Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12]

Author Message

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#75362   05.10.2009 06:27 GMT+03 hours      
:-)

вы клевещете Ziatz.
и делаете это не в первый раз в мой адрес.
к сведению, - я заблокирован только на одном поганом форуме из примерно пяти.
ваш форум может стать вторым таким поганым, Ziatz.

:-)

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#75365   05.10.2009 08:18 GMT+03 hours      
Вэл
ваш форум может стать вторым таким поганым, Ziatz.


Вэл, если форум именно такой - зачем вы здесь? И если вас блокируют на каком-то форуме, то он поганый? А разобраться в себе и подумать - а почему собственно это произошло - слабо?

Насчет ограничения по объему цитат - за двумя руками. У нас не обмен цитатами книг, все их читали и читают. Кто заинтересован - сам найдет. Либо действительно в тему цитат, кто захочет - прочитает. До 10 строк цитата еще приемлема, но не больше.

This post was edited by elisabet (05.10.2009 08:24 GMT+03 hours, ago)

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#75366   05.10.2009 08:33 GMT+03 hours      
странно, что вы обратили внимание лишь на одну часть моего маленького заявления, elisabet, и пропустили мимо моё прямое обвинение в клевете в адрес одного из админов.
Не хотите ли разобраться в себе, elisabet, почему у вас такая избирательная реакция?

:-)

--------
в отношении же моей блокировки на других форумах, то на настоящий момент действительна лишь одна - бессрочная, а отличившихся этим форумов за всю историю было три с вашим включительно.
Причины блокировок банальны - конфликт идей, который всегда опускается до их носителей - людей.

:-)
---------

elisabet >Насчет ограничения по объему цитат - за двумя руками.

таким образом вопрос исчерпан, злополучное правило втупило в силу и обжалованию не подлежит.

поздравляю.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#75368   05.10.2009 09:41 GMT+03 hours      
Из Правил:
"Участник даёт согласие бесприкословного выполнения указанного соглашения " (Правильно: беспрЕкословного).
Стиль довольно жандармский.
Не думала, что все так фатально.
Предлагаю поправку сделать более подробной.
Мои возражения по поводу существующего варианта:
1. Цитирование в отдельном разделе не сделает форум менее тяжелым. А сама тема "Цитирование" будет просто свалкой текстов из разных учений, никак не связанных ни смыслом, ни тематикой. Это будет окрошка или винегрет (кому как по вкусу). Мне НЕ по вкусу.
2. Надо дать образец укорочения цитаты. Такое впечатление, что новые участники просто не умеют сокращать выбранные куски чужих сообщений.
3. Надо рекомендовать делать посты размером не более экрана. Это удобно читать (или не читать).
4. Принуждать делать комментарии к цитате в два раза больше недопустимо. Иногда мысль довольно ясна и четка, но приходится высасывать из пальца дополнительный текст (или вообще писать что-то постороннее). См. мой пример с полтергейстом в теме "Методология Кришнамурти".
Цитаты первоисточников необходимы, потому что зачастую люди рассуждают об учении, в глаза его не видя (по принципу ОБС - "одна баба сказала"). Для таких оппонентов иметь текст под рукой необходимо.
Что там Совет Портала наобсуждал? Расскажите, пожалуйста.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#75370   05.10.2009 09:43 GMT+03 hours      
Вэл
таким образом вопрос исчерпан, злополучное правило втупило в силу и обжалованию не подлежит.


Почему не подлежит? Есть Совет...

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#75371   05.10.2009 09:59 GMT+03 hours      
fyyf
Цитаты первоисточников необходимы, потому что зачастую люди рассуждают об учении, в глаза его не видя (по принципу ОБС - "одна баба сказала"). Для таких оппонентов иметь текст под рукой необходимо.

Это правильно, но как правило, для подкрепления своей позиции по обсуждаемому вопросу достаточно одной фразы, реплики из авторитетного источника, у нас же, цитата приводится объемная, а нужное выделяется жирным или цветом.
ie

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#75372   05.10.2009 10:04 GMT+03 hours      
dusik_ie
Это правильно, но как правило, для подкрепления своей позиции по обсуждаемому вопросу достаточно одной фразы, реплики из авторитетного источника, у нас же, цитата приводится объемная, а нужное выделяется жирным или цветом.


Добавьте, что есть народ, у которого цитата - несколько страниц книги. Это нормально? Это все одна мысль? Или кто-то не может прочитать эти страницы в книге? Никто не спорит насчет цитат до 10 строк - это нормально. Но когда несколько страниц и без собственных комментариев... Так можно всю ТД вставлять...

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#75384   05.10.2009 18:42 GMT+03 hours      
в связи с этим очередным недоразумением у меня родилась такая идея:

1. для нового интернет-проекта [портала] достаточно от трёх до десяти учредителей.
2. крайне желательно, чтобы учредители имели своё особое мнение на проблему [принцип уникальности], соглашаясь и болея за общее [три цели Теософического Общества - подходящие критерии]
3. я со своей стороны, как технарь, делаю [в качестве благотворительного взноса] современный портал [помощь спецов приветствуется] и обеспечиваю техническое сопровождение, который будет собственностью учредителей и которые за счёт своих собственных средств оплачивают хостинг, - примерно 10 баксов в месяц [всего],- и 10-15 баксов в год за доменное имя [всего].
4. сам я в компанию учредителей и, соответственно, в компанию собственников портала не войду ни при каких условиях, чтобы не иметь никакого касания ни к этим смешным затратам [деньгам], ни к идиологическому влиянию на учредителей, но оставляю за собой право высказывать собственную точку зрения на правах рядового пользователя [участника]


подумайте.
это предложение, пока я жив и здоров :-), не ограничено временем.

:-)

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#75394   05.10.2009 21:21 GMT+03 hours      
fyyf
Что там Совет Портала наобсуждал? Расскажите, пожалуйста.

Успели высказаться двое из четверых, мнения разошлись. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла - по принятому положению о С.П. если решение принято Админами единогласно, Совет Портала не вправе его отменить (тем более не единогласным решением).
Делай как должно, и будь, что будет

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#75398   05.10.2009 23:35 GMT+03 hours      
Quote
Kay Ziatz :
Ступор админов заклчается только в том, что на всех нормальных форумах вас давно отключили, а тут всё ещё терпят.


И это подлый прием .
Quote
elisabet :
Вэл
таким образом вопрос исчерпан, злополучное правило втупило в силу и обжалованию не подлежит.

Почему не подлежит? Есть Совет...


...Совет разобраться с собой. Извечное: "Хотели как лучше, а получилось, как всегда". И это грустно.
Кстати, Костя тоже зачастую изъясняется не по правилам, ведь по ним мало строк в сообщении не рекомендуется.
Quote
hele :
...
Хотя в Правилах есть еще один пункт: нежелательны сообщения, состоящие всего из нескольких слов .


This post was edited by lr (05.10.2009 23:50 GMT+03 hours, ago)

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#75404   06.10.2009 08:38 GMT+03 hours      
lr
Кстати, Костя тоже зачастую изъясняется не по правилам, ведь по ним мало строк в сообщении не рекомендуется.


Самое главное в сообщениях - информативность. Если какой-то человек задает конкретный вопрос, предусматривающий ответ да или нет, то и сообщение может состоять буквально из одного слова, ну и плюс цитата из другого сообщения, на которую отвечают. Но это ИНФОРМАТИВНО. Речь же идет о неинформативных сообщениях.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#75409   06.10.2009 13:16 GMT+03 hours      
Putnik
Дальнейшее обсуждение не имеет смысла - по принятому положению о С.П. если решение принято Админами единогласно, Совет Портала не вправе его отменить (тем более не единогласным решением).

Ну, тогда надо привести изменения в дОлжный вид.
Уже в этой теме уточнялись некоторые подробности: про 1 Мb, про минимально короткое сообщение.
Сколько строк можно цитировать, чтобы их не считать и не удваивать свое сообщение после него.
Еще прошу вернуть возможность править свое сообщение неограниченное время. Если человек понял, что его сообщение не вписалось, он должен иметь возможность изменить в лучшую сторону. Для блага всех. Не нужно делать его заложником собственной ошибки, которую он смог осознать через несколько дней. Каждый раз обращаться к админам - пустая трата своего и чужого времени.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#75410   06.10.2009 13:23 GMT+03 hours      
fyyf
Не нужно делать его заложником собственной ошибки, которую он смог осознать через несколько дней. Каждый раз обращаться к админам - пустая трата своего и чужого времени.


А что мешает написать, что мнение изменилось? Гордыня? Человеку свойственно осознавать что-то и менять мнение по определенному вопросу. Это норма для эзотерика - умение признавать свои ошибки. Неужели желательно просто втихую, через несколько дней изменить или убрать сообщение, оставив все ответы на него и сделать вид будто ничего не происходило. Анна, вы считаете это нормальным и корректным?

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#75420   06.10.2009 16:12 GMT+03 hours      
В качестве примера привожу ситуацию с моими фото. Я поместила P.S., в котором выразила свои пожелания (касательно Ку Аля). Участник, пропустивший на свое счастье тот скандал, стал интересоваться, чем он провинился. Я не стала сыпать соль на раны. Как говорится - проехали. Другой участник пожурил его за оффтоп. А потом сам пожалел, что вообще коснулся этих проходных моментов. Захотел убрать реплику и не смог.
Именно такие случаи я имею ввиду - это все замусоривает тему. Со временем такие отклонения (случайные, временные) выглядят шумом, и его хочется убрать. Речь не идет о принципиальном изменении своей точки зрения по какому-то существенному вопросу. В этом случае, конечно, надо обосновать смену своей позиции. Это важно.
Надо предполагать за участникам честный подход, а не подлавливать их на случайных промахах.

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#75431   06.10.2009 18:10 GMT+03 hours      
Quote
elisabet :
Самое главное в сообщениях - информативность.... Речь же идет о неинформативных сообщениях.


Позволю себе не согласиться. Самое главное в нашем случае, если мы позиционируем себя теософами, понять, что мы не вправе брать на себя роль судей, опускаясь на личностный уровень, какое сообщение чего заслуживает. Любое сообщение-это уже взаимоотношения, связи на самых различных уровнях, и они чрезвычайно цены сами по себе.Как ценен и сам человек. И каждый вбирает в себя из сообщения то, что нужно ему, а не элизабет или hele. В частности у меня бывает так, что спустя время в сознании вдруг всплывает какое-то давнее чье-либо сообщение, которое не было информативным на тот момент и показалось мне не заслуживающем внимания. Но вот сложилась комбинация и Эврика! Причем такая комбинация может сложиться из сообщений разных форумов. А ключом к этому окажется еще одно сообщение, совсем не относящееся к теме. Может даже интонация, какая-то ремарка. Каждое сообщение для чего-то и кого-то предназначено не по личным нашим меркам, а как выражение какой-то грани бытия. В этом есть своя Красота. А на контрасте с этим возникшая ситуация с правилами выглядит просто юморно.

что-то странное с редактированием, вместо того, чтобы удалить, добавляет. Мистика...

Убрала лишние повторы. Putnik.

This post was edited by Putnik (07.10.2009 21:37 GMT+03 hours, ago)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#75453   06.10.2009 21:44 GMT+03 hours      
elisabet
Самое главное в сообщениях - информативность.
Совершенно верно. Но почему-то вдруг после появления на форуме нихарошего товарисча, который стал постить цитаты сплошным текстом и без всяких опознавательных знаков, модератор стала делать замечания за любые цитаты. Хотя тут же признавала их, как бы, информативность. И я теперь просто в растерянности - утрясли админы между собой этот вопрос и с Советом, или как?

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#75455   06.10.2009 22:00 GMT+03 hours      
Поскольку elisabet также высказалась за принятое дополнение к Правилу (сообщение 75365), Совет, как я понимаю, приостановил процедуру отмены, т.к. если все трое админов высказались за какое-то положение, то Совет отменить его не может.
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=60344#60344
Или действует третий пункт в варианте elisabet? http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=60349#60349
Тогда Совет должен также единогласно проголосовать за отмену, и затем - общее голосование.
Но в обоих случаях Совет должен сначала единогласно проголосовать за отмену принятого Администрацией.
Putnik в своем сообщении http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=75394#75394 говорит как раз об этом.

Сейчас мы собрали все дополнения к Правилу, сделанные в этой теме Администрацией, и будем принимать это Правило в целом. На это нужно некоторое время (может быть, до появления Ziatz).
Правило сейчас звучит так.
"Нельзя злоупотреблять излишним цитированием — при ответе процитированный текст исходного сообщения не должен занимать больше половины нового сообщения. Это же правило распространяется и на цитирование из книг. При цитировании чужого текста следует всегда указывать источник.
Количество цитирования в конкретном сообщении, в виде исключения, может быть оценено модераторами как приемлемое, в зависимости от смыслового контекста обсуждения в теме. Если сообщение имеет объем менее 1 Кб (т.е. приблизительно 15 строк в скине Ice и 12 - в скине Neo), то ограничения на цитирование нет"

Предлагаю админам еще добавить к фразе "Это же правило распространяется и на цитирование из книг" слова ", с других сайтов и других внешних источников".

This post was edited by hele (06.10.2009 22:28 GMT+03 hours, ago)

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#75460   06.10.2009 22:31 GMT+03 hours      
Djay
теперь просто в растерянности - утрясли админы между собой этот вопрос и с Советом, или как?
Вопрос утрясаем. В Совете ещё один человек не высказался.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#75461   06.10.2009 22:38 GMT+03 hours      
Напомню, что сейчас Совет обсуждает ОТМЕНУ предложенных Администрацией дополнений к Правилу. И прежде всего основного дополнения: "Это же правило распространяется и на цитирование из книг. При цитировании чужого текста следует всегда указывать источник." Так как остальные дополнения произошли из-за него.
Если, скажем, отмена состоится, то Правило будет звучать так, как оно всегда было записано, т.е.

""Нельзя злоупотреблять излишним цитированием — при ответе процитированный текст исходного сообщения не должен занимать больше половины нового сообщения".
Т.е. будут не ограничены все цитаты, кроме цитат из сообщений других участников.
Тогда все равно придется дополнять это Правило чем-то другим.

This post was edited by hele (06.10.2009 22:44 GMT+03 hours, ago)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#75462   06.10.2009 22:47 GMT+03 hours      
Пасиб за информацию.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#75550   08.10.2009 14:27 GMT+03 hours      
#75521 07.10.2009 21:27 (тема по Спасение и красоту) - пост Sandro остался неотредактированным именно по той причине, что слишком рано включается ограничение на собственную редакцию. Просьба автора убрать повтор так и осталась не замеченной.
Господа админы, сделайте уже удобно пользователям! Или вашему тщеславию требуется подкрепление в виде просьб нижайших исправить ту или иную помарку?

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#75580   08.10.2009 20:16 GMT+03 hours      
Увеличивать время редактирования пока не предполагается, т.к. только несколько недель назад администраторы единогласно уменьшили время редактирования сообщений до 1 часа (см. тему Предупреждения и блокирования).
Кроме того, в Правилах специально отмечено, что нельзя удалять, стирать или существенно редактировать свое сообщение, если на него уже есть ответы других участников.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#75602   09.10.2009 10:45 GMT+03 hours      
hele
несколько недель назад администраторы единогласно уменьшили время редактирования сообщений до 1 часа

Если принятое поспешно правило не оправдало себя, то ничего страшного, если жизнь его подправит. Это норма, при доброжелательном отношении администрации к участникам Портала. Для удобства тех и других отмену редактирования надо отменить.
Объясню, как было принято то скоропалительное решение. Кто-то из участников перепутал тему и обвинил Зеркало в изменении текста своего сообщения. Андрей З. этого не делал, о чем и сообщил. Истина была восстановлена. Но решение администрации уже последовало и в Правила вписали запрет на редактирование.
Но уж если этот запрет действует, то администрация ОБЯЗАНА выполнять просьбы участников, которые желают улучшить текст или ликвидировать технические накладки.
И уж точно такие заявления админа (Hele) недопустимы:
"Решила не редактировать то сообщение. Так что не все просьбы о редакт. выполняются, увы" - ОБЪЯСНИТЕ СВОЕ РЕШЕНИЕ!!
Если по техническим причинам сообщение удвоилось, то совершенно непонятен отказ администрации убрать лишние 50 строк. И если это не будет сделано, то станет ясно , что призывы не раздувать цитирование, чтобы не увеличивать объем текстов, будут пустым звуком. Сама администрация не бережет объем и не убирает лишний текст.
Лена, у Вас есть дети, не переносите на Портал свое желание воспитывать. Воспитывайте их.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#75604   09.10.2009 11:04 GMT+03 hours      
fyyf
Если по техническим причинам сообщение удвоилось, то совершенно непонятен отказ администрации убрать лишние 50 строк. И если это не будет сделано, то станет ясно , что призывы не раздувать цитирование, чтобы не увеличивать объем текстов, будут пустым звуком. Сама администрация не бережет объем и не убирает лишний текст.
По-моему, это замечание Анны вполне справедливо. Ведь в случае, о котором идёт речь, просьба Участника о редактировании была вызвана желанием именно сократить удвоившееся сообщение и привести сообщение в удобочитаемое состояние. Никаких изменений по сути Участник там не предполагал вносить.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#75609   09.10.2009 12:44 GMT+03 hours      
fyyf
Просьба автора убрать повтор так и осталась не замеченной.


Анна, все сообщения читать подряд на форуме просто невозможно. Если необходимо - добавляйте жалобу и в ней пишите просьбу. Это видно сразу.
Лишний текст убрали.
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] > 11 < [12]