтому сейчас "созданы Существа, совершенные в интеллектуальном и физическом отношении" - различные "люди", к которым относятся четыре класса существ: люди, ангелы, архангелы (бодхисатвы) и архаи (нирманакайя).

Извините, я не редактировала это сообщение. Случайно вместо Цитировать нажала на Редактирование (hele)

hele

---

Основной закон в этой системе, центральная точка

---

Ну это как раз примерно то, что я так избыточно-навязчиво предлагаю все время, только из-за того, что считаю это кардинально важным.
Ц. точка - источник, круг внешнее проявление - материя, среда внутри круга - субстанция: "то, что стоит за чем-то". Она конкретно не выражается, п.э. никак конкретно "не вырисовывается".