Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте

> Все-таки дружить лучше с большими конфессиями. Это трудно

Это не только трудно, но и невозможно. Большим конфессиям нет в этом никакой нужды, т.к. они считают себя конечной истиной, и никакие "попутчики" им не нужны.

> Россиян с большой натяжкой можно отнести к западным людям. Большинство довольно пофигистски относятся к своей жизни.

Тут я соглашусь. Я думаю, что теракты прекратились не благодаря блистательной борьбе любимого руководителя с терроризмом, а потому что не возымели ожидаемого эффекта.
Но тем не менее, смерти боятся довольно многие, и как ни странно, среди тех, кто называют себя "христианами".
Но всё же я думаю, что этот пофигизм больше от бедности, т.е. потому что в такой жизни нечего терять, а не от религиозного самосознания. С ростом благосостояния граждан могут появиться и типично западные проблемы.

Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте

Уважаемый Урга, хочу сразу Вас заверить, я кроме Кармоправа никому карму не понижала (а он это заслужил своими агрессивными нападками на мое искреннее увлечение соционикой).
То, что Вы мне приписали мнение атеистов "По нашему опыту Бога не существует" естественно вызвало у меня недоумение и некоторое раздражение, потому что я этого никогда бы сказать не могла. А теперь, представьте, что я должна думать о точности астролога в вычислениях, если у него даже простые тексты на русском языке вызывают затруднения...
Вообще-то, астрологии я ей никогда особенно не верила (слишком уж свободные и противоречивые трактовки у разных астрологов по одному и тому же дню), но чисто по бытовому привыкла считать себя Стрельцом (впрочем, совершенно соответствуя этому знаку). Представьте мое удивление, когда я в одночасье стала Скорпионом (после посещения Вашего сайта). Есть от чего приуныть. Скорпионы все-таки не очень благодушные знаки...
А что Вы думаете про некоего Змееносца, которого некоторые астрологи помещают между Стрельцом и Козерогом? (можно ответить в теме, более соответствующей вопросу)

Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте

Урга

---

А вот как посещение традиционных храмов (и Теософия) соединяется с "динамическими медитациями", это сурьезный вопрос.

---

Легко. Это никак одно другому не противоречит. Просто Вы, наверное, под этими терминами понимаете не то, что я.

Урга

---

2) установление непрерывности сознания с астральным планом (что частично выполняют и спириты, хотя теософские методы несколько иные).

---

А разве непрерывность должна быть установлена только с астральным планом, а не со всей вертикалью планов - до Высшего Эго, монады и т.д.
Или это было поставлено как задача-минимум?

Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте

Урга

---

У последователей ОШО всё "легко"

---

Наклеивать ярлыки не имея на то никаких оснований у вас получаете еще легче.
Я не являюсь последователем Ошо. Это ваши домыслы. Мне близок Кришнамурти (вообще не рекомендующий замыкаться в какой-либо духовной клетке. Дух бродит, где хочет). В свою очередь позволю себе домыслить, что Вы - любитель экзотики, больше доверяющий заморским чудесам и презирающий все родное, доморощенное. Этим страдают очень многие люди, живущие по принципу "хорошо там, где нас нет".
Но хотя бы то, что все религии имеют одну основу, потому что мир ЕДИН и включен в АБСОЛЮТ, надеюсь, Вы отрицать не будете?

Это сообщение перенесено из темы Возможно усиление роли церкви при следующем президенте

fyyf

---

Дух бродит, где хочет

---

У кого-то бродит, а вообще-то Ом "дышит".

fyyf

---

Вы - любитель экзотики, больше доверяющий заморским чудесам и презирающий все родное, доморощенное.

---

я очень люблю доморощеные огурчики-помидорчики

fyyf

---

Но хотя бы то, что все религии имеют одну основу, потому что мир ЕДИН и включен в АБСОЛЮТ, надеюсь, Вы отрицать не будете?

---

Листья связаны с корнем, пока не осыпятся. "Всякое древо, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь", и даже плодоносящим ветки подрезают.

Добавлено 2 минут спустя:

fyyf

---

Я не являюсь последователем Ошо.

---

а откуда тогда ваш род занятий взялся?

Добавлено 9 минут спустя:

Ziatz

---

У> установление непрерывности сознания с астральным планом (что частично выполняют и спириты, хотя теософские методы несколько иные).

Спириты вообще не работают в этом направлении. Сообщение с астральным планом через медиума — это именно сообщение, а не непрерывность сознания. Но в этом направлении работают дзогченовцы и некоторые другие буддийские школы. Конечно, хотелось бы видеть точную ссылку, т.к. без неё обсуждение беспредметно.

---

Еще две эзотерических задачи нашего времени изложены в «Посвящении человеческом и солнечном» А.Бейли:

«Ученики и продвинутые Эго на Пути Испытания обучаются в настоящее время с двумя особыми целями:
1. С целью проверить их пригодность к специальной работе в будущем; род этой работы известен лишь Ведущим расы. С тем чтобы отобрать подходящих лиц для колонии шестой подрасы, их испытывают на способность к совместной жизни, проверяют на пригодность к разным направлениям работы, многие из которых сейчас непостижимы для нас, но которые со временем станут обыкновенными способами развития. Учителя испытывают также тех, в ком интуиция развилась до степени, свидетельствующей о начале координации буддхического проводника, или, точнее, до степени, когда молекулы седьмого подплана буддхического плана могут быть распознаны в ауре Эго. Если это так, Они могут с уверенностью продолжать работу обучения, зная, что определенные сообщаемые факты будут поняты.
2. Инструкции даются в наше время особой группе людей, воплотившихся в этот критический период мировой истории. Все они воплотились в одно и то же время в разных частях света, чтобы исполнить работу объединения двух планов – физического и астрального – через эфирный.
Этот пункт заслуживает серьезного размышления, так как в нем указана работа, выполнить которую пришло большое число представителей нового поколения. Для объединения этих двух планов необходимы люди, которые поляризованы в своих ментальных телах (а если и не поляризованы в них, то хотя бы достаточно развиты и уравновешены) и которые, следовательно, могут без риска и с пониманием выполнить такого рода работу. Прежде всего, для нее нужны люди, в проводниках которых имеется определенное количество материи атомных подпланов, чтобы могла быть установлена прямая связь между высшим и низшим через атомную составляющую каузального тела».

Добавлено 17 минут спустя:

Урга

---

fyyf пишет:
Но хотя бы то, что все религии имеют одну основу, потому что мир ЕДИН и включен в АБСОЛЮТ, надеюсь, Вы отрицать не будете?

Листья связаны с корнем, пока не осыпятся. "Всякое древо, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь", и даже плодоносящим ветки подрезают.

---

Это я к тому, что единым фундаментом для деревьев является почва, то бишь Земля (минеральное царство). Также и единый фундамент религий находится не в них самих, а в нисходящих оккультных Силах, которым религии поклоняются.

Предложение fyyf по названию данной темы из темы "Возможно усиление роли церкви..." (сообщение 51566)
"Название новой темы "Атеизм, церковь... мировоззрение и организация религии" не соответствует содержимому. Думаю, что надо советоваться по поводу названия новой темы с авторами постов, которые выносятся в нее. В теме обсуждаются соотношения бездуховной западной потребительской установки и взглядов теософии на межконфессиональные отношения. Так и надо назвать: "Духовность и потребительское мировоззрение с точки зрения теософов". "
Как быть с атеизмом, с которого началась тема? В тот-то и дело, что здесь обсуждались самые разные вопросы относительно религий разных конфессий, а также атеизма. И даже существует ли Бог (мировоззрение).
Чье потребительское мировоззрение? Атеистов?
Может быть, кто-то еще предложит название.

В самом первом сообщении не было слов "и получай удовольствия". Было просто "Расслабьтесь". Я восприняла это как шутку, а не как призыв к потребительству. Действительно, если нет постоянно наблюдающего Бога, то можно быть чуть менее серьезным по отношению к своим поступкам. Позже , на сайте, мы прочитали девиз целиком. Но это тоже можно воспринять не как призыв к потребительству, а как призыв к более полноценной жизни, нежели жизнь фанатичных последователей церкви.
Я имела в виду, что позиция теософии близка к началу фразы : Бога, похоже, не существует.
Думаю, лучше назвать тему короче: "Атеизм, церковь, духовность".

Урга

---

вот только миф о Дедале станет тогда куда более актуальным

---

Действительно, когда я прочитала у Веллера, что предназначение человечества - запустить новый большой взрыв, я только улыбнулась - не в этой жизни. Но, оказывается, история движется гораздо быстрее, чем мы даже можем себе представить. И пресловутый коллайдер тому пример.
Поэтому очень остро стоит вопрос, что выберет себе в мировоззрение человек, от которого зависит нажать или не нажать на кнопку, от которой может зависеть судьба человечества. Будет это нравственная позиция (религиозная или атеистическая) или позиция "я так хочу, после нас хоть потоп (большой взрыв)", т.е. потребительская установка.
Не могу согласиться с Hele, что отказ от Бога -

hele

---

призыв к более полноценной жизни, нежели жизнь фанатичных последователей церкви.

---

Вряд ли жизнь, направляемую биологическими и социальными потребностями, можно назвать более полноценной, чем духовные поиски. Как раз жизнь по духовным принципам снимает пелену с глаз и выводит к истинной реальности.
Хотя, если религиозный фанатизм ограничивает свободное развитие личности, то и он вносит дополнительный шум в осознание истины. Но это относится также и к принадлежности к обществам и орденам (они навязывают общественную точку зрения, мешая постигать истину самой личности). В теме "Тайна первого зачатия мысли" по Лосеву я привела цитаты Бердяева о личности и ее духовной реализации. Практически все социальные организации ограничивают свободу развития и не способствуют проявлению духа. И только общение духа одной личности с духом другой личности (в любви) создает условие для прорыва и развития, и для преодоления одиночества.
Таким образом, рост духовных потребностей все-таки больше способствует развитию, чем рост потребностей материальных и культ индивидуализма.

Боюсь обидеть, но правда дороже. Робко так замечу, что все, что здесь негативного сказано о православии, не соответствует истине. Но, если брать православие "народное", то соответствует .
Как буддизм есть "народный" (в котором народ реально верит в существование всего пантеона богов, космологию буддизма, все мира сансары, гору Сумеру и т.д.), а есть "монашеский" (так сказать, теоретический, где все эти сказки признаны порождениями человеческого ума, а боги - это тоже порождения ума, которые помогают в трансформации ума),
так же точно и православие есть "народное", где есть личный бог и ритуалы со свечками и пр., а есть "богословское" (так сказать, теоретическое, которое изучают в Дух. Академиях наиболее продвинутые священники-ученые, а также которое постигают мистически старцы), в котором НЕТ ЛИЧНОГО БОГА и никогда не было (!). Был безличный Абсолют, который есть всё, всё наполняет, всё из него исходит, и который, по словам древних Святых Отцов, ОТКРЫВАЕТСЯ нам как личность.

Чувствуете разницу между личным богом и трансцендентной реальностью, открывающейся простым людям как личность.

Поэтому, робко так замечу, что здесь в теме идут справедливые нападки на "народное" православие, но, к сожалению, авторы нападок не знают, что "народным" православие не ограничивается. Если копнуть настоящее православие, то глубина мысли в нем достойна изучения. Любой Платон позавидует.

Извините, если кого обидел, но истина дороже.

Добавлено 6 минут спустя:

Я когда почитал о настоящих идеях в православии, мысли Святых Отцов, у меня чуть челюсть не отпала. "Вот это да!", думаю. Настолько высокий полет мысли. А я то православие видел только в ритуалистике, бабушках в церкви и т.п. Но замечу, что большинство православного народа, как и большинство буддистов в Азии, любят "народную" религию, а не мысли основателей религии.
А потом захожу на портал ТО и вижу, что описывается, в основном, в сообщениях именно "народное" православие. А настоящее или не известно, или специально не поощряется к изучению.

Добавлено 8 минут спустя:

И, боюсь, Елене Петровны была известна только "народная" разновидность православия, поэтому такая к нему ненависть у нас.

Добавлено 12 минут спустя:

Кстати, РПЦ больше любят "народники", а люди изучающие тоже сторонятся церковных институтов и ходят ради таинств, а не ради обрядовости.

Добавлено 21 минут спустя:

В одной из аудиостатей о теософии, скачанной с сайта, говорится (дословно не помню), что после смерти человека ожидают те места, которые были описаны в его религии. Соответственно, для буддиста - одно, для христианина - другое, ну и т.д.
Так вот, в "Добротолюбии" Святые Отцы также говорят, что после земной смерти каждого ожидает обитель, соответствующая его духовным устремлениям при жизни. И каждый при этом будет развиваться дальше, не видя, что происходит в других обителях. И обителей много.

Это только одно соответствие.

Добавлено 26 минут спустя:

И еще:
оказывается, православие (настоящее) не говорит, что только оно одно истинно, а другие религии ложны. Оно говорит, что все религии истинны, но наиболее полно истина открывается в православии. Сказано также, что спасутся все народы, но своими путями. Просто оно говорит, что путь, предлагаемый им (православием) не петляет влево-вправо, а самый "крутой", что-ли.
Очень не приветствуется в настоящем (не "народном") православии критика тех же буддистов. Говорится, что нельзя осуждать своего брата, что Бог его ведет своими путями. Ну, и т.д. Сравните с "народным" на форуме Кураева, где всех неправославных осуждают - это очень плохо.

Вот, что-то типа того. Еще раз скажу, это не из "народного" варианта религии.

> Был безличный Абсолют, который есть всё, всё наполняет, всё из него исходит, и который, по словам древних Святых Отцов, ОТКРЫВАЕТСЯ нам как личность (Денис Борисович)

В этой связи интересно все это сопоставить в высказыванием Ледбитера о том, что только по отношению к Логосу, но никак не к Парабрахману, может быть применено личностное понимание Бога.
Это все верно и интересно. Однако, мистерию Христа, как Абсолюта воплотившегося в мире для спасения людей, нельзя отрицать. Тогда это будет уже не христианство. И здесь действительно конкретный "мифологический сюжет" подавляет любую отвлеченную метафизику и работу философского ума; однако, этот сюжет для простого вот такого человека, как мы с вами, отнюдь не лишен сентиментальной привлекательности не так ли? наверное, на это христианство со своей персоналистичностью и расчитано

> Если копнуть настоящее православие, то глубина мысли в нем достойна изучения. Любой Платон позавидует. (Денис Борисович)

Любой Платон, скорее, обвинит в плагиате, чем позавидует

> Я когда почитал о настоящих идеях в православии, мысли Святых Отцов, у меня чуть челюсть не отпала. "Вот это да!", думаю. Настолько высокий полет мысли (Денис Борисович)

Я сам был в шоке, когда почитал Дионисия Ареопагита и Максима Исповедника. Блаватская меня все время учила, что христиане все такие идиоты и болваны, а на деле то - все совсем не так... скоре, и правда народное христианство таково. Хотя стоит признать, что именно в христианстве экзотериз непомерно раздут ;)

Ziatz, а вы уверены, что знаете состояние современного христианства? Я вот не стал бы так категорично утверждать - даже одной поездки во вполне "открытый" монастырь мне хватило, чтобы пересмотреть свое мнение.

> Зря буддисты пишут, что христианство - мертвая традиция, а буддизм - живая.

А где это буддисты такое пишут?

Наверно секта Нидала или что-нибудь в этом роде.