Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] [10] [12]

Author Message

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#54257   08.02.2009 12:03 GMT+03 hours      
Урга
Генерирование развития и проектов может оказаться очень даже нужным делом. Появится намек на движение и инициативные люди попробуют что-то предпринять

Об этом я говорил в проекте:

СЕРГЕЙ С
в компетенции которого находятся вопросы, касающиеся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами,
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#54259   08.02.2009 12:09 GMT+03 hours      
h> В списке Участников напротив fyyf стоит Banned. Я поступила формально. Такой статус у многих участников, например, apofisis. Тогда нужно включать и их.

На момент голосования она наверно будет уже разбанена. Но даже если нет, может быть она всё равно может быть кандидатом, хоть сама голосовать и не будет?
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#54282   08.02.2009 13:16 GMT+03 hours      
Quote
СЕРГЕЙ С :
Урга
Генерирование развития и проектов может оказаться очень даже нужным делом. Появится намек на движение и инициативные люди попробуют что-то предпринять

Об этом я говорил в проекте:

СЕРГЕЙ С
в компетенции которого находятся вопросы, касающиеся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами,



Вот видите, здесь мы находим общие точки согласия. Я считаю ненужным передавать Совету функции выноса предупреждений и банов, для этого Игорь уже усовершенствовал систему кнопками "жалоб" и "предупреждений", подключив к контролю модераторов. Думаю, что Совету надо дать право, в случае блокировки доступа кому-то на портал, проводить массовый опрос участников - согласны они с таким действием или не согласны, но не более того.

Добавлено 1 минута спустя:

Тогда Совет будет сосредоточен на полезной работе (которая сейчас не ведется) и не будет дублировать функции админов и модераторов.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#54284   08.02.2009 13:23 GMT+03 hours      
Урга
Вот видите, здесь мы находим общие точки согласия.

Конечно.
Окончательный вариант будет, скорее, далек от предложенного. К тому же практическая деятельность покажет необходимость проведения коррекции в работе Совета.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#54287   08.02.2009 13:38 GMT+03 hours      
Ziatz
Но даже если нет, может быть она всё равно может быть кандидатом, хоть сама голосовать и не будет?

Это странно: забаненный кандидат. К тому же бана без причины не бывает. Если к моменту голосования с кого-либо будет снят бан, то можно включить, думаю. Если, конечно, после этого он сохранит статус Активного Уч.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#54290   08.02.2009 13:51 GMT+03 hours      
Урга
Совету надо дать право, в случае блокировки доступа кому-то на портал, проводить массовый опрос участников - согласны они с таким действием или не согласны, но не более того.

Позволю не согласиться с предложенным. В случае проведения опроса по полезности, "полезный", с точки зрения Участника, кандидат на бан может быть отъявленным нарушителем, высказывающим при этом интересную точку зрения на различные стороны нашего мировоззрения. Но вопрос не в полезной информативности (и многие Участники именно так и рассматривают кандидата на бан), а в том, как человек себя ведёт со своими собеседниками. Часто и густо понятие "полезность" и "интерес" превуалируют над понятиями "приличие" и "культура общения". Проблема в настоящем в этом.
Решение: Нужно научиться де-факто осознавать необходимость соблюдения порядка и уважать или хотябы с пониманием относиться к тем, кто этот порядок призваны обеспечивать.

Отсюда: Совет нужно наделить правом решать, а не правом обращаться за советом...
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#54294   08.02.2009 15:51 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Позволю не согласиться с предложенным. В случае проведения опроса по полезности, "полезный", с точки зрения Участника, кандидат на бан может быть отъявленным нарушителем, высказывающим при этом интересную точку зрения на различные стороны нашего мировоззрения. Но вопрос не в полезной информативности (и многие Участники именно так и рассматривают кандидата на бан), а в том, как человек себя ведёт со своими собеседниками. Часто и густо понятие "полезность" и "интерес" превуалируют над понятиями "приличие" и "культура общения". Проблема в настоящем в этом.
Решение: Нужно научиться де-факто осознавать необходимость соблюдения порядка и уважать или хотябы с пониманием относиться к тем, кто этот порядок призваны обеспечивать.

Отсюда: Совет нужно наделить правом решать, а не правом обращаться за советом...

Я, вообще-то, не говорил об оценке "полезности". Полагаю, Игорь высказывает опасение, что участники форума будут голосовать по вопросу бана исходя из их "субъективной" оценки. Вот об этом я и предупреждал как об "издержках демократии" и проверке форума вцелом на объективность. Поэтому я за то, чтобы система предупреждений и банов так и оставалась на плечах админов и (теперь еще и модераторов). Мне думается, что Совет был бы гораздо нужнее для развития самого портала и увеличения его возможностей как Теософского инструмента. Инициативы, проекты, более развитое взаимодействие с другими организациями и информационными структурами... Вобщем, развитие самого сайта и движения, а не внутренние разборки. М.б. и Эдвард нашел бы такой Совет очень привлекательным, поскольку его область интересов - прикладные проекты. Я заметил склонность к этому и у NGG, D.V. Наверняка кто-то начнет высказываться о том, о чем раньше молчал, если будет шире спектр работы.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#54296   08.02.2009 16:29 GMT+03 hours      
УРГА:"Да? И кто ж это решил? Я выскажусь за Совет только с функциями определения развития сайта и паблик релейшнз и, возможно, утверждения бана (вынесенного админами)".

Вопрос о создании Совета рассматривался ещё летом. И было решено отложить обстоятельное обсуждение на осень, когда форумчане вернутся из отпусков к своим компьютерам. А сейчас уже весна скоро... Я считаю, что Совет вообще не нужен, о чём выше и говорила. Но раз таковое решение принято, (ну, почти принято), то надо как-то конструктивно действовать, стараясь принять наилучшее решение.

Добавлено 6 минут спустя:

Урга
Поэтому я за то, чтобы система предупреждений и банов так и оставалась на плечах админов и (теперь еще и модераторов). Мне думается, что Совет был бы гораздо нужнее для развития самого портала и увеличения его возможностей как Теософского инструмента. Инициативы, проекты, более развитое взаимодействие с другими организациями и информационными структурами... Вобщем, развитие самого сайта и движения, а не внутренние разборки.
В этом я с Вами совершенно согласна. Если Совет будет создан, то он мне видится именно таким, как Вы говорите.

This post was edited by Виктория Ефремова (08.02.2009 16:36 GMT+03 hours, ago)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#54297   08.02.2009 17:25 GMT+03 hours      
Добавлю от себя. Считаю, что в совете необходимости нет. По крайней мере у меня вопросов по этому поводу не возникало.
По опыту одного рериховского форума там такой совет неэффективен. Наказание если и снимают, то происходит это когда предупредительная блокировка снимаеться автоматически. А сам совет лоялен администрации (имхо). Совет в данном случае как красивая декорация. Не исключено, что и здесь будут смотреть на совет в таком же ракурсе. Т.е. если сознание индивида рисует врага в лице администрации, то никакой совет не исправит ситуации.
А мастерить бюрократический аппарат из-за одного-двух случаев в год неразумно.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#54301   08.02.2009 18:08 GMT+03 hours      
В том-то и дело, что хотя он и не нужен в принципе, но вот если вдруг кому-то (не приведи Фангорн) придет в голову проводить многоходовую комбинацию (например) с целью выяснить склонен ли данный сетевой ресурс к трансформации (в какую-то сторону) путем усиления вялотекущей анархии, то проделать это путем околопсихологического давления на двух (и менее) человек это не получиться. Усилие придется делить на большее кол-во человек (к тому же каждый раз новых), а миссия станет (если не приведи такая станется) сложновыполнимой.
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#54302   08.02.2009 19:10 GMT+03 hours      
Насколько нужен Совет, покажет его деятельность.
СлабО разделить ответственность за порядок на Портале? Пока что это сильно поднимает давление. У админов.
Предлагаю вашему вниманию новую редакцию:
ПОЛОЖЕНИЕ О СОВЕТЕ ПОРТАЛА

Совет Портала ( в дальнейшем СП) создается как управляющее подразделение Портала.
Совет Портала имеет право:
- решать вопросы, касающиеся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами.
- контролировать действия администрации по поддержанию порядка и участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками.
- выносить решения и опротестовывать (вплоть до отмены) действия администрации, если они противоречат Правилам Участника.
- разрабатывать и применять нормативные документы по работе Портала.
СП избирается в количестве не менее 3 человек сроком на 6 (12) месяцев. В него входят не менее трех Участников со статусом не ниже "Активного".
Предложенные кандидатуры в СП выбираются простым большинством путем голосования в выделенной для этого теме.
Обсуждение вопросов в СП может проводиться гласно, в выделенной для этого теме либо в приватной переписке. Принятое решение озвучивается уполномоченным на это участником СП.
Решение СП является обязательным для администрации и участников Портала. Неподчинение решению Совета или нарушение Правил влечет за собой следующие санкции:
- предупреждение нарушителей принятого решения о несоответствии их действий Правилам Участника.
- понижение статуса нарушителей на установленный СП срок.
- временное отключение нарушителей после совершения нарушения до окончательного решения СП.
- безвременное отключение нарушителей , которое может быть возобновлено после его обращения в СП и дальнейшего решения вопроса.

This post was edited by СЕРГЕЙ С (08.02.2009 22:43 GMT+03 hours, ago)
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#54305   08.02.2009 20:18 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Совет Портала имеет право:
- контролировать действия администрации по поддержанию порядка и участвовать в разрешении конфликтов и споров между участниками.
- выносить решения и опротестовывать (вплоть до отмены) действия администрации, если они противоречат
В том-то и дело, что лично я проблемы в администрировании не вижу.
А насчё давления на админа, так это только его закалит.

СЕРГЕЙ С
- разрабатывать и применять нормативные документы по работе Портала.
- решать вопросы, касающиеся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами.

С этим я согласен. В принципе я не против СП.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#54306   08.02.2009 20:26 GMT+03 hours      
Alexey D.
В том-то и дело, что лично я проблемы в администрировании не вижу.
А насчё давления на админа, так это только его закалит.

В таком случае, кажется, есть первый кандидат для ротации в администраторы?
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#54309   08.02.2009 21:15 GMT+03 hours      
> По опыту одного рериховского форума

Может и не так плох этот опыт. Когда я модерировал рериховский форум "Орифламмы", там был совет модераторов. И действовал он так. Каждому модератору был подведомственен свой раздел. Когда один из модераторов или администратор предлагал банить участника, он выступал с таким предложением, и если никто из других не высказывался против, он банил его. (Это также происходило, если те, кто мог быть против, находились в отъезде или не участвовали по другим причинам). Если кто-то был против, то начиналось обсуждение. Если был против кто-то один, его мнение учитывалось редко, но иногда наказание смягчалось. Собственно я и ушёл оттуда, поскольку почти всегда оказывался в меньшинстве.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#54312   08.02.2009 22:15 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Предлагаю вашему вниманию новую редакцию:
В новой редакции самое важное и интересное - "вопросы, касающиеся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами" - как-то затерялось между строк... Акцент делается на функции "по поддержанию порядка"...

Игорь пишет:«…сделать этот орган из 3-х человек и дать ему начальные полномочия коррекции работы Админа(ов) по наложению взысканий (тремя консолидированными голосами против решения администратора). Для начала. Попривыкнем со временем и расширим полномочия. Сразу всю гору сдвигать будет не верным.»

Сергей С пишет:"Насколько нужен Совет, покажет его деятельность".

Но разве это логично? Получается, что Участники, избираясь в Совет, не будут иметь чёткого представления о том, каковы в итоге будут их полномочия? Правильнее было бы, на мой взгляд, сначала ясно сформулировать, зачем, для каких целей нужен Совет, и каковы будут (конкретно)полномочия его членов, а потом уже проводить выборы. Я понимаю, что аналогии не совсем подходящие, но чем были бы выборы в Государственную Думу РФ при отсутствии четкого понимания, каковы будут (и будут ли?) полномочия депутатов после избрания и насколько нужна сама Государственная Дума?

Игорь пишет:
«Кроме того, хорошо бы после избрания Совета, не долго мешкая избрать и Администраторов (предлагаю двоих)».

Т.е., избираемые в Совет даже не будут знать, с какими именно Администраторами им придётся работать? И не исключена возможность, что вновь избранная Администрация изменит основную направленность (концепцию) Портала. Этого бы очень не хотелось.

И ещё… Прошу прощения за любознательность (чтоб не сказать – за излишнее любопытство). Я ( и, судя по всему, не только я) совершенно не была в курсе относительно существования третьего Администратора – из Индии. Есть ли ещё что-нибудь подобное, важное и интересное, что может быть сюрпризом для многих?

This post was edited by Виктория Ефремова (08.02.2009 22:28 GMT+03 hours, ago)
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#54313   08.02.2009 22:30 GMT+03 hours      
Похоже, что толком никто не читает...

СЕРГЕЙ С
Совет Портала ( в дальнейшем СП) создается как управляющее подразделение Портала.

Совет - высший орган управления Порталом, далее - подробно.
Виктория Ефремова
.е., избираемые в Совет даже не будут знать, с какими именно Администраторами им придётся работать?

Процедуру избрания также выбирает Совет.
Виктория Ефремова
"вопросы, касающиеся стратегического развития, взаимодействия с другими сайтами" - исчезло?

В чем проблема? Осталось на месте.

This post was edited by СЕРГЕЙ С (08.02.2009 22:44 GMT+03 hours, ago)
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#54315   08.02.2009 22:36 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Процедуру избрания также выбирает Совет.
Процедуру-то он выбирает. Но кто именно (личности) будет избран в Администраторы, на момент избрания в Совет трёх Участников известно не будет. Сначала предлагается избрать трёх членов Совета, а потом избирать Администраторов.

СЕРГЕЙ С
Осталось на месте.
Осталось. Но акценты изменились. Очень Вы меня быстро процитировали, я как раз занималась редактированием своего текста .
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#54316   08.02.2009 22:40 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Я ( и, судя по всему, не только я) совершенно не была в курсе относительно существования третьего Администратора – из Индии.

В Post #1752 я давал пояснения на счёт этого ника. Из контекста сообщения Вам станет ясно что (или кто, сказать трудно) имеется под этим ввиду.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#54318   08.02.2009 22:45 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Вам станет ясно
Игорь, спасибо за пояснения. Я-то ведь пришла на форум много позже, и это сообщение от меня как-то ускользнуло.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#54319   08.02.2009 22:52 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Сначала предлагается избрать трёх членов Совета, а потом избирать Администраторов.

Администраторы сами себя, что ли, выберут?
Может быть, Вы бы и предложили кого?
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#54324   08.02.2009 23:47 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Администраторы сами себя, что ли, выберут?


Я рассматриваю сообщение Игоря с предыдущей страницы:
Игорь пишет:
"Я предлагаю меня (в смысле, любого администратора) в Совет не включать. Я уже высказывал, почему бы не сделать этот орган из 3-х человек и дать ему начальные полномочия коррекции работы Админа(ов) по наложению взысканий (тремя консолидированными голосами против решения администратора). Для начала. Попривыкнем со временем и расширим полномочия. Сразу всю гору сдвигать будет не верным.
Кроме того, хорошо бы после избрания Совета, не долго мешкая избрать и Администраторов (предлагаю двоих)".

Я поняла так, что Игорь предлагает администраторов в Совет не включать. Избрать Совет из трёх человек. После избрания Совета из трёх человек предлагается избрать двух Администраторов. Не поняла - эти избранные Администраторы будут включены в Совет или нет?

Из этого следует, что избранные три человека не будут знать, с какими Администраторами они будут взаимодействовать в ходе дальнейшей работы, потому что личности Администраторов будут определены позже личностей, избранных в Совет. УФ! Вот и не разберусь, кто кого должен выбирать и в какой последовательности.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#54330   09.02.2009 02:27 GMT+03 hours      
Интересно, а что сможет сделать Совет против реального админа сайта? Представляете, как они ТЕХНИЧЕСКИ смогут его забанить? Я лично не представляю.
Вобщем, если Совет БУДЕТ избираться, предлагаю голосовать именно за тех, кто реально хочет работать по паблик релейшнз (отношения с нетеософской общественностью) и по новым проектам. я надеюсь, что такие Участники обозначат подобное желание здесь, в этой теме, еще до голосования.

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#54344   09.02.2009 06:58 GMT+03 hours      
Урга
Вобщем, если Совет БУДЕТ избираться, предлагаю голосовать именно за тех, кто реально хочет работать по паблик релейшнз (отношения с нетеософской общественностью) и по новым проектам.
Так именно и должно быть. Иначе голосование может затянуться надолго (самоотводы, нежелание выбранного и т.д.).
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#54351   09.02.2009 10:46 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
Из этого следует, что избранные три человека не будут знать, с какими Администраторами они будут взаимодействовать

Ну и в чём здесь проблема? Какая разница с каким администратором работать. Совет и админы два органа. Второй более авторитарного склада, первый демократического. Авторитарный подход хорош для сложной ситуации, быстрой реакции, мгновенной корректировки, а демократический для разработки общей стратегии, правки поспешных действий авторитарного механизма и консолидации конструктивных сил вокруг себя.
Alexey D.
самоотводы, нежелание выбранного и т.д.

Давайте голосовать только лишь за тех, кто в принципе после голосования не будет брать самоотводов.
К примеру, администраторами готовы продолжить быть Комаров (очень скромно с моей стороны) и, думаю, Зайцев, если конечно не будет сильных возражений. Но и при этом эти кандидатуры следует рассматривать только лишь как кандидатуры. Можно предлагать и другие.
Кроме того, если смущает выбор Совета раньше выбора админов, то давайте проведём выбора админа прежде чем выберем Совет. Какие будут мысли на это предложение?

This post was edited by Igor_Komarov (09.02.2009 11:38 GMT+03 hours, ago)
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#54390   09.02.2009 21:40 GMT+03 hours      
Это хорошее практическое предложение.
1) Можно и голосовать/выдвигать администраторов. Для этого тема нужна. Отдельная. В закрытом разделе.
2) Надо что-то сделать (по голосованию в Совет) для тех участников, которых забанили, поскольку их деятельность, прямо или косвенно, служит целям ТО (в любой из редакций этих целей).
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.
Previous page Next page [1] [2] [3] > 4 < [5] [6] [7] [8] [9] [10] [12]