Next page| Author | Message |
hele
6397 posts |
#51988 20.01.2009 18:22 GMT+03 hours |
|
В теме "Тайна первого зачатия мысли..." участники обсудили вопросы ритуализма. Поскольку иногда эти мнения составляют лишь часть сообщения, сделаны копии сообщений из названной темы. По предложению Урги создана тема О ритуализме.
hele > Sergey_Voody пишет: Во-вторых же, нужно определиться, кого мы понимаем под "теософами" ************************************ Если исходить из статьи, то теософия - это "вера в такое Божество, которое есть ВСЁ, источник всякого существования...", затем вера в "анастасис, или продолжение существования и в переселение или серию изменений души", затем вера и ощущение в человеке "духа вне формы ... вещи внутреннего, или невидимого мира", затем в то, что "воплощенная душа и ее никогда не воплощенный дух - настоящее "я" - не отделены ни от Вселенской Души, ни от других духов пространством...", наконец, "теософы отвергают практическую теургию, или "ритуальную магию"". Думаю, те философы, которые придерживаются хотя бы приблизительно таких взглядов и назывались Блаватской теософами. Ссылка на статью "Что такое теософия?" http://www.theosophy.ru/lib/hpbpana1.htm Урга > Почему "теософы отвергают практическую теургию, или ритуальную магию"? hele> Думаю, что здесь логика примерно такая. Нужно знать, как устроен и как создавался Мир. Нужно знать, по каким законам он работает (карма, перерождение и эволюция, планы, сложный состав человека). И затем нужно просто жить по этим законам. Нужно уметь соединяться с Божеством (которое есть ВСЁ, в т.ч. и мой дух) непосредственно, без участия священников и магических действий, которые проводятся в церкви. Хотя церковь - для кого-то необходимый промежуточный этап. Sergey_Voody > Не согласен насчет отрицания теургии. Блаватская пишет в "Ключе": "Эклектическая теософия подразделялась на три составные части: 1) Вера в единое абсолютное, непостижимое и высшее Божество или бесконечную сущность, корень всей природы и всего сущего — видимого и невидимого. 2) Вера в вечную бессмертную природу человека, которая в силу того, что является излучением Всеобщей Души, единосущна ей. 3) Теургия, "божественная работа", или выполнение работы богов; от qeoi, "боги", и ergein — "работа". Термин этот очень стар, но поскольку он принадлежит к словарю мистерий, он не был общеупотребительным. Существовала мистическая вера — практически доказанная посвященными адептами и жрецами — что, сделавшись столь же чистым, как и бестелесные существа — то есть вернувшись к изначальной чистоте природы — человек может побудить богов передать ему знание божественных тайн, а иногда даже сделать их видимыми — субъективно или объективно. Это было высшим аспектом того, что сейчас называют спиритуализмом; но, но в силу злоупотреблений и непонимания его в народе, он стал рассматриваться некоторыми как некромантия и в общем был запрещён. Искаженная практика теургии Ямблиха всё ещё сохраняется в церемониальной магии некоторых современных каббалистов. Современная теософия избегает обоих этих видов магии и "некромантии", и отвергает их, как очень опасные. Настоящая божественная теургия требует почти сверхчеловеческой чистоты и святости жизни; иначе она вырождается в медиумизм или чёрную магию. Непосредственные ученики Аммония Сакка, которых называли теодидактосами, "богом наученными", — такие как Плотин и его последователь Порфирий — поначалу отвергали теургию, но затем примирились с ней благодаря Ямблиху, написавшему труд, посвященный этому явлению, озаглавленный "Мистерии", под именем своего учителя, знаменитого египетского жреца Абаммона. Аммоний Сакк был сыном родителей-христиан, и, поскольку с самого детства его отталкивало догматическое христианство, стал неоплатоником. Говорят, что ему, как Якобу Бёме и другим великим провидцам и мистикам, в снах и видениях открылась божественная мудрость. Отсюда и его имя — Теодидактос." То есть "настоящая божественная теургия" - не отвергается. Отвергается лишь ее искаженный вариант. Ziatz> Можно добавить ещё следующее: Ритуальная магия — это по сути колдовство. Колдун не знает принципа действия, а просто выполняет заученные процедуры, как например, необразованный человек, управляющий автомобилем. Но даже если мы в общем знаем принцип, то всё равно в данном случае управление элементальными силами в любой момент может выйти из под контроля и мы ничего не сможем с ними сделать (аналогично взрыву бензина). Тогда как раджа-йог непосредственно своей волей управляет элементальными силами в себе самом и вовне, и этот контроль не эпизодический, а может быть осуществлён в любой момент. Урга > Так что получается: теософия считает ритуалы и обряды церкви черной магией? А как быть с обрядами как таковыми, известными из седой древности? А ведическая культура, построенная на ритуалистике? А сама Елена Петровна, обучавшаяся феноменам? Путь ее ученичества самый что ни на есть магический, только эта магия астрального плана, а не физического. hele > Урга пишет: Так что получается: теософия считает ритуалы и обряды церкви черной магией? Нет, так конечно тоже нельзя. Sergey_Voody пишет: Настоящая божественная теургия требует почти сверхчеловеческой чистоты и святости жизни (Цитата по Ключу к теософии). Возможно, некоторые священники достигли этого. Тогда все нормально. Иногда, думаю, ритуальные действия не оказывают просто никакого действия (если священник слабый). Но, кто знает, может быть, иногда последствия бывают совсем не такие, которых все хотят. Sergey_Voody > А как быть с обрядами как таковыми, известными из седой древности? (Урга) По-моему, даже во внутренней секции ТО использовались какие-то обряды, или при посвящении туда. Но я не уверен. Мож кто лучше меня знает? Ziatz > Так что получается: теософия считает ритуалы и обряды церкви черной магией? Не нужно путать чёрную магию и колдовство. Хотя часто по совпадению это одно и то же, но чёрная магия — это, независимо от методов, магия, совершаемая с корыстными или злыми целями, тогда как колдовство — пользование техниками без понимания их сути. Разумеется, второе может быть применено к целям чёрной магии, но знак равенства ставить нельзя. Блаватская совершала феномены без помощи ритуализма. Что касается ритуалов вообще, не все из них магичны, часть служат дисциплинированию и обучению человека. Некоторые, как ритуалы некоторых религий и масонства, магичны, но это, если держаться приведённой выше терминологии, белое колдовство, но никак не чёрная магия. Поздние теософы (Ледбитер и далее) относились к ритуалам гораздо более благосклонно, чем ранние. Но даже в ранний период, судя по "письмам махатм", ритуал приёма в Т.О. был (сейчас его кстати нет). Урга > Давайте отделим посты о ритуализме в отдельную тему. Она будет частично пересекаться и с обсуждением православия, и с тематикой масонов, которая в данный момент активна на форуме. Я понял так, что Елена Петровна высказывала порицание католикам за фальсификацию "чудес" разными научными и, возможно, медиумическими способами. Но яя все-таки говорю не об этом. Мое отношение к таинствам церкви несколько иное, более идеалистическое, нежели ритуально магическое. Ведь главное таинство христианства это любовь в действии, а потому таинством становится тот жизненный акт, который выражает деятельную любовь, будь то елеопомазание больного (с молитвой за его исцеление) или таинство венчания. Если же обратиться к "языческой" ритуалистике Востока, то чаще всего это установление контакта с дэва-эволюцией ради гармоничного существования в природе и исполнения дхармы. А что такое настоящий ведический ритуал, агнихотра (жертвенное подношение огню)? Не был ли он актом мыслетворчества и назидания в большей степени, нежели магией как таковой? Конечно, теософия не может быть магией, потому что задачи современного цикла стали совсем другими. теперь лаборатория ученого заменила алтарь, и именно в лаборатории ведется работа по подчинению стихий. Магия десакрализована. ********************** Sergey_Voody пишет: То есть некоторые ученые уже признают "разум в материи". Если почитать Бора, Гейзенберга, Паули, Шредингера и др., то у них мы тоже найдем ряд цитат, сближающих "восточное" (пантеистчное) понимание мира с современной им физикой (много таких цитат приведено у Ф.Капры в "Дао физики"). НО! Это едва ли когда-либо может стать общепринятым мнением (несмотря даже на то, что подобную позицию занимают общепризнанные гении), потому что - ну сами подумайте, как это можно доказать? Для человека, который смотрит на мир как на механизм, он всегда останется безжизненным механизмом: вопрос только в том, насколько он сможет расширить механистичную концепцию. *********************** Пока что мы не видим, как это может быть сделано, но в эпоху Водолея другого пути не дано. Сама суть этого Знака - мировой разум материи и электричесие феномены, а также процесс смерти и оживления. Существует работа Циолковского, которую он посвящает бессмертию атомов. В этой работе он представляет атом в точности таким, каким описывают "постоянные атомы" в книгах Бейли. Есть работа самой Бейли на эту тему "Сознание атома". Когда энтузиасты добьются заметных результатов в направлении теории и практики эфирной субстанции, всё встанет на свои места. Разве не об этом писала Блаватская? \\\\\\\Эра Водолея для оккультизма будет переходной к очень важной эпохе Козерога, во время которой очередной приход будды (Майтреи) вернет людям мистерии, в которых достигнутые наукой знания гармонично сольются с тайноведением. Тогда теургия получит новый импульс к развитию. This post was edited by hele (20.01.2009 18:34 GMT+03 hours, ago) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#52039 21.01.2009 01:17 GMT+03 hours |
Урга Слишком идеалистично. Но не все так просто с церковными ритуалами. Не зря же попы акцентируют такое внимание на замазывании родничка, который является у всех сакральным местом: у одних - это выход в космос, у других - связь с богами и так далее. Все направлено на то, чтобы эту связь священную порвать. Не говоря уже о крещении незащищенных младенцев, где читаются каббалистические заклинания. Есть каббалистическое слово такое "хэрэм". Подобные слова носят ярко выраженный отрицательный характер - известно, что такое слово, произнесенное из уст умелого каббалиста, может даже убить. И вот священнослужители читают подобные вещи над ребенком, которые не обладает еще никакой оккультной защитой, даже на аурическом уровне. Урга Никогда настоящая магия не имела подобную направленность - подчинение Духов. В алтаре древние к ним относились с благоговением. Не подчинение, а взаимная работа в унисон с Природой. Закабаление духов, как уже было сказано, в одной из тем - дело черных каббалистов, которые подчиняют (закабаляют - отсюда и слово каббала в нашем языке) Духов. Урга Почему же? Может быть, Вы ведете речь о церемониальной магии? Так, магия не в одних церемониях заключается, да и вовсе не в них в ее первозданном смысле: Sergey_Voody (цитата из ЕПБ) Вот, собственно, что представляет собой истинная магия, а не профанированная. Любой мистик - маг, сливающий свою душу путем очищения сердца и святости жизни, с мировой душой. Святость жизни же заключается в жизни в гармонии с Природой, с которой по идее мистик и собирается слится. В процессе достижения своей цели он несомненно будет оберегаем (и ему будут помогать) "боги" (или Духи), ибо действуют они в одном направлении. Вот она, на мой взгляд, самая неподдельная магия, как только может быть. hele> Извините, пришлось отредактировать, поскольку первое сообщение темы составлено из сообщений разных участников, и здесь все цитаты были приписаны hele This post was edited by hele (21.01.2009 07:12 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Урга
1178 posts |
#52040 21.01.2009 01:32 GMT+03 hours |
sfinks-90 Как раз наоборот, чем меньше ребенок, тем сильнее над ним опека со стороны Ангельских Иерархий. А что за "каббалистические заклинания" читаются при крещении? sfinks-90 Прочтите книгу "Трактат о Белой магии, или путь ученика" Алисы Бейли. Духи в любой магии (и в черной, и в белой) и связываются, и отпускаются. sfinks-90 всё равно любая магия, будь она йогической или народной, не действительна без ритуала, т.е. определенного действия. sfinks-90 сугубо даосский постулат. Христианский мистик над таким утверждением посмеялся бы: зачем ему слияние с Природой? Даже последователь Шакти практикует пробуждение кундалини не для слияния с силой Природы, а для слияния с сознанием СадаШивы. |
|
sfinks-90
1619 posts |
#52041 21.01.2009 01:34 GMT+03 hours |
|
Кстати, весь церковный ритуализм построен на фундаменте, заложенном в Евангелии, когда Иисус умертвил смоковницу. Если даже принимать это как аллегорию (если же воспринимать это прямо, как описано в Евангелиях, то Иисус поистине обладал дурным глазом), то все равно мы должны будем истолковать это как символ презрения к Природе.
Ведь смоковница как эзотерически, так и экзотерически - у всех народов была священным (деревом (для примера взять хотя бы буддизм, где смоковница предстаялет собой не что иное, как древо Бодхи) - и везде оно почиталось и не просто так, потому что смокоыница как физическое дерево обладает волшебными свойствами. А такое нечестивое отношение к Природе привела к экологической катастрофе - это все следствие монотеизма, разделившего все на Творца, чистого и бессмертного духа, и его творение (где влавствует не Бог, а Дьявол), грязную и подверженную праху, бесдушную материю. А согласно Библии Природа создана на потребу "богоизбранному народу", так как Она не представляет собой ничего ценного, за исключением наличия в ней необходидля людей сырья. Таким образом, человек уподобился паразиту, который видит в человеке лишь полезные для него "ископаемые", не видя в нем живого существа. Тем более, эта нелепая идея была укоренена в сознании людей, благодаря во многом авторитету Священного Писания. К счастью, наука опровергает, в частности, благодаря новым естественнонаучным исследованиям в этой сфере, что Земля бесдушна. Наоборот, она одухотворена и представляет собой самоорганизующийся, самоподдерживающийся Сверхорганизм. Тем самым возращяясь к анимистическим представлениям древних людей. Добавлено 24 минут спустя: Урга Откуда Вы знаете, что именно Ангельские Иерархии охраняют человека с крещением? Темечко же замазывается как на физическом, так и на более тонком уровне, не давая человеку установить связь ни с какими Духами, кроме Иеговы-Саваофа. Печально, что христиане до сих пор верят, что Иегова - это их Бог-Отец. Им бы послушать А.Осипова, профессора Московской Духовной Академии, который утверждает, что Иегова - иудейский, а не христианский Бог, потому что Отец Иисуса - Любовь. А Иегова не имеет ничего общего с Отцом Иисуса. Одно то, что этот племенной бог требовал возжигать кровь жертвы для себя - говорит о многом. Так как в алхимии подобные существа называются упырями. Урга Те молитвы, которые читаются над младенцем. Урга Это мнение Бейли. К сожалению, реальность магии древних народов была иная. Об этом свидетельствует вся архаика. Уважение и почтение перед Духами Природы как Матерью их. Зачем связывать силы Природы? Чем они детям (людям) той же Природы не угодили? ЧТо не поделили? Урга Если говорить о заговорах и прочих вещах - согласен. Но я же речь веду о высшей магии, на которую указывает Блаватская. Она заключается в слиянии с Божеством - и здесь нет места ни действиям, ни мыслям - ничему! Это таинство, совершающееся за пределами этого всего. Урга Вы ошибаетесь, если только он действительно мистик. Для мистика Божество расстворено в Природе. Неужели христианский мистик не хочет слиться с Богом? А Вам известно, почему Серафим Саровский сбегал из монастырей на лоно Природы? Что ему в храме не молилось?! А Сергий Радонежский что в лесу делал? И прочие отшельники, добившиеся поистине великих результатов и святости, жили в лесу, восхищаясь Природой и желая единства с ней (или Богом). На лоне Природы все оккультное сосредоточие Сил родной Природы, где, как говорится, "обстановка располагает" для близости с Природой. Что касается того, что это даосский постулат. К сожалению, это не только даосский, но и постулат всех древних народов, которые обладали тайными знаниями. Они черпали свои знания непосредственно от Матери-Природы. Кто лучше Нее можно знать о своих тайнах? Со временем, когда человечество деградировало и потеряло связь с Природой, то оно утратило все свои способности воздвигать невероятные мегалитические сооружения, все свои глубокие познания Природы, ее тайн, запечатленных в преданиях (данные которой сейчас подтверждаются наукой), все свои психические (шаманистские) возможности и так далее. Для примера взять хотя бы уровень медицины. Нашли статуэтку, сделанную из каменного бивня, времен естественно Каменного века, в которой около 700 отверстий, указывающих на биоактивные точки. Эта статуэтка по всей вероятности служила своего рода пособием. Насколько я знаю, их несколько нашли. Урга Да. Только Вы упустили важнейшую деталь. Что такое Шакти? Шакти - это Мать-Природа, энергия или сила Божественной Матери (которая у всех, в частности, у индусов всегда считалась Природой), нераздельная с Шивой (в противоположность - мужским оплодотворяющим принципом, который един с Шакти, неразрывен с ней, а точнее они присущи друг другу). Отсюда в славянском язычестве Род, а все, что ПРИ нем называется ПриРОДой. Причем Род изображался у славян как и Шива - в виде фаллоса. Поэтому он и РОД, отсюда земной РОД-РОДина-наРОД, а также рождение и прочие однокоренные слова, указывающие суть, ведь, как известно: "что вверху, то и внизу". Почитание Матери-Природы было поголовно у всех народов. Это самый священный, если хотите, культ. И все мистики предавали этому культу огромное значение. Та же Богиня Кали. По моему, Рамакришна прекрасно дал понять, кто Она есть. This post was edited by sfinks-90 (21.01.2009 02:15 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Урга
1178 posts |
#52043 21.01.2009 02:17 GMT+03 hours |
sfinks-90 Авидья есть состояние, когда временное принимается за вечное. Для мистика природа является откровением Божества, но не им самим. Христианский мистик стремится к вознесению (ср. с процессом алхимической возгонки). Даже природные духи томятся по возвращению в тонкую духовную атмосферу и природа мудростью Раджа-дэв=Элохим устроена так, чтобы они, природные духи, туда могли вознестись и приобщиться к бытию сугубо Духовных Иерархий. Вы почему-то считаете природу населенной свободными духами. Совсем наоборот, вся природа была сотворена Духовными Иерархиями именно путем зачаровывания элементарных сущностей, их связывания и уплотнения. И любой человек своей бытовой жизнью и взаимодействием с предметным миром либо облагораживает и освобождает эти силы, либо усугубляет их связанное состояние (и своё тоже наподобие налипшей грязи). Магия сродни обретению способности высвобождать таких наинизших духов, давая им затем благородные или неблагородные поручения. Вы же апелируете к духам, которые стоят гораздо выше и являются либо ангелами, либо дэвами. с такими имеют дело только настоящие теурги. И я бы не утверждал, чт Шакти это Мать-Природа. Я бы сказал, что она Мать природы. sfinks-90 Никакая магия не обходится без произношения Слова, просто речь бывает не только слышимой для уха, но и внутренней (йоги об этом пишут подробно, давая определение 3 или 4 видам речи). Библию скоро выкинут, когда станет совершенно ясно, что она является еврейским фальсификатом. А новый Завет сохранится в культуре обязательно. This post was edited by Урга (21.01.2009 02:30 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#52044 21.01.2009 02:19 GMT+03 hours |
|
> Это мнение Бейли. К сожалению, реальность магии древних народов была иная.
Не советую составлять мнение о работах Бэйли по словам горе-последователей. Это не многим лучше, чем по словам критиков. А может быть даже хуже. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Урга
1178 posts |
#52046 21.01.2009 02:38 GMT+03 hours |
sfinks-90 Шива-Рудра является олицетвореием Ахамкары, т.е. "Я"-сознания. Какая еще оплодотворяющая сила? А то, что в индийских храмах пришлось лингамы ставить, так это фолькиндуизм, рудименты примитивных верований не-ведического происхождения. Добавлено 22 минут спустя: Quote ПРАВИЛО ОДИННАДЦАТЬ Теперь работающий с законом должен сделать три вещи. Первое: выяснить формулу, что ограничит жизни окружающей сферой; затем произнести слова, которые сообщат им, что делать и куда доставить сделанное; и, наконец, произнести мистическую фразу, которая охранит его от их работы. ПРАВИЛО ДВЕНАДЦАТЬ Ткань пульсирует. Она сжимается и расширяется. Пусть маг схватит среднюю точкой и тем освободит тех "пленников планеты", чья нота верна и точно настроена на то, что должно быть сделано. это из упомянутой книги Бейли. оснащенностью для их понимания. 1. Установить формулу, которая заключит жизни внутрь ограниченного пространства. Как известно, все формы природы составлены из мириадов крошечных жизней, обладающих определенной мерой осведомленности, ритма, связности силой Закона Притяжения, используемого строителем формы. (то бишь эти жизни встраиваются в форму без их "согласия"). ...Строитель любой формы является, в первую очередь, контролером жизней и арбитром судеб определенных сущностей. Эта мысль проливает свет на предмет свободной воли и на Закон Причины и Следствия. ...Бог дышит, и Его пульсирующая жизнь эманирует из божественного сердца и проявляется как жизненная энергия всех форм. Она охватывает всю природу, пульсируя согласно своим циклам. Происходит божественный вдох и выдох, между вдохом и выдохом длится период молчания и время для эффективной работы. Если ученики научатся использовать эти интервалы, они смогут освободить "пленников планеты", что является целью любой магической работы, исполняемой в течение мирового периода. ...Пленники планеты делятся на две большие группы, которые по необходимости включают некоторые подразделения. Они образуют все формы жизни, которые мы обычно называем дочеловеческими, однако этим словам должно быть дано более широкое значение, чем обычно. Их надо распространить на все жизни, воплощенные в формы. Две части следующие: Первая - субстанция всех форм или множество крошечных атомных жизней, которые силой мысли притягиваются в аспект формы, через которую выражают себя все существования или все души: минеральную, растительную, животную и животного тела человека. ...При рассмотрении проблемы пленников планеты и их конечного освобождения следует помнить, что одна из сил, лежащих в основе всей эволюционной схемы - это Принцип Ограничения. Это первичный импульс, обусловливающий акт творения, и тесно связан с импульсом воли и ее жизненного отражения - желания. Воля - это желание, сформированное так ясно и вознесенное с такой мощью на интеллектуальную высоту, что способ ее материализации осознается с такой четкостью и энергетизируется так устремленно, что результат неизбежен. |
|
Ziatz
12242 posts |
#52061 21.01.2009 12:01 GMT+03 hours |
|
В том-то и дело, что это ваше понимание.
Если это так трактовать, то любой человек, например, набирающий воду в чайник, занимается "заключением духов". Речь шла просто о некоторой отделительной процедуре, предшествующей каждой работе, а также упоминалось, что всё, с чем мы работаем — живое. А уж никакого ритуализма тут тем более и близко не было. Из дальнейшего текста "Трактата о космическом огне" (с.1021) понятно, что речь идёт всего-насвего о работе с мыслеформами и материализации идеи: Quote Элементальные жизни, с которыми тут работают, по уровню развития ещё ниже минерала, и обвинять работающего с ними в насилии над свободной волей — ещё глупее, чем обвинять в этом того, кто использует для строительства камни. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Урга
1178 posts |
#52067 21.01.2009 12:25 GMT+03 hours |
|
В том же "Трактате о Космическом Огне" поясняется, что Строителей формы имеется три класса: Раджа-дэва плана, активные агенты и пассивные элементы (причем на каждом плане, а это значит, что для осаждения мыслеформы на физический план нужно иметь дело с 9 классами!). Магу приходится иметь дело со всеми. При этом контакт и взаимодействие с активными агентами и дэвами устанавливается именно посредством РИТУАЛА и СЛОВ (мантрамов).
Ziatz В том то и дело, что именно это и происходит с нами совершенно бессознательно, потому что мы ПРИНУЖДАЕМ субстанции и их силы нагревать чайник, а воду испаряться. И при этом все элементарные сущности, вовлеченные нами в процесс кипячения, пропитываются нашей мыслью и эмоцией. Законы здесь работают все те же самые, что и в сознательной магии. В итоге какой нибудь Обломов прольет себе кипяток на ногу, а позитивно действовавший человек взбодрится чайком и горы своротит. Однако только человек "Урана" или "Юпитера" будет согласен воспринимать это как магию жизни, а люди других качеств предпочтут толковать в других терминах. Добавлено 5 минут спустя: Кстати, Константин, вы не обратили внимание на то, кто такие "пленники планеты" которых освобождает маг. Это жизни всех царств природы, порабощенные аспектом формы, включая и ЧЕЛОВЕКА. Поэтому (Белая) магия рассматривает своей задачей просто ускорение развития ради освобождения внутренней жизни и ее перехода в более высокое "царство". И ведическая ритуалистика в древности выполняла эту задачу для дочеловеческих царств. |
|
Ziatz
12242 posts |
#52071 21.01.2009 12:53 GMT+03 hours |
|
Я с этим не спорю, просто хотел указать, что неосторожное употребление слов последователями приносит много вреда, потому что несведущие люди понимают всё в самом худшем из возмможных смыслов.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#52103 21.01.2009 18:07 GMT+03 hours |
Урга У всех народов Природа была Матерью и тем, что обычно называют Шакти. Откуда взялась Мать Природы? Назовите что-нибудь, что бы было вне Природы? В Письмах Махатм эта мысль красной нитью проходит. Нет ничего вне Природы, которая присуща Божеству. Что есть вне Божества? Это одно и то же. Мы разделяем их вследствие двойственности нашего сознания. Те же глубокие языческие идеи мы находим и в ведизме, еще сохранившем что-то от глубинного язычества: "Обними эту Мать-Землю! Бескрайнюю, дружелюбную Землю! Дева, нежная как шерсть для того, Кто умеет быть благодарным! Да защитит Она тебя от небытия!" (Ригведа) Если ведизм очистить от позднейших наслоений жрецов (как например, в случае с асурами, которых посчитали брахманы почему-то низшими, как Вы и воспринимаете Силы Природы, тогда как на самом деле первоначально было наоборот, ибо эти Силы суть наиболее одухотворенные и чистые), то тогда мы можем обнаружить, что истоки ее - в Каменном веке. Кстати, теория о живой земле уже выдвинута давно Нобелевским лауреатом геохимиком Лавлоком ("теория Геи"; Гея - Земля древних ахейцев, которая отождествлялась у них с Живым Существом), который на научной основе доказывает, что Земля - жива, что это самоорганизующийся и самоподдерживающийся Сверхорганизм, обладающий Сверхсознанием. Это убеждение разделяет и американский футуролог П.Рассел в научном бестселлере: "Глобальный мозг". А также академик Косыгин (правда, советский, но очень достойный специалист). А еще раньше об этом говорил Иоганн Кеплер: "Земля, вращающаяся около своей оси, обладает Душой, которая и есть причина этого движения". Очень уместно в связи с этим вопросом высказывание Теодора Фехнера, относительно наличия Сознания у всех живых организмов (у растений, животных, камней и пр.), а также у самой Земли: "Скрипка и фортепьяно издают звук, потому что у них есть струны. Следует ли отсюда, что только струны могут издавать звук?! А как же флейты, органные трубы? Конечно, их звук имеет иные качества, и так же сознание... может иметь такие качества, которые исключительно согласованы с присущим им типом организма". Урга Вообще-то ведизм - это чистый суррогат того же, как Вы выразились, "примитивного" язычества. Первоначально суть Шивы была иная и сохранилась в памяти народа такой, о какой я говорю. Вы говорите про профанированный ведизм, во много искаженный со временем. Я же говорю об изначальном откровении, когда никаких ведизмов еще и в помине не было. Слава Богам, что народ еще хранит это величественное мировоззрение, не испорченное даже натиском жреческого ведизма. "То, что высмеивается как суеверие, есть только истинное и единственное научное знание" (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", III). Уже доказано, что язычники Каменного века обладали высочайшими познаниями во многих областях; познаниями, во многом превышавшие наши: медицина, живопись (те же петроглифы: исследователи задаются вопросами: как?), строительство мегалитов (ученые не понимают до сих пор: как?), даже наука (поскольку современная наука подтверждает убеждения "примитивных дикарей") и так далее. Все позднее - более или менее искаженное и профанированное. Блаватская писала по этому поводу: "Ни одно Учение, получившее начало от человека, ни одно верование, как бы ни было оно свещено обычаем и древностью, не может сравниться в сокровености с религией Природы". Поэтому на Востоке до сих пор хранится древняя традиция - авторитета древних. А у Демокрита, великого натурфилософа (или язычника), пользовались признанием "древние мужи, искусные в познании Природы". Изначальное знание истинно, ибо это это не что иное, как первое откровение Природы. Чем древнее - тем правдивее. И духовные вожди всегда опирались на принцип следования заветам Предков, запечатленных в обрядах, обычаях и преданиях, а также хранение этого всего пуще зеницы ока, иначе придет беда. Причем не пустое верование тому, что сказано Предками, потому что это сказано ими, а именно убежденность в этом путем проверки - личного опыта. Урга Но даже физика приходит, а в лице наиболее глубокомыслящих и гениальных, уже пришла к тому, что все вечно. Назовите мне то, что является временным? Наше омраченное сознание привыкло делить все - это все наше человеческое невежество. На самом же деле нет разницы между Духом и Материей, Божеством и Природой и так далее. Дуализм все на свете делит; дуализм, который свойственен ограниченным людям, а, по мнению гениального нашего ученого (во многом теософа) Циолковского, вообще антинаучен. Единственное мировоззрение, которое он считал действительно научным - это монизм. И не только он один, так как и в наши дни есть целый ряд объективных ученых, которые солидарны с позицией Циолковского, так как убедились в этом путем тщательных исследований. Причем монизм, пантеизм и прочие глубокомысленные течения вытекли из языческих представлений! В один голос лучшие представители физики утверждают: "Мир соткан из неведомых Сил", то есть Духов. А великий натурфилософ (то же самое, что и язычник) Фалес Милетский говорил: "Все одушевлено и полно демонов (то есть божественных сущностей - Духов)", а Демокрит подтверждал его словами: "Материя есть нечто иное, как Силы, наполняющие пространство". Вселенная, в частности, наша Земля одухотворена Силами-Духами или, говоря на языке биофизиков, это полевые формы существования Жизни (см. Казначеев, Михайлова. "Биоинформационная функция естественных электромагнитных полей"). В науке есть даже такая "энергетическая теория", свидетельствующая об этом. Не говоря уже о таких ученых, как столп квантовой механики, Гейзенберг, который говорил о том, что основа всего - Энергия, пронизывающая все мироздание. Наука подшла вплотную к этому, когда обнаружилось, что самые мельчайшие частицы материи (нейтрино даже ведет себя так, как хочет, то есть обладает свободой воли) представляют собой энергию, то есть материя есть все та же энергия - только бывает она разных видов. Более того, Блаватская считала Материю кристализованным Духом. И приводила очень хороший образ единой субстанции: лед, пар и вода. То же самое и здесь. Урга Хм. Это кто так сказал? Я общался лично с мистиками - они мне подтверждали, что Природа и Божество нераздельны, совечны и присущи друг другу. А как же Махатмы и Блаватская? Они тоже об этом говорят. Божество "творит" из себя Природу, как бы расстворяясь в ней и присутствуя. Это вечная Единая Жизнь. Но опять же "творение" условно, потому что это происходит всегда (неизвестным нам образом), согласно всем древним космогониям и взглядам некоторых современных космологов, как например, известного Фреда Хойла. По сути говоря, ничего не "творится", потому что Божество и Природа - это Единая Жизнь. Ее нельзя разделить или вывести одно из другого! Урга Куда? Постулат всех мистиков звучит: вне Природы нет ничего. Все выходит из Ее лона - и туда вновь возращается. "Вечное и непрекращающееся "вдыхание и выдыхание Парабрахмана" или Природы (!), Вселенной в Пространстве, в течение манвантары или пралайи (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", III)". Урга Это Вы у Духов спрашивали? Откуда Вы это знаете? Духи живут в гармонии с Природой. Что еще им нужно? Они естественным путем достигают бытия Духовных Иерархий. Не надо антропоморфизировать Природу, ее Силы. Они не томятся, в отличие от нас, деградированных, если верить свидетельствам мистиков, которые имеют с ними непосредственный контакт. Урга Конечно. И имею честь это лицезреть (нужны примеры?). Они свободны в большей степени в духовном смысле слова. Мы с Вами, по сравнению, с Силами Природы просто рабы. Высочайшая свобода - это, когда в тебе действует непосредственно Божество. А Силы Природы - это те самые проявления Божества. Назовите мне ту Силу Природы, которая была бы несвободной? Могли ли древние мудрые народы, для которых Мать-Сыра-Земля была Живой считать ее Силы низшими и несвободными? А вода, чистейшая и животворящая стихия - тоже низшая Сила? Все живо, все разумно и сознательно, имеет свободу воли. Как ни странно, но эти воззрения дикарей только подтверждаются новейшими исследованиями. Почему нужно считать земных Духов низшими?! Потому что они связаны с материей? Но я уже объяснил, что материя и дух взаимозаменяемы, а значит по сути нет высших и низших Духов. Что касается Земли, то она, по словам Теодора Фехнера, "есть наш общий великий Ангел-Хранитель". Эту мысль можно найти и в Тайной Доктрине: "Каждый, кто изучает оккультизм, знает, что небесные тела тесно связаны во время каждой манвантары с человечеством данного цикла... Человеческая монада в самом своем начале есть тот дух или душа этой же звезды (планеты) (!). Как наше Солнце излучает свой свет и лучи на каждое тело в пространстве в пределах своей системы, так и Правитель каждой Планеты-звезды, Родитель-Монада, испускает из себя самого Монаду каждой Души-"путницы", родившейся под его домом в его собственной группе (!). Этих Правителей эзотерически семеро, будь то сефироты, "ангелы присутствия", риши или амшаспенды" (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", III). И еще об этом здесь: "семь планет и наша солнечная система построены семью планетарными ангелами, причем планеты стали их видимыми телами (!) (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", III)". Таким образом, признать низшими Силы Матери-Земли тем более нельзя. Урга Нет. Я говорю о природных духах, которые не такие уж и низшие, как нам может это показаться. Разве может быть та или иная Сила Природы быть выше, чем другая ее Сила? В этом суть пантеизма. Древние почитали Духов как Живительные Силы Матери-Природы. И все эти Силы обладают особым, присущим им Сознанием, Разумом и Волей, которые даже некоторые физики признают. А вот, что писала Блаватская: "Боги были жизнью и оживотворяющим «принципом-души» разнообразных областей Вселенной. Нигде и ни у одного народа не дозволялись обсуждения, простиравшиеся за пределы этих проявленных Богов. Беспредельное и Бесконечное Единство оставалось у всех народов девственной и заповеданной областью, куда не проникла мысль человеческая и которая не была затронута бесплодными обсуждениями. Единственным упоминанием этого было краткое представление ее диастолического и систолического свойства, ее периодического распространения или расширения и сокращения. Во Вселенной, со всеми бесчисленными мириадами ее систем и миров, исчезающих и вновь появляющихся в вечности, очеловеченные Силы, или Боги, их Души, должны были исчезать из видимости вместе со своими Телами. Как гласит Наш Катехизис: «Дыхание возвращается в вечное Лоно, которое выдыхает и вдыхает их». В ведической, так же как и в каждой иной Космогонии, Идеальная Природа, Абстрактное Пространство, в котором таинственно и невидимо зарождается все сущее, заключающееся во Вселенной, есть та же женственная сторона порождающей мощи в Природе". This post was edited by sfinks-90 (21.01.2009 18:59 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#52107 21.01.2009 19:03 GMT+03 hours |
sfinks-90 А можно где-то более подробно про это прочесть? |
|
Урга
1178 posts |
#52151 22.01.2009 02:44 GMT+03 hours |
sfinks-90 Читаю ваши посты и параллельно Эрнеста Вуда о Семи Лучах. И мне становится понятным, что станет ортодоксальным мировоззрением в эпоху Водолея - обожествление материи и присущей ей энергии. Теперь по вашим словам: Не у всех народов в обычае употреблять имя Шакти, а только у одного, а потому прошу быть более точным. Единство реализовано только в том, что Игорь Комаров назвал бы Первым Логосом (там где все монады рассматриваются как единицы Духовных Творческих Иерархий). Сделайте шаг от этого "изолированного единства" в сторону сознания и деятельности, и тут же возникает дуальность и прочая множественность. Тем более что часть иерархий добилась освобождения из миров майи и участвует в них извне "Природы". Сами же писали, что Природа это то, что порождено (т.е. не первичное состояние единства). sfinks-90 А Рудольф Штейнер писал, что Земля перестала быть живым существом в 4 рунде и теперь она лишь физическое минеральное тело, отделившее от себя живых существ. А Кеплер не прав - Душа не является причиной вращения Земли. Да и совсем не понятно, что именно он называет Душой. sfinks-90 Добавлено 10 минут спустя: sfinks-90 Не путайте сознание с жизненностью. Тем более внимательно изучите семь состояний сознания, среди которых три более примитивны, чем ясное человеческое. Минеральной Земле 4 рунды присуще самое тупое из них, даже тупее сознания "сна без сновидений". sfinks-90 Выдаете желаемое за действительное. Ведизм изначально был и остается высочайшей теософией и подробным описанием Духовных Иерархий, действующих как в Природе, так и извне Природы. профанированный ведизм - именно в вашей версии. Слава богам, что именно жрецы изначально были и остаются хранителями ведизма. sfinks-90 Вам известно, что каждая парампара устанавливается Верховной божественной личностью, когда угасает предыдущая? То же самое говорит и Кришна: "Когда дхарма приходит в упадок и любовь охлаждается, я прихожу в этот мир". То же самое и с 18 000 будд - духовный вождь не человек из народа, а дхьян-коган, вошедший в человека как в свою вахану. Добавлено 20 минут спустя: sfinks-90 о монизме я уже ответил в самом начале. Временным является аспект формы. sfinks-90 Смешали всё в кучу. Мир соткан не ИЗ Духов, а ДУХАМИ. и не путайте Духов с Силами. материя суть силы, наполняющие пространство - это точно, это и в школе проходят на уроках физики. но материя (сила/пространство) не есть Духи, действующие в ней или на нее. sfinks-90 это не означает, что они тождественны. sfinks-90 может быть, Хойлу и вам не известно, каким образом Божество творит природу. Но они действительно ее творят, выделяя из себя, а не растворяясь в том, что ими отделено от собственной сущности. Добавлено 30 минут спустя: sfinks-90 Читайте Послания Павла. Там он описал, куда он стремился. sfinks-90 Вот я и указал, что является "естественным" для элементарных духов. а когда вы лично испытываете томление, разве это не элементы внутри вас томятся? вы почему то не замечаете, что я тщательно указываю, когда имею ввиду элементальных духов природы, когда Ангелов, а когда Дэвов. sfinks-90 Из всех сил природы соглашусь назвать Божествами Раджа-дэв. Называю несвободные силы природы - сгорание, тяготение, электричество и все остальные. Иначе никто не заставил бы машины ездить, а холодильники - морозить. sfinks-90 это вообще требует от вас подробных разъяснительных комментариев (особенно - "взаимозаменяемы"). Добавлено 39 минут спустя: sfinks-90 не вижу никакой логической связи м/у цитатой и вашим выводом. sfinks-90 проблема в том, что у вас отсутствует напрочь представление об иерархичности космоса как материального, так и духовного. Вы всё на свете свели к неким Силам, видимо, имея ввиду изучаемые в школе силы плотной субстанции. А цитата Блаватской лишь потверждает наличие подобной Иерархичности. И между прочим в ведизме ЕСТЬ прекрасные образы для Пространства и Идеальной Природы (Адити, например). |
|
sfinks-90
1619 posts |
#52155 22.01.2009 06:07 GMT+03 hours |
Урга Просто каждый называет энергию Мать-Природы на своем языке. Урга Каким образом? Вне Природы нет ничего - это оккультная аксиома, так часто употребляемая Махатмами. Урга Не совсем порождена. Я писал о том, что Божество из себя как бы "породило" Природу (процесс нам не известен, но точно известно, что Божество и Природа неотделимы). Но это называется Единой Жизнью у Махатм, то есть имеется ввиду состояние единства. Урга Это мнение чуждо любому мистику, который ощущает родство с Матерью-Землей, ее влияние. В этой связи интересен следующий эпизод: "Сначала я чувствовала себя Великой... Матерью-Землей, затем это перешло в действительное превращение в планету, Земля. Было понятно, что я — Земля — являюсь живым организмом, разумным существом, ...старающимся вступить в общение с другими космическими существами. Металлы и минералы, составляющие планету, были моими костями, моим скелетом. Биосфера — растительная жизнь, животные, люди — моей плотью. Я чувствовала в себе циркуляцию воды: из океанов — в тучи, оттуда — в маленькие ручейки и большие реки, и снова в море. Водная система была моей кровью, и метеорологические изменения — испарение, воздушные потоки, выпадение дождей, снег — обеспечивали циркуляцию, передачу питания и очищение. Общение между растениями, животными и людьми... составляли мою нервную систему, мой мозг. Я чувствовала своим телом вред, наносимый вкраплениями шахт, больших городов, токсичных и радиоактивных отходов, загрязнением воздуха и воды. Самым странным было то, что я воспринимала ритуалы, совершаемые различными "примитивными" племенами, и чувствовала их значительную целительную силу и их абсолютную для меня необходимость. Сейчас, в моем повседневном сознании, мне это кажется странным, но во время моих переживаний я была совершенно убеждена, что исполнение ритуалов важно для Земли" (свидетельство введенной в измененное состояние сознания ученицы Станислава Грофа, приведенное в книге "Путешествие в поисках себя", об испытанных ощущениях и переживнаниях родства с Землей, ее Душой; С.Гроф - чешско-американский психолог и психиатр, доктор медицины, основатель трансперсональной психологии, один из пионеров в изучении измененных состояний сознания для лечения, роста и самопознания человека, профессор факультета психологии Калифорнийского института интегральных исследований, автор мировых бестселлеров). В Тайной Доктрине Е. П. Б. пишет: "Представление о том, что всё во вселенной живое — одна из тех древних концепций, которые в нынешнем столетии возвращаются человеческому разуму, вследствие освобождения его от антропоморфической теологии. Наука, правда, довольствуется тем, что фиксирует и постулирует признаки всеобщей жизни, но она ещё не настолько осмелела, чтоб хотя бы шепнуть: "Anima Mundi!" Представление о "кристаллической жизни", принятое теперь наукою, было бы осмеяно полвека тому назад... Даже склоняя на все лады термины "сила" и "энергия", наука вряд ли сможет долго игнорировать тот факт, что всё, в чём присутствует жизнь, — живое, будь то атомы или же планеты." Урга Он говорит о внутренней сути Земли, ее сущности и причине ее существования, вращения и так далее. К этому взгляду приходят и авторитетные ученые. Урга Земле присущи эти семь. Более того, она одарила человека всем, включая монаду. Циатата на этот счет из ТД уже дана выше. Внимательно читайте, потому что я все стараюсь подтверждать цитатами из источников. Урга Это вообще что-то с чем-то. Урга К сожалению, ведизм сформировался значительно поздно - и на базе язычества древних коренных племен Индии, как например, дравидов. Ведизм, согласно той же теософии (Блаватской) профанирован жрецами, полный искажений. А также жрецы появлись тоже довольно поздно, когда человечество уже деградировало, отойдя от первоначального язычества - чистого культа Природы, как называет его Блаватская, поясняя, что не было, нет и не будет мировоззрения выше него. Поэтому все ведизмы - всего лишь суррогаты изначального мировоззрения людей - язычетсва. Урга Да, и что? Урга К сожалению, это уже не мистицизм, а Ваше мнение. "Физики, склонные считать материю безжизненной и механистичной, находятся на ложном пути. Похоже, что на самом тонком уровне материя ведет себя скорее как нечто биологическое и живое. В основе явлений, которые мы обычно наблюдаем и даже тех, что изучают в физике, могут лежать жизнь и разум... Вся материя, похоже, обладает таинственной целостностью, или единством, которое ученые не могут объяснить, но о котором часто говорится в разных восточных религиях" (Б.Джозефсон, профессор физики Кембриджского университета, лауреат Нобелевской премии). Урга Простите, но Духи имманентны Природе, а Джиан-Коганы стали даже Планетами. Это все согласно Тайной Доктрине. Слишком узко понимание творения. Все великие мистики, как Блаватская, рассматривали мир в единстве, но никогда не уподоблялись монотеистам, говорящим о том, что кто-то что-то создал. "Создание" условно, как я уже сказал. Есть Единая Жизнь (см. Письма Махатм) - этим все сказано. Урга Как раз древние язычники их и считали Силами, как и все великие натурфилософы, как и некоторые нынешние ученые. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять и к этому выводу прийти. Урга Тем не менее они стоят за каждый явлением Природы. Они суть сущности этих Сил. Духи имманентны Природе, как впрочем и Божество, чьим проявлением Они и являются. Урга А в каком смысле понимать? Они едины - это основа мировоззрения тех же Махатм. Ведь они были сами мистиками. Ладно, процитирую хотя бы что-нибудь из Писем Махатм, чтобы не быть голословным (см. стр 234-235): "Наши доводы могут быть суммированы так: 1. Мы отрицаем нелепое предположение, что может быть даже в беспредельной и вечной Вселенной два бесконечных, вечных и вездесущих Бытия. 2. Материя, мы знаем, вечна, не имеет начала: а. ибо материя есть сама Природа; б. и то, что не может уничтожить себя и неуничтожаемо, существует непреложно, и потому оно не может иметь начала, равно как не может и перестать существовать; в. накопленный опыт бесчисленных веков, так же как и точная наука, показывают нам материю (или Природу) действующей присущей ей особой энергией. Ни один из атомов этой материи никогда не находится в состоянии абсолютного покоя, и потому она всегда должна была существовать, т.е. ее материал - вечное изменение форм, комбинаций и свойств, но ее принципы или элементы абсолютно неразрушимы. 3. Что же касается Бога, которого никто, никогда и нигде не видел, то если он не есть сама сущность и природа этой беспредельной и вечной материи, ее энергия и движение, то и мы не можем рассматривать его как вечного или бесконечного или самосущего. Мы отказываемся принять существо или бытие, о котором абсолютно ничего не знаем: а. Ибо нет места ему при наличности материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны. б. Если он или оно есть лишь часть этой материи, то нелепо утверждать, что он двигатель и правитель того, чего сам он представляет лишь зависящую частицу. в. И, если они скажут нам, что Бог есть самосущий, чистый дух, независящий от материи (внекосмическое божество) мы ответим, что даже допуская возможность такой невозможности, то есть его существования, мы тем не менее утверждаем, что чисто нематериальный дух не может быть разумным, сознательным правителем, так же не может обладать ни одним из качеств, которыми его наделяет теология и, таким образом, подобный Бог становится снова лишь слепой силой. Разум, присущий нашим Дхиан Коганам, есть способность, которая может принадлежать лишь проявленным или одушевленным существам, как бы непроницаема или, вернее, невидима ни была материальность их существа. Разум требует необходимости мышления. Чтобы мыслить мы должны иметь представления. Представления предполагают чувствования, которые физически материальны. Каким же образом что-либо материальное может принадлежать чистому духу? Если возразят, что мысль не может принадлежать материи, мы спросим: почему? Мы должны иметь неопровержимые доказательства этого утверждения, прежде чем примем его. Теолога мы спросим, что препятствует его Богу, раз он признанный Создатель всего сущего, наделить материю способностью мышления? Получив ответ, что, очевидно, Ему не захотелось этого сделать, и что это такая же тайна, как и невозможность, мы будем настаивать на разъяснении, почему более невозможно, чтобы материя создала дух и мысль, нежели духу и мысли Бога проявить и создать материю?". Урга Простите, но мы с Хойлом, по правде говоря, осторожнее в этом плане. Вы присутствовали, так сказать, "при родах" (имеется ввиду при творении Природы?!)??? Раз они "творят из себя" Природу, то значит, что и сущность свою они заключают в нее. Более того, давно известно, что Божество (или его проявления - Духи) имманентно Природе - это основа Тайной Доктрины. Поэтому о творении как таковом не может быть и речи. Весь процесс заключается в Днях и Ночах Брамы, когда все исходит из лона и вновь возращается в лоно Природы. Урга Павел, согласно Евангелию, не кто иной, как монотеист. А монотеисты не способны к высокой мистики. Поэтому он в этом плане не авторитет. Урга Что вверху, то и внизу. Нет высших или низших Духов. Поэтому нет разницы: Духи Природы, Ангелы или Дэвы. Все едино в Природе, просто каждый действует на своем плане Природы. Но все они Природные. Ведь надо же учитывать, что Божество расстворено в Природе. А раз из Божества как бы "исходят Духи", являясь его эманациями, то значит они также Природные. Урга Как раз они, согласно ученым, и являются свободными. О чем я Вам и говорю. В чем сущность этих явлений? Разъясните?! Ученые не могут, признаваясь в этом, а некоторые из них уже признают, на основе исследований, в них жизнь, рузум, сознание и волю. Да возьмите элементарное природное явление - смерчь. По словам академика Наливкина, смерчь проявляет целенаправленные действия. Например, преследует из двух бегущих человек только одного из них. Или переносит дом из одного места на другое, при этом внутри домика все на месте и в целости, влючая посуду. Или даже переносит человека с одного меса на другое, не причинив ему вреда. И так далее. Ученые уже видят в смерче живое существо, которое обладает свободой воли, присущим ему разумом и сознанием. А все дело в том, что за ним стоит Дух (или совокупность), его сущность, которой обладает всякое явление Природы - вообщем все обладает Духом, так как Всемирный Дух заключен в Природе - во всем! Урга На протяжении всего поста разъяснял. Например, привел образ Блаватской: жидкое, газообразное и тверое состояние единой субстанции. Объясняет она это в контексте взаимозаменяемости Духа и Материи. Урга В цитате доказывается, что Дхиан-Коганы (или по-Вашему "Высшие Духи") имманентны Природе, потому что сами, в свою очередь, даже становятся Планетами (расстворяясь в них) с материальными телами, которые суть их физические оболочки. Урга Неправда. Просто я не делю мир, в отличие от Вас, а рассматриваю все в целостном единстве, включая и иерархию, которая для меня едина. Нет деления на материальное и духовное, высшее и низшее и так далее. Последнее свойственно только профанированному монотеизму. Силы - это и есть Духи, как я уже сказал и показал, давая даже примеры из авторитетных натурфилософов. Мой вывод может быть кратко и без пояснений сформулирован следующим образом. Есть Природа - вне ее ничего быть не может. Раз Божество рстворено в Природе и присуще ей (едино с ней), то проявления Божества, или Силы суть Духи. Природа есть совокупность всех этих Сил. Если Вы не знаете, то другой постулат Тайной Доктрины заключается в том, что все держится на законах Природы, поэтому и мир, собственно говоря, целесообразен. Как бы Вы ни хотели, но от Природы Вы не уйдете никуда. Как написал один из современных мистиков, говоря как бы словами Матери-Земли: "Кто не найдет во Мне Мать, то найдет во мне могилу". Интересная мысль, на мой взгляд. Добавлено 3 минут спустя: Урга Да, а еще подтверждает все, что я сказал, относительно Природы, из которой Все (включая и Ваших Духов) и в которую все возратиться (как бы в ее лоно) и ее Энергии (Шакти). кстати, я и не спорю с иерархичность., следуя принципу "единства во множестве" И всего тут! Добавлено 24 минут спустя: Денис Борисович Хм. Не знаю, а что конкретно Вас интересует? This post was edited by sfinks-90 (22.01.2009 06:25 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#52157 22.01.2009 06:42 GMT+03 hours |
sfinks-90 Смысл ритуала Крещения, как он понимается теософами. |
|
Ziatz
12242 posts |
#52166 22.01.2009 11:32 GMT+03 hours |
|
> А Рудольф Штейнер писал, что Земля перестала быть живым существом в 4 рунде и теперь она лишь физическое минеральное тело, отделившее от себя живых существ.
Но ведь он чепуху написал! Сейсмическая активность на Земле не меньше, чем на других планетах. Да и сейчас идёт как раз 4-й круг. Кстати, рунда и это и есть круг. Книги Штайнера переводили какие-то малограмотные люди. Впрочем, так ему и надо. В-третьих, идея о мёртвой планете противоречит самой концепции кругов. Тогда не будет 5, 6 и 7-го, если планета умерла. > Смешали всё в кучу. Мир соткан не ИЗ Духов, а ДУХАМИ. и не путайте Духов с Силами. материя суть силы, наполняющие пространство - это точно, это и в школе проходят на уроках физики. но материя (сила/пространство) не есть Духи, действующие в ней или на нее. Духами из других духов, точнее из жизней. Природными духами из минеральной жизни (если говорить про наш физический мир). Антропософия Штайнера — это не более чем христианизированная теософия, и он притащил туда многие заблуждения христианства — напр. о мёртвой материи, не говоря уж об исключительной роли Христа. Она хороша для распространения идей о карме и реинкарнации среди людей с христианским менталитетом, но не более того. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
sfinks-90
1619 posts |
#52173 22.01.2009 14:51 GMT+03 hours |
Денис Борисович Что не знаю, того не знаю. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Урга
1178 posts |
#52196 22.01.2009 17:58 GMT+03 hours |
sfinks-90 Рекомендую серьезнее изучать мифологию. В ведах есть целый ряд имен - Адити, Ушас=Шакти=Шри, Кали-Дурга-Сарасвати, и за каждым из них - строгое теософическое и космогоническое значение. Относитесь к сакральным именам внимательно и осторожно. sfinks-90 Теперь понятно, кто такие "мистики" в вашем понимании - наркоманы Грофа. Вам хоть известно, что этими опытами Гроф разрушил жизнь всех участников его экспериментов? По поводу безжизненной Земли: до 4 рунды Земля не имела минерального царства. Вы не отдаете себе отчета, что такое жизненность. Жизненность - это прана, которая совсем погашена в минеральном состоянии современной Земли. В этом смысле земля МЕРТВА, хотя сознание у нее есть. Раз вам лень самому узнать о 7 степенях сознания, подскажу - 1) самое тупое как у минералов (и у Земли тоже), 2) смутное сознание как во сне БЕЗ сновидений, 3) смутное образное (как сновидения), 4) ясное дневное (как у современного человека), 5)ясное образное (психическое, или манасическое), 6) творческое сверхпсихическое (буддхическое), 7) совершенное атмическое. в 5, 5 и 7 рундах Земля уже не будет иметь минерального состояния, никаких противоречий здесь нет. sfinks-90 Интересно, по каким же первоисточникам изучать христианство, если не по Посланиям Павла? Скажу прямо, вы демонстрирует е крайнее невежество. Павел - авторитет в христианстве, в отличие от вас. Назвать Павла монотеистом, а не мистиком? Уровень нашей дискуссии явно падает... sfinks-90 А то, что нет никакой "сохраненной языческой мудрости". Есть теософия, которая периодически обновляется в человечестве благодаря буддам. Люди сами по себе не в состоянии сохранять что-либо в правильном виде и понимании. sfinks-90 Индийские мистики прибегают к антропоморфному образу пуруши для объяснения творения и эволюции мира, но в то же время эти мистики предупреждают, что этот образ относителен, поскольку суть духа не имеет ничего общего с Пурушей. "Наполняя этот мир малой частью своей энергии, Я пребываю", - говорит Бхагавад-гита. Вобщем, ваша "языческая" позиция не имеет ничего общего с теософией. Вы толком не знаете того, что называете "язычеством". |
|
elisabet
2846 posts |
#52219 22.01.2009 18:16 GMT+03 hours |
Урга А вот с это может утверждать кто угодно и сколько угодно, но тот, кто не работал с минералами.  Минеральное царство имеет прану по определению. Именно по этой пране определяются минералы экстрасенсами (не люблю это слово, но по-другому назвать людей с повышенной чувствительностью пока не получается) и по ней же можно найти месторождения. И подумайте о радиоактивности.sfinks-90 Теософы - не знаю как понимают. Но реально крещение - это принятие в эгрегор христианства. Минимальная защита младенца, возможность пользоваться действенно некоторыми ритуалами. И родничок не закрывается при этом. Смысл - блокировка именно входа, защита от сущностей, но не закрытие ясновидения.
|
|
Урга
1178 posts |
#52223 22.01.2009 18:39 GMT+03 hours |
elisabet Я обращаю внимание на общую схему: минеральное - огненная производящая субстанция растения - эфирное тело животные - астральное тело человек - ментальное тело. В минеральном, я писал, праническое начало угашено, а доминирует то, что в 3 томе ТД названо "стхула шарира". Хотя изначально минералы связаны с огненным эфиром, который внутри планеты называют производящей субстанцией, а в солнце - акашей. На это вы и обращаете мое внимание, говоря о радиактивности. Если бы минеральное царство было в состоянии сохранять жизненность, оно было бы вечным и самовоспроизводящим (как растения). Однако минералы живут потерей энергии и потому со временем крошатся и разрушаются. в следующей рунде (пятой0 Земля уже окончательно потеряет минеральный мир. Ее "субстанцию" будет составлять то, что сегодня является живым растительным миром. |
|
sfinks-90
1619 posts |
#52229 22.01.2009 18:59 GMT+03 hours |
Урга Это говорит человек, для которого Земля мертва. Я вообще-то сам, можно скзазать, язычник и отношусь к мифологии очень серьезно. Поэтому Ваше утверждение: Урга звучит нелепо и, в некоторой мере, смешно для меня - без комментариев. Урга Подробнее о разрушенных жизнях и нарокманах? Для меня мистики - Махатмы и Блаватская, например, или те же христианские и исламские мистики. Меня интересуют опыты Грофа, которые поистине научны и признанны, а Вы видите в них только испорченные жизни, хотя это не факт. Простите, но эти опыты дали очень много "food for thoughts" для исследователей, а также подтвердили эксперементально многие выводы ТД. Приведенный отрывок - опыт его ученицы, у которой все прекрасно в жизни. Не знаю, кто роется в грязном белье Грофа, но это признанный специалист в данной области. Более того, чем он интересен стал лично мне? Его опыты подтвердили мистические опыты шаманов, йогов и прочих мистиков. Урга Очень жаль, что она для Вас погашена. Лично я видел, как минералы двигаются и чувствовал мощный заряд праны от них. Для меня важнее опять же личный опыт. Я не могу говорить то, что мне неизвестно - я должен обязательно это проверить или же хотя бы узнать об опыте мистика в данной области, а затем по возможности самому проверить. Единогласный ответ мистиков - жизненность присутствует во всем! Урга Мистическое христианство? Ну, хотя бы по христианским мистикам Урга Авторитет для монотеистов. Вы демонстрируете крайнее невежество в знании Посланий Павла. Если Блаватская сказала, что Павел обладал некими эзотерическими знаниями как посвященный, которые отражены в его Посланиях, это еще не значит, что он был мистик. Потому что Блаватская не отрицала и Христа как личность, хотя в истории этой лично почему-то не наблюдается. Это субъективное мнение Елены Петровны. Прочтите хотя бы толкования святых отцов, поистине авторитетных в этой области, потому что посвятили жизнь свою христианству, Евангелию; исполнению последнего в своей повседневной жизни. Естественно, куда важнее толкование Евангелия носителями христианства, причем людьми, добившихся святости, благодаря Евангелию, а не великого и гениального теософа - Блаватской, хотя я ее очень уважаю, но не во всех вопросах с ней солидарен. В общем, изучайте по первоисточникам и авторитетным толкованиям христианство, буддизм и прочие религии, потому что у Блаватской, несмотря на всю ее величину как исследователя, достаточно много ляпов в области религиоведения. Не знаю, что служит этому причиной, может быть, неизученность в полной мере - не знаю! Но знать хочу точно, что представляет собой та или иная религия. Кстати, есть отдельная тема, посвященная буддизму на форуме, где рассматриваются ляпы Блаватской, относительно учения буддизма. Урга К сожалению, это Ваши фантазии. Язычество в его первозданном смысле, конечно же, искажено цивилизацией, поэтому и понадобились люди, которые бы хранили эту куьтуру в своем кругу, а также Будды. Но эта мудрость сохранена не только Махатмами, но и культутрными народами (культуру я воспринимаю в смысле духовном). Все то, что писала Елена Петровна в Тайной Доктрине известно в приницпе и диким племенам, только не на интеллектуальном уровне, как нам с Вами, а на более глубинном - они живут этим. Или тем же деревенским жителям глубинки. Я же общался - знаю. Они мне чуть ли не всю книгу Дзиан наизусть пересказывали с комментариями Блаватской. А на вопрос - что такое теософия - отвечают: "что за ....." (не буду матом). Понимаете, это образ их жизни - они воплощают теософию (язычество) в своей жизни, не прочитав ни строчки ТД или Разоблаченной Изиды. Блаватская черпала свои знания у язычников и в язычестве. Она прямо говорила: «Ни одно Учение, получившее начало от человека, ни одно верование, как бы ни было оно свещено обычаем и древностью, не может сравниться в сокровености с религией Природы». Этим все сказано. В Тайной Доктрине проповедуется откровенный пантеизм (язычество), не говоря уже о Письмах Махатм, где они сами признаются в свое приверженности этому течению - и не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы это понять. Я Вам привел все цитаты теософских авторитетов, а также их авторитетов, например натурфилософов, в подтверждение моей позиции, не говоря уже об ученых, которые на совершенно научной основе все это подтверждают. Наоборот, мы должны радоваться, что теософские идеи поддерживает и наука. Я бы мог бесконечно цитировать других не менее авторитетных мистиков, но не считаю нужным тратить время на поиск всех на свете цитат. Достаточно того, что я привел. Поэтому тем более некорректны Ваши замечания, относительно моего невежества, даже более того - в области язычества и мифологии. Да, может быть, я не так силен в религиоведении, как в этих сферах, однако христианство изучал в свое время очень тщательно, что во многом помогло мне понять его, а через русское православие - прийти к язычеству. Добавлено 2 минут спустя: elisabet А можно вопрос - зачем? This post was edited by sfinks-90 (22.01.2009 19:32 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Ziatz
12242 posts |
#52235 22.01.2009 19:33 GMT+03 hours |
|
> в 5, 5 и 7 рундах Земля уже не будет иметь минерального состояния, никаких противоречий здесь нет.
Противоречия есть с "Тайной доктриной". Он взял термины оттуда, но применяет к ним нечто совершенно другое. Или тут перепутаны круги и воплощения цепей. Но всё равно, хотя в 1,2 и 6,7 воплощениях планета не имеет физических глобусов, минеральное царство (как монады) никуда не исчезает, а только временно выходит из воплощения. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#52249 22.01.2009 22:02 GMT+03 hours |
Ziatz elisabet У Штайнера, конечно, много чего есть спорного... Но помимо всего прочего он сказал следующее: " Глядя на кристаллы, мы созерцаем Богов"; "... Бог открывается в кристалле пирита, или в кристаллике соли, или к кристалле кварца"; "В каждом кристалле, который совершенен со всех сторон, можно усмотреть целый маленький мир". Так что даже по Штайнеру минеральный мир скорее жив, чем мёртв. |
|
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
Урга
1178 posts |
#52267 23.01.2009 01:51 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Просто Штайнер не смешивает в одно минеральные субстанции с их сознанием и степенью жизненности с теми Духами, которые стоят за генезисом минерального царства. тут упомянули про мощные заряды и премещения камней. извините, вы опять путаете лей-линии, эфирную паутину планеты, с отвердевшими минеральными породами. Подытоживаю дискуссию с Сфинксом: у Сфинкса всё ведет к язычеству - хоть православие, хоть теософия, хоть... и общепринятые взгляды и доктрины не помеха (всё переворачивается с ног на голову "во славу Велеса и Перуна"). |
|
sfinks-90
1619 posts |
#52274 23.01.2009 03:12 GMT+03 hours |
Урга Я понимаю, что Вы ничего более разумного не смогли сказать, а также подтвердить свою позицию хотя бы из теософских источников (я же привел Вам море цитат ученых, теософов, мистиков и так далее). И, кстати, на будущее: Велес и Перун не славянские боги, потому что это более поздние, в основе своей заимствованные божества. А чтобы осознать, что все вышло из язычества и что теософия. по сути, реставрация его - для этого не нужно иметь недюженных способностей. Цитаты в подтверждение Вам даны: все обосновано и аргументировано. Я, в отличие от Вас не голословен. И не надо на эту тему иронизировать. Мистицизм - это синоним язычества. Да, многие великие ученые - мистики; теософы - мистики и так далее. А что касается христианства, то ярким представителем его мистической (языческой) части является Антоний Сурожский. Ссылку на мою любимую лекцию я уже давал (раздел: "Пути Божии"; статья: "Красота и материя в их взаимоотношении с Богом"): http://www.practica.ru/Ma/index.htm Ознакомьтесь хотя бы немного с христианским мистицизмом на уровне проповедников-богословов, хотя я считаю Антония святым. Думаю, что читать святых отцов-мистиков, на которых и строится православие, в частности, русское, не представляется возможным при Вашем отношении к Земле и минералам. Приведу только одну цитату из письма Василия Великого своему другу-язычнику (!): "Читал я твой рассказ, многомудрейший, и пришел в крайнее восхищение. О, музы! О,науки! О, Афина! Чем дарите вы, любящих вас!" (письмо № 359, цитируется по изданию Гаранье). Заметьте, я привожу цитаты официальных иерархов (Сурожский Антоний - митрополит) и святых (Василий Великий - признанный святой, даже один из величайших, посему и назван Великим). This post was edited by sfinks-90 (23.01.2009 03:20 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
