Ziatz

---

А афтор жжот!

---

Надо писать "аффтар".

Учения не их (Учителей) собственность, хочу дам хочу нет, а кармическая обязанность. Когда приходит срок, даже если человечество не подготовлено в достаточной степени, учение будет отпущено в свободное плаванье по волнам-извилинам человеческих мозгов.

Администрация решила дополнить Правила.
"Нельзя злоупотреблять излишним цитированием — при ответе процитированный текст исходного сообщения не должен занимать больше половины нового сообщения. Это же правило распространяется и на цитирование из книг. При цитировании чужого текста следует всегда указывать источник"

Дополнение - вторая часть данного положения (о цитировании из книг и об указании источника).

Обратите внимание, что при цитировании других участников Портала их цитата не должна быть больше ответа на нее. Это всегда было в Правилах. Но это часто нарушается. Например, предыдущее сообщение нарушает данное Правило, в нем 3 строки цитаты и две - ответ. Теперь это положение распространяется на цитаты из книг.

Тоже как раз хотела сказать, что в цитатах (других участников) строки короче (70 знаков), чем в сообщении участника (85 знаков). Это тоже нужно учитывать. Поэтому превышение текста сообщения над цитатой в несколько строк, думаю, нужно считать в пределах Правил.

:-)

проблема чрезмерного цитирования на форумах всегда была, но она лежит в плоскости этики и культуры общения, а потому должна разрешаться соответствующими методами, а не такими топорными [грубыми], как это теперь зафиксировано в правилах. Такой подход говорит об уровне культуры администрации, который никак её не красит.
Подумайте, как подойти к этой проблеме более тонко. Посоветуйтесь с Советом.
Но в таком виде оставлять правила - никуда не годится.

:-)

Djay (и другие участники), вы бы стали делать сборники цитат не на этом форуме, а на форуме-приложении к нему, где было бы разрешено делать много сообщений подряд одному автору? А отсюда можно было бы давать ссылки.

Вэл

---

Такой подход говорит об уровне культуры администрации, который никак её не красит.
Подумайте, как подойти к этой проблеме более тонко.

---

Брат! Украсьте тонким подходом решение проблемы. Предложения что делать, а не советы как думать нужны администрации.

Мне видится следующий горизонт:

1. Если цитата приводится в качестве исходного тематического матерала для ремарки, то идет ссылка на источник или пост.
2. При комментировании фрагмента идет фрагмент, из которого при необходимости надо делать купюры, убирая метафоры( если это не исказит мысль) и оставлять меритум. Чтобы не было сомнений в коректности комментария в данном контексте кроме этого давать ссылку на целый текст. ( опять ссырлка). Но можно и опускать и давать лишь в случае конкретного запроса конкретным участником.
3. Математика здесь не очень применима, поскольку вес фразы не зависит от количества слов. Всвязи с этим жесткое количественное ограничение по физическим параметрам может мешать диалогу или обсуждению.
4. Вклейка диаграмм, схем, фотографий должна быть ограничена разрешением, чтобы не засорять мега объектами пространство. Для тяжелых вещей сделать выставку. Вот ссылайтесь и отсылайте...
5. Для крупных «литературных» проб пера ( тоже грешен в этом, каюсь) создать «отстойник». Что не помещается в калибровку ( а такую можно было бы для пробы ввести – скажем 250 знаков на сообщение не считая цитаты), то отправлять в эту беседку.
6. Новички и зачинщики тем - не исключение. При превышении лимита сообщение убирается в скрытый текст или линк на полное сообщение в отдельном ящике.
7. Будут случаи, которые не вместятся в этот корсет. Тогда администратор принимает решение самостоятельно, если касается отдельного поста, или вместе с советом, когда сама тема из разряда экстраординарных.
8. Цитирование родных ( профессиональных теософских источников) должно быть самым минимальным. Предполагается, что участники все же имеют понятие об этих работах, которые став настольными книгами не нуждаются в дословных и длинных копированиях их текстов на форумном пространстве.

EDWARD, во многом согласна. Единственное: сейчас нет такого скрытого места, где можно было бы положить цитаты, а затем в сообщениях просто давать ссылки на них.
И еще: если оценивать сообщения не количественно, а качественно, что предлагает и Вэл, это будет субъективная оценка, и потребуется много модераторов, чтобы вычитывать все сообщения, и иногда время на обсуждение.
Что касается рисунков, схем, диаграмм, на мой взгляд их сейчас очень мало, чтобы поднимать о них вопрос. И они украшают темы. Единственное: просьба, чтобы изображения не были слишком широкими, что искажает формат страниц.
Крупные "литературные" пробы лучше оформлять в виде статей. Но здесь тоже нет пока проблемы, т.к. редко кто пишет большие свои сообщения. Проблема - в цитировании.
Все трое администраторов не возражают лично против принятого обсуждаемого Правила, т.к., вы правильно сказали, никто из админов много не цитирует. Поэтому админы исходя из своего опыта приняли такое Правило. Цитаты нужны, но они должны лежать отдельно, в виде сборников.
У меня почти никогда не возникало необходимости приводить очень большие цитаты.

По сути также против ограничений и несмотря на предложения, поданные несколькими метрами выше остаюсь при сем. Но у администрирования ( причем, любого) есть свои специфические задачи, которые поэтами во все времена воспринимаются как посягательство на свободу. Но если бы не было государства, то у поэтов не было бы тем для творчества.

Djay

---

Да и замечания Вы делаете при небольших цитатах, но если их в сообщении несколько. При том, что движок форума не позволяет, без вмешательства кого-то, разделить свое сообщение на несколько постов.

---

Главное, чтобы заметно присутствовал собственный текст автора сообщения. Неважно, длинный пост или короткий.

Djay

---

Это не та же субъективность?

---

Одно дело - субъективность в в собственных взглядах на тот или иной предмет и другое - в оценке постов участников, будучи админом. Во втором случае лучше, чтобы не было субъективности.
По-моему, сейчас форум лучше. Раньше, куда ни зайдешь - полотнища текстов, и зачастую непонятно, кто это написал.

hele

---

Я открыла тему "Цитаты". Пожалуйста, попробуйте (это обращение ко всем желающим) написать текст цитаты в этой теме, а затем сослаться на свое сообщение в какой-то другой теме.

---

Понимаете, hele, ведь работать случается на разных сайтах. И везде правила цитирования практически одинаковы. У людей уже выработалась определенная привычка. Да и визуально намного удобнее читать слова автора и сразу же цитату.
То что Вы предлагаете, на мой взгляд, просто выкручивание рук. Под Ваши собственные навыки (практически не использовать цитаты). Это закончится обычно - неудобные правила будут невыполняться. А давление на психику в виде постоянного дергания замечаниями просто заставит покинуть столь "гостеприимный" ресурс. "Без шума и пыли" (с).

hele

---

... и среди них все админы, которые мало (вернее, приемлемо) цитируют в тексте сообщений.

---

Ну что ж - многозвездочность подавляющая воображение. Не стану спорить, аргумент превыше моего разумения.