Танюшка пишет:
<<<Я вообще считаю, что оправдать в этом мире можно всё. Но это лишь моё мнение.>>>
________________________
Какой из перечисленных тобою двух товарищей внушил тебе такое мнение? В школе на Пароходе, я преподавал тебе совсем другое мнение. Это то, что:

«опровергнуть можно всё сказанное в этом мире, а оправдать можно всё не только в этом мире, но и в других Мирах. Их над нами ещё три по счету».
======================================================
Танюшка пишет:
<<<Тут или придеться пожертвовать "идеей" или "людьми". Поэтому главное определиться, что к чему - форум для людей, или люди для форума. А далее действовать согласно принятому решению.>>>
_________________________
Идеей жертвовать нельзя, это слишком дорого обойдется в будущем. Ну, а человеческая жизнь, так она вообще ничего не стоит в этом мире. Поэтому, администрация действует правильно, ибо в ней состоят члены, у которых всё нормально в области верхних головных чакр (про их нижние чакры я не располагаю информацией).

Под каким лозунгом, - «форум для людей, или люди для форума», - проводить административную политику. Этот вопрос должен решаться администрацией самостоятельно, и решение его зависит от количества людей на форуме.

При этом, никакого «ужоса, шо тута тварицца» здесь нет.

:-)

так к чему вы склоняетесь, elisabet?
я имею в виду обусловленную правилами форму.

:-)

Добавлено 13 минут спустя:

а вот я, например, практически не читаю оригинальные мысли участников, если они не опираются на мысли актуальных источников - в них, как правило, нет ничего ценного, - чистейший ментальный мусор.

:-)

Вэл

---

а вот я, например, практически не читаю оригинальные мысли участников, если они не опираются на мысли актуальных источников - в них, как правило, нет ничего ценного, - чистейший ментальный мусор.

---

- "О чем Вы думаете, Ипполит Георгиевич?
- Я не собираюсь перед Вами отчитываться!
- И все-таки, у Вас на лице написано: Вы думаете обо мне.
- Да, о Вас, о Вас – искатель приключений! Для Вас нет ничего устоявшегося, ничего законного, ничего святого, такие как Вы всюду суют свой нос, верят не в разум, а в порыв, Вы неуправляемы, для таких, как Вы главное –не разум, а чувства, импульс, такие, как Вы – угроза для общества!
- Весьма лестный отзыв.
- А Вы, интересно, о чем думаете?
- Я думаю о горячем чае.
- О чем?!
- Чаю горячего хочется.
- О горячем чае я тоже думаю, но все-таки откровенность за откровенность.
- Пожалуйста. Такие, как Вы, всегда правы во всем, потому что живете как положено, как предписано. Но в этом и Ваша слабость. Вы не способны на безумство, великое Вам не по плечу. А жизнь нельзя подогнать под выверенную схему, а.»

то о чём мы с вами говорим, elisabet, - дело личных предпочтений, ну или дело вкуса. различие в подходах природно. Но если мы учитываем всё многообразие индивидуальных предпочтений при рассмотрении общей для всех проблемы , то никто не должен быть ущемлён, не так ли?

а к чему нас тут так нежно склоняют админы и сочувствующие?
к бесконечному любованию крайне недоразвитыми мозгами и прежде всего своими собственными?

EDWARD вот намекает мне на продуктивное ментальное "безумство", а я ему отвечу - всё это безумство НОЛЬ, ничто. Если кто-то по невежеству думает, что он творит, то я ему намекну, что всё его творчество находится в известных пределах. Все гениальные картины и такая же музыка уже написаны, а человеческим гением становится тот, кто первым делает мастерски точную копию с уже готового оригинала.

:-)

ВЭЛ, простите, брат, великодушно, Вы Зощенко читали что-нибудь или на худой конец Ильфа и Петрова? Натурализм, покрытый вуалью фатализма. Предыдущая цитата из «Иронии» - торпеда, которая прошла мимо. Творчество – это не только и не столько Моцарт или Ботичелли. Творчество – это парадигма, это воздух для души, огонь для ума и генератор человеческой эволюции, а не счастливая шестерка в лото. Вы не читаете, как отмечали, то, что навеяно рассуждениями не опирающимися ( читай не подтвержденными соотвествующими цитатами) первоисточников и авторитетов. Жаль, только читая тот нечитаемый вами "ментальный муссор» можно понять человека, что у него в душе, а не на твердом диске памяти. Вы любили женщин, стрелялись на дуэли? Вы пили шампанское до утра и вытирали самоги гардиной? Вы сачковали с уроков, били соседям окна, воровали в чужом саду яблоки? Если нет, то можете спать спокойно. У вас в дебете чисто.

hele пишет: "...при ответе процитированный текст исходного сообщения не должен занимать больше половины нового сообщения. Это же правило распространяется и на цитирование из книг." (из дополнений к Правилам)

А как же быть, если какая-нибудь цитата из книги и представляет собой всё новое сообщение? Иногда цитата из книги мне представляется наилучшим ответом кому-либо. Неужели придётся придумывать личный комментарий с единственной целью - сделать цитату в два раза короче этого комментария?

:-)

"не делайте ошибки, молодой человек, не искушайте судьбу ещё одним оскорблением, иначе мертвецом может оказаться не мертвец"

вы помните этот момент в фильме "Узник замка Иф", EDWARD?
фильм, как на мой взгляд, намного лучше оригинала от Дюма.

----

а про шампанское я уже как-то здесь упоминал в ответе одному сыну одного легендарного махатмы - предпочитаю водку.

:-)

EDWARD

---

Вы все воспринимаете дословно, или делаете исключение лишь для библии или ТД? Многое светит между.

---

Ваше "уважение" к женщине куда более унизительно, чем прямое оскорбление. Но это мимо меня тоже. Я многое слышала от мужчин - от восторженных комплиментов до мата. Ничего уже не удивит.

А тех, кто нас Любит мы просто чувствуем.

Ладно, Вэл. Вам предложил свою точку зрения на ваше отношение к "ментальному муссору". Забудем и разойдемся.

Ладно, Djay, Вы поняли то, что хотели понять и так как хотели. Тема Вас не касалась и имела адресное направление, а не дискуссионное, на что Вам обратил внимание. Но Вы правы. Разойдемся и забудем.

Alexey D.

---

Любая мысль, даже убогая, намного ценнее попугайничества.

---

Цитаты (вменяемые) в тексте - не попугайничество. Нужно, по крайнеей мере, знать материал, прочитать, осмыслить, найти, разобраться. Иногда километровые посты личного творчества куда больше тянут на Ваше название, чем одна емкая цитата. Как выше совершенно правильно отметила Виктория Ефремова.
Речь должна идти только о разумных пределах цитирования и уместности. Думаю, что такие проблемы вовсе не проблемы и решаются даже визуально. Вот так, как выразила свою мысль Путник:

Putnik

---

Думаю, стоит делать замечания и принимать меры, когда посты кого-либо из участников превращаются в метровые простыни из цитат (а такое не раз бывало). Когда же цитаты к месту и вполне адекватны ситуации - не страшно, если их в 2-3 раза больше, чем личных комментариев.

---

EDWARD

---

Но Вы правы. Разойдемся и забудем.

---

простите, hele, но вам лучше отказаться от вашей местной должности добровольно. Вы до этого ещё не доросли.

:-)

:-)

хорошо.
вот смотрите, как пользовался цитированием Хобилган [приравненный к Будде] в своём Ламрим:
==========цитата=======
(б) Культивирование шести восприятий

Восприятие себя как больного

Во "Введении в Практику" (II, 54) сказано:

"Когда, заболев и обычной болезнью,
последовать должен советам врача, &񗰰
то что говорить, коль хронически болен
желаньем и сотнею прочих страстей".

То есть [мы] постоянно болеем долгой, трудноизлечимой болезнью,
причиняющей страшные страдания, &񗰰 привязанностью и прочими страстями;
необходимо осознать это.

Устами Камапы:

"Если не [чувствуешь себя] по-настоящему больным, созерцание
неправильно. Мы вовсе не осознаем, что тяжко болеем, зараженные
страшной хронической болезнью трех "ядов"*83.


Восприятие проповедующего как врача

Если тяжко занемог болезнями пневмы, желчи и т.д.*84, ищешь искусного
врача. Когда находишь, &񗰰 очень радуешься, слушаешь его советы,
почтительно угождаешь. Так же следует искать Благого Друга &񗰰 Учителя
Дхармы; найдя, исполнять его указания, не бременем, а украшением
считая их и почтительно служа ему. Ибо сказано в "Собрании драгоценных
достоинств" (XXII, 1):

"Итак, тот мудрый, кто имеет устремленье
к святому Пробужденью, пусть тотчас
подавит гордость &񗰰 и защите Друга
Духовного вверяется, &񗰰 как те,
кто, заболев, врачу для исцеленья
себя на попеченье отдают".


Восприятие наставлений как лекарства

Подобно тому, как больной ценит составленное врачом лекарство, следует
осознать важность инструкций и наставлений проповедующего и чтить их
постоянно, не забывая и не утрачивая.


Восприятие [своего] прилежания как лечения

Осознав, что не вылечится, ежели не будет пить лекарство, больной пьет
его. Так и [мы]: осознав, что не сумеем победить привязанность и
прочее, если не будем исполнять наставлений, &񗰰 должны усердно их
практиковать, а не накапливать теоретические знания без всякого
применения.

Но, [например], прокаженный, приложив раз-другой лекарство к
пораженным рукам и ногам, ничего не изменит. Так и нам, зараженным с
безначальных [времен] опасной болезнью клеш, недостаточно раз-другой
попрактиковать что-то из наставлений; надо проницательно исследовать
все без исключения части пути и осваивать их с [непрерывным], как
течение реки, усилием.

Об этом говорит великий учитель Чандрагомин во "Хвале покаянию" (41):

"Наш ум здесь постоянно омрачен
и с незапамятных времен [страстями] болен.
А если прокаженный лишь порою
лекарством тело смажет, &񗰰 что за прок?!"

Поэтому, очень важно воспринимать себя больным. Есть это [восприятие]
&񗰰 возникнут и остальные. А если оно есть только на словах, останемся
слушателями, не применяющими наставлений для уничтожения клеш. Так
уподобимся больному, который, найдя врача, не пьет лекарство, а отдает
все силы лишь составлению лекарств и, конечно, от болезни не
избавляется.

В "Царе самадхи" (IX, 45, 46) говорится:

"Те, кто страдает от разных болезней,
не избавляясь от них много лет,
чтоб излечиться, доктора ищут &񗰰
ведь очень долго изводит их хворь.
Когда после множества поисков встретят
умелого, знающего врача
и доктор, являя свое милосердье,
"Вот эти лекарства вам дам", &񗰰 говорит,
то, если они получают так много
прекрасных, редчайших лекарств, а затем
не пьют исцеляющие лекарства,
то доктор не будет виновен ни в чем,
и также лекарства ни в чем не повинны,
лишь сами больные виною всему.
Вот так и с людьми, посвященными в Дхарму, &񗰰
про Силы, Способности*85, Дхьяны узнав,
когда не усердствуют в их освоении
и не стараются их испытать, &񗰰
то как же сумеют уйти от страданья?"

И еще (IV, 24):

"Хоть в Ученье превосходном наставляю я сейчас,
если ты, его прослушав, не начнешь практиковать, &񗰰
уподобишься больному, что с мешком лекарств в руках
не способен излечиться от недуга своего".

И во "Введении в Практику" (V, 109) сказано:

"Все это исполнять на деле буду &񗰰
что толку от пустых речей?!
Больных избавит от болезни разве
одно лишь чтение про методы леченья?!"

Поэтому, как сказано: "Воспринимайте прилежание как лечение болезни".
"Прилежание" &񗰰 это практическое исполнение наставлений Друга о
приемлемом и неприемлемом.

Чтобы практиковать, надо знать, что [практиковать]. Отсюда и
необходимость слушать, необходимость черпать знания из слушания.
Поэтому весьма существенно каждый раз, соразмерно способностям,
вводить в практику то, что выслушано.

Об этом говорится и в "Разделе о слушании":

"Кто много слушает, но нравственно нестоек,
тому позор, и знания его ущербны.
Кто мало слушает, но держится морали,
тот славен, ибо нравственен, и в знаньях совершенен.
Кто мало слушает и нравственно нестоек,
тому двойной позор, и в практике он слаб.
Кто много слушает и держится морали,
тому двойная слава &񗰰 совершенства
он в практике Учения достиг".

И еще:

"Кто внимает Дхарме, что изложена прекрасно,
постигает суть ее и даже суть самадхи,
но из-за беспечности дурное допускает, &񗰰
многой не имеет пользы слушанья и знаний.
Кто внимает с радостью Учению Святого*86,
действует согласно с ним как телом, так и речью,
кто хранит терпение, обуздывает чувства,
радует друзей, &񗰰 тот переходит
за пределы слушанья и знаний".

И в "Побуждении к искренности" сказано:

""Практиковал я в жизни худо! Что делать мне теперь?!" &񗰰
так мается глупец в час смерти, терзается душой.
Страдает, ибо не проникнул в Ученья глубину.
&񗰰 Вот каково есть зло пустого пристрастия к речам".

Далее:

"Уподобляешься зеваке из толпы,
кто тщится [подражать] танцору, или
рассказчику о доблестях какого-то героя,
а собственное прилежание теряешь, &񗰰
вот зло пристрастия к речам".

И еще:

"Сок сахарного тростника отнюдь не в кожуре,
но сахарная его сладость находится внутри.
И человек, жуя кожурки, не может смаковать
вкус тростниковой патоки приятный.

И речи &񗰰 та же кожура.
Обдумывание смысла &񗰰 сам сок сладчайший.
Так, к речам пристрастие отбросив,
вы будьте бдительны. Всегда
над смыслом размышляйте".
========конец цитаты==============

фрагмент выбран мною не в слепую, а обращает внимание на кое-что подходящее для этой частной дискуссии.

:-)