Author | Message |
Вадя Ротор
183 posts |
#52687 28.01.2009 18:55 GMT+03 hours |
Когда начинается Эра Водолея? В некоторых источниках указано, что в 2003 году (даже многие уточняют, что весной), другие говорят, что в 2160 году. Кто прав? И как определяется начало одной эры и конец другой?
|
|
NGG
4348 posts |
#52689 28.01.2009 18:59 GMT+03 hours |
Я читал у переводчика с Нострадамуса Гусева что в феврале 2003. Вот ссылка на его сайт - http://nostradamys.ru/
|
|
Ziatz
12242 posts |
#52695 28.01.2009 19:26 GMT+03 hours |
Точно никто не знает. Сколько людей — столько и мнений. Я лично думаю, что поскольку есть основания считать, что Иисус жил примерно за 100 лет до общепринятой даты, то в этом веке (+2160).
Длина самого периода известна точно. Но есть по-моему и более прагматический критерий. Мы не знаем, когда жил Иисус и был ли он вообще, но знаем, когда христианство стало главенствующей религией и стало вытеснять язычество. К этому-то периоду и можно прибавить длину и получить время, когда приход эпохи водолея будет чувствоваться практически. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вадя Ротор
183 posts |
#52703 28.01.2009 19:47 GMT+03 hours |
Это косвенный метод определения, очень приблизительный и условный. К тому же, христианство получало распространение медленно, потому что в первые века христианской эры коммуникации между людьми и народами были мало развиты, не в пример сегодняшнему развитию; если бы христианство рождалось в нынешнем глобализованом обществе, оно бы распространилось за считанные годы, быстрее даже, чем кришнаизм или учение Кастанеды. Но если известна точная протяжённость эры (2160 лет, тут никто не спорит) - то кто и как её определил? Ответ на этот вопрос подскажет, как определяются границы двух эр.
|
|
NGG
4348 posts |
#52707 28.01.2009 19:59 GMT+03 hours |
Вадя Ротор Напишите в астрономическую обсерваторию. Это астрономический вопрос, хотя он имеет свои нюансы. |
|
Ziatz
12242 posts |
#52717 28.01.2009 20:34 GMT+03 hours |
Длина эпохи определяется переходом точки равноденствия на 1/12 полного круга, т.е. на один знак зодиака. Но вот границы знаков точно не известны и зависят от астрологических традиций. Сама прецессия — факт, но к астрономам обращаться не следует, потому что знаков они не признают и просто ответят, что это чушь. Конечно, есть границы созвездий, признаваемые астрономами, но они установлены произвольно и сравнительно недавно.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Урга
1178 posts |
#52727 28.01.2009 21:17 GMT+03 hours |
Мы этот вопрос пытались решить с помощью данных "Тайной Доктрины" в теме "ТД: древность Зодиака". Однако анализ текста (Блаватская привела там данные астронома Байи) дал противоречивые результаты. Если я, к примеру, использую в астрологической практике прецессию Фагана-Брадлея, тогда эпоха Рыб началась в 215 году (нашей эры), а эпоха Водолея начнется примерно через 2160 лет = в 2380 году. Астролог Сефариал, теософ, принял данные Байи за правило и получил другие даты - 498 год начало эпохи Рыб.
Я хочу поделиться еще одним расчетом. Основы религиозого учения эпохи Рыб были заложены Иисусом. В карте его рождения в Знаке Рыб восходили Юпитер, Сатурн, Луна и Уран. Через неколько месяцев произошло соединение Сатурн-Юпитер-Марс ("звезда волхвов"). Подмечено, что основатели мировых религий рождались с интервалом в 600 лет: за 600 лет до Иисуса родился Гаутама будда, а чрез 600 лет - основатель ислама Мухаммед. Следующие даты по экстраполяции - примерно 1200, 1800 и 2400 годы. 2400 год совпадает с началом эры Водолея (2380). Поискав вблизи этой даты соединение Сатурна-Юпитера-Марса в Водолее, я обнаружил дату 28 января 2378 года. Если брать промежутки в 600 лет, то точное попадание. При этом Плутон будет в Плеядах, Уран в Раке, а лунные узлы в Деве-Рыбах (традиционно сильные для узлов Знаки), а Венера будет тоже в Водолее. Поэтому я думаю, что Учитель для эпохи Водолея родится "рядом" с этой датой (в 2378 году). |
|
Зеркало
1573 posts |
#52735 28.01.2009 21:48 GMT+03 hours |
А при чем тут Учитель Эпохи???
Сейчас происходила та же работа что и при Явленом учителе, но как вы понимаете без оного. Его заменили большим количеством Эзотериков. Они выполняют разные задачи, но в принципе довольно сообща подтягивают Исторические моменты. |
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#52737 28.01.2009 21:50 GMT+03 hours |
> Поэтому я думаю, что Учитель для эпохи Водолея родится "рядом" с этой датой (в 2378 году).
Но в 215 году не было никакого учителя для эпохи рыб, потому этот метод не годится. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#52740 28.01.2009 21:55 GMT+03 hours |
Мое мнение и расчет - в статье "Когда наступит эра Водолея?" (Публикации/Астрология). Уточнение расчета - "Учет влияния наклона эклиптики к небесному экватору..." - на моем сайте (Астрономия). 2160 год.
Остается через примерно четыреста лет оценить постфактум, когда произошла смена эпох. АндрейZ> Его заменили большим количеством Эзотериков. "Экстернализация Иерархии" - такое есть в литературе. По-моему, она связывается как раз с началом эпохи Водолея. |
|
Урга
1178 posts |
#52743 28.01.2009 22:07 GMT+03 hours |
Quote Я применяю метод аналогии. Почему именно Иисус стал знаменем эпохи Рыб? Потому что (с точки зрения астролога) в карте его рождения исключительная отмеченность этого самого Знака Рыб. Отмеченность чем? "Великим соединением" Сатурна-Юпитера-Марса. Такие соединения происходят часто, но далеко не во всех Знаках Зодиака. В Водолее вы обнаружите его только в промежутке между 2199 и 2460 гг. Если мы добавим еще и линейку 600-летних интервалов, то выйдем именно на 2378 год, когда "Великое соединение" будет именно в Водолее. Тот выдающийся духовный лидер, который родится именно в этот момент, обусловит своим учением всю эпоху Водолея. Сейчас такой родиться не может. |
|
hele
6397 posts |
#52745 28.01.2009 22:12 GMT+03 hours |
Урга Но ведь в 1200 и 1800 годах не было прихода Великих (рождение Блаватской, правда, недалеко). И потом, слишком далеко вы хотите отодвинуть эпоху от нас. У Бейли, например, говорится, что она вот-вот наступит. |
|
Урга
1178 posts |
#52751 28.01.2009 22:25 GMT+03 hours |
hele А Байи (и тогда ТД, Блаватская, Сефариал и все теософы) вместе с браминами Тирувалура отодвигают ее еще на более поздний срок: у него только в 498 году началась эра Рыб, и Водолей начнется аж 2658 году. Я же все-таки пораньше назначил, чем ТД, - в 2380. |
|
Ziatz
12242 posts |
#52754 28.01.2009 22:40 GMT+03 hours |
> А Байи (и тогда ТД, Блаватская, Сефариал и все теософы) вместе с браминами Тирувалура отодвигают ее еще на более поздний срок:
Нет, Блаватская в статье об эзотеризме Евангелий пишет о скором приходе эпохи Водолея. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#52755 28.01.2009 22:40 GMT+03 hours |
У Бейли в Трактате о Космическом огне сказано что аватар первый раз покажет свою силу в последнем десятилетии ХХ века. В поздних произведениях, в том числе Новое явление Христа и Экстернализация иерархии указано что ОБЩЕЗАМЕТНОЕ явление аватара-христа произойдет в 2025 году или позже. Имеется ввиду через доступные СМИ. Сказано тибетцем что Христа не назовут Христом и он не будет претендовать на это "звание". В таком духе, без объявления придут многие учителя и посвященные. Только по делам они будут заметны. Последнее кажется и называется Экстернализация Иерархии.
Это к вопросу о приходе аватара. Бейли в своих книгах говорит об этом четче и подробнее чем другие. |
|
Татьяна
1748 posts |
#52823 29.01.2009 06:50 GMT+03 hours |
hele "…С концом этого столетия приближаются к своему завершению сразу несколько особенных циклов. Прежде всего, 5.000- летний цикл Коли-юги; и кроме того, Мессианский цикл человека самаритянских евреев (а также и евреев-каббалистов), связанный со знаком Рыб (Ихтис или "Рыбо-человек", Даг). Последний цикл исторически относительно короткий, но глубоко оккультный, продолжительностью около 2.155 солнечных лет. Однако истинное значение этого цикла можно понять только при условии исчисления его по лунным месяцам. Начинался он в 2410 и 255 гг. до н.э., или когда точка равноденствия вошла в созвездие Овна, а затем - снова в созвездие Рыб. Когда через несколько лет она перейдет в созвездие Водолея, у психологов будет неизмеримо больше работы, ибо характер человечества резко изменится…" Е.П.Блаватская "ЭЗОТЕРИЗМ ЕВАНГЕЛИЙ" (примечания) |
|
hele
6397 posts |
#52827 29.01.2009 10:12 GMT+03 hours |
Не знаю, какими данными здесь пользовалась Блаватская. Урга отмечал в теме Зодиак и его древность, что данные Байи, которыми она пользовалась там, не всегда соответствуют действительности. Если посмотреть на карту, то точка вес. равноденствия еще не вошла в созвездие Водолея. Но это в созвездие. Границы созвездий были установлены в 20 веке.
По этой цитате получается, что эра Водолея начинается вообще в конце 19 века. В своей статье "Учет наклона эклиптики к небесному экватору..." нашла такие фразы "Так, если бы смена эпох происходила в наше время, то координата центра знака Водолея должна была бы увеличиться на 9(градусов),85 и стать приблизительно 23h4m, что по карте уже почти на левой границе созвездия Водолея, т.е. практически не соответствует действительности. Скорее хотелось бы "увеличить" дату 2162 на 100-200 лет, чтобы приблизить рассчитанный центр Водолея к визуально определенному. Но тогда увеличится расхождение для каких-то других знаков". Тогда я просто отметила этот факт. Но сейчас это сближает эти данные с расчетом Урги. Помню, когда я писала эти статьи, то думала, что эпоха Водолея начинается в начале 21 века. И хотела посмотреть, подтверждают ли это расчеты по астрономической карте. Но получилось то, что получилось. Я не могу противоречить расчетам. По ощущениям - она (эпоха) еще не наступила. Идеи христианства еще очень сильны, хотя уже подвергаются нападкам со всех сторон. И уже развивается ТО, хотя в 20 веке оно испытало ряд потрясений (Кришнамурти, Бейли в ТО, прекращение деятельности в России). Только к концу 20 века ситуация стабилизировалась. И развивается Нью Эйдж (это уже ближе к концу 20 века). This post was edited by hele (29.01.2009 10:22 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#52833 29.01.2009 12:08 GMT+03 hours |
> По ощущениям - она (эпоха) еще не наступила. Идеи христианства еще очень сильны
В I веке нашей эры было очень сильно язычество, а христианство было малоизвестной сектой. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Вадя Ротор
183 posts |
#52834 29.01.2009 12:12 GMT+03 hours |
NGG Только вся соль в том, что о 12 Эрах (соответствующих 12 созвездиям) говорят ВСЕ кто угодно, кроме настоящих астрономов, которые подобными вопросами занимаются профессионально. Налицо профанация. Ziatz Да уж, что-то, вытекает с Ваших слов, астрономы очень пренебрежительно относятся к объектам своего изучения. Что же это за "точная" наука астрономия, где границы созвездий устанавливаются произвольно, потому цикл прецессии (25921 год) просто делится на 12 и на том точка! hele Всё это только в учении Бейли и её последователей, больше нигде. Урга Знаете, в фильме "Zeitgeist" обо всём этом говорится куда проще, а согласно элементарному логическому принципу, самое простое объяснение обычно оказывается самым правильным (подробнее об этом говорится здесь, в статье "Логика объяснений": http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=675 ), потому у меня есть все основания считать верным объяснение, данное в документалке "Дух времени". А то, что при его гипотетической дате рождения Урга - это просто люди, создавшие миф о Христе, подогнали дату его рождения под астрологические феномены, чтобы это всё казалось более значимым. А ведь теософские автора и не сказать чтобы утверждают, будто Иисус жил на самом деле, например, Алиса Бейли в самом начале своего труда "От Вифлеема до Голгофы" говорит, что вся история жизни и смерти Христа - не более чем символический миф, который можно проанализировать, взяв как шаблон сценарий проведения масонских мистерий. Исходя из всего этого, утверждение, что Урга малодостоверно, поскольку мы не знаем, что собой представляли Будда и Мухаммед (возможно, их значимость просто раздули фанатичные последователи, и под многовековыми наслоениями мифов нет ничего реального). Тем более, в 1200 и 1800 годах основатели новых мировых религий не рождались. |
|
hele
6397 posts |
#52838 29.01.2009 12:57 GMT+03 hours |
Вадя Ротор Вадя Ротор Они устанавливают границы СОЗВЕЗДИЙ, а для определения эпох нужно знать границы ЗНАКОВ. Астрономы знаками не занимаются, поэтому этой проблемой они заниматься не будут. Ziatz Это так. Давайте проследим в прошлое: когда христианство, можно сказать, зачиналось? Ессеи, кумранские рукописи. Какие это годы? Был ли какой-то более ранний исток? |
|
Урга
1178 posts |
#52846 29.01.2009 13:26 GMT+03 hours |
Вадя Ротор "Создатели мифа" не владели точными данными о дате рождения Иисуса, иначе они не ошиблись бы на 6 лет и не приписали бы его физическое рождение зиме (вместо осени). А вот если бы они действительно думали об астрологических феноменах, то не промахнулись бы. Вадя Ротор астрономов не волнуют астрологические проблемы и наступление Зодиакальных эпох. Они опираются в вычмслениях не на звезды (и созвездия), а на земной тропик. Поэтому точкой отсчета координат в астрономии выступает календарная дата весеннего равноденствия, а вот звезды уже вписывают в эту систему координат. Поэтому переваливать на астрономов сугубо астрологические задачи не корректно. Астрономы много ра перекраивали границы созвездий так, как им это казалось удобным. В астрологической практике удобным является простое разделение эклиптики на ровные 12 участков. Однако астрономические наблюдения необходимы и астрологам, чтобы следить за скоростью прецессии, например, потому что сейчас она составляет 50 секунд в год, а в древности 54. Вадя Ротор Экстернализация Иерархии свзывается с приходом будущего будды - Майтрейи (приблизительно в 4400 г.) Бейли иногда путала приход будды с зодиакальными циклами. Вадя Ротор Сказка ложь, да в ней намек. Сюжет, чудеса и некоторые фразы действительно во многом являются мифом. Однако просеивание сугубо исторических фактов (имена, местности, упоминаемые события), содержащихся в Евангелии, подтверждают, что в основе - жизнь совершенно реального человека и именно в ту эпоху. Археология доказала сущестивование брата Иисуса - Иакова; из Флавия это было известно уже давным давно. Изучать возникновение мифов и религий это одно, а исследовать исторический контекст - совсем другое. Вадя Ротор Это требует широких исследований и по Западу, и по Востоку. Добавлено 5 минут спустя: hele Какие же здесь противоречия? Иисус жил за 200 лет до наступления эры Рыб и только с ее началом христианское учение стало получать официальную поддержку и оформленный вид. То же самое сейчас с теософией: основатели рождаются раньше той эпохи, для которой трудятся. Однако теософия - не религия (у Блаватской не было соединения Сатурна с Юпитером). Я же писал о 2378 годе как дате рождения Учителя, чье учение имеет потенциал стать именно широким массовым учением (религией). |
|
Ziatz
12242 posts |
#52850 29.01.2009 13:47 GMT+03 hours |
> Что же это за "точная" наука астрономия, где границы созвездий устанавливаются произвольно,
Именно произвольно! Потому что созвездия не относятся к точной науке, а служат лишь для удобства обозначения. И за исторический период они менялись много раз. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
AAY
740 posts |
#52851 29.01.2009 13:49 GMT+03 hours |
Для Урга :
Quote Это остается мифом до тех пор, пока человек не опознает в Евангелие и истории Христа , свои же этапы Духовного роста. Тогда им понимается, что было заложено через миф и символы, какой огромный пласт информации за этим скрыт, и узнаются ключи и подсказки к преодолению проблем, возникающих на Пути, что пройдено и что предстоит. Как удалось совместить историчность и вложить в мифы сугубо оккультные знания - это вопрос к авторам. |
|
Урга
1178 posts |
#52853 29.01.2009 14:00 GMT+03 hours |
AAY Ваша логика не приводит ни к какой историчности Иисуса, сына Иосифа, родившегося перед смертью Ирода (Ирод умер в 4 году до н.э.) |
|
AAY
740 posts |
#52854 29.01.2009 14:20 GMT+03 hours |
Для Урга
Quote Причем здесь моя логика? (Вернее логическое обоснование историчности Иисуса). ЛОГИЧЕСКОЕ обоснование историчности Иисуса, даже при всех накопленных фактах - весьма непростое дело, иначе бы по этому вопросу не было бы так много споров и теорий. Я говорил о познании истинности Евангелия через личный опыт человека. И о том, что там скрыто, и не поддаеться логике, если нет соответсвующего опыта и способностей. |
|