Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [40] [45] [50] [53]

Author Message

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#55305   17.02.2009 09:22 GMT+03 hours      
Djay
В чьем переводе Вы читаете "Тайную Доктрину"?

Знаете, Джэй, лично для меня Ваша фраза была бы аргументом ещё год назад, а в настоящем она может служить лишь ещё одним доказательством правоты Татьяны. В теме "Поправки к переводам, разные" Константин предложил ознакомиться с одним интересным, открывшемся совершенно недавно, фактом. Это в Post #54262. Пока что это находится на уровне предположений, но кто знает, может пойдёт куда дальше. Было отмечено некоторое соответствие перевода Тайной Доктрины Каменской и Писаревой (которые осуществили его в первом десятилетии 20-го века, а публиковали частями в журнале российского ТО) с переводом Рерих, произведеном значительно позже. Фразы конечно не имеют полного совпадения, но, что примечательно, Рерих местами в своей работе наступает на те же "грабли", что и Каменская с Писаревой. Иными словами, ошибки в переводе Рерих уж больно схожи с ошибками более ранних переводчиков. Пока что отмечено несколько таких ляпов. Причём это не смысловые ошибки, а технические, как то, не там поставлены кавычки, выделяющие цитируемую Блаватской фразу...
Это более чем интересный факт и если подозрения во взаимопроникновении текстов найдут под собой почву, то для многих это будет лиш доказательством очередного очковтирательства со стороны людей, заявлявших о подобном, но при этом указывающих на других, довольно уважаемых людей. Как я понимаю, в случае использования чужой работы, на это следует указать, как то сделал Мид, выпустивший Теософический словарь "Блаватской".
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#55312   17.02.2009 10:42 GMT+03 hours      
Quote
elisabet :
Djay
Ziatz пишет:
Я полагаю, что они смеялись не над урной, а над ситуацией (она описана не целиком и мы её не знаем).

Если бы они на самом деле относились к Блаватской так, как говорили, то не забыли бы "поклониться" ее праху и положить цветы...
Об этом - ни слова.
Зато о смехе и веселье - отмечено.
Более, чем странно.


Хотите пример? У меня 2 года назад умерла мама. Так вот - ее могила не вызывает вообще никаких эмоций. Я прихожу туда весной убирать, на Пасху с отцом приношу венок и цветы, но... это место для меня не имеет никакой эмоциональной окраски. Я общалась с мамой год после смерти - она для меня именно та, а тело - его уже практически нет. Сколько таких мест погребения для личностей данной души? Тысячи!!!
У Вас просто нет того отношения к смерти и к воплощениям. Если бы у меня была возможность просто прийти на могилу Блаватской - я бы туда не пошла. Зачем? Хотя до глубины души уважаю этого человека, но... не собираюсь поклоняться месту погребения.


elisabet, я буду Вам крайне признательна, если Вы уберете мой ник из своего поста. Ни одна из фраз, приведеных Вами, как цитаты, мне не принадлежит. О смехе на могиле писала Татьяна. Зачем Вы это приписали мне?

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#55315   17.02.2009 10:52 GMT+03 hours      
Прошу прощения Джей - я выделила нужный мне кусок текста в вашем сообщении, но просмотрела, что ваших слов там нет. Еще раз - прошу прощения, постараюсь быть внимательнее.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#55319   17.02.2009 12:03 GMT+03 hours      
Т> Блаватская говорила, что они берут имена наших Махатм, присваивают себе наше учение, изменяют и коверкают его до неузнаваемости...
Т> Это - не цитирование. по смыслу.

Нет, это по вашему смыслу, а не по её. Я конечно же читал эту статью. Главное, что вы забыли отметить: все эти конкурирующие общества созданы в пику теософическому, имеют коммерческие цели, и часто заявляют, что руководимы более высокими учителями, чем Т.О. (Сейчас тоже есть немало таких). Плагиат Блаватская акцентировала в том смысле, что учения используются без ссылки на источник.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#55328   17.02.2009 13:43 GMT+03 hours      
Quote
elisabet :
Прошу прощения Джей - я выделила нужный мне кусок текста в вашем сообщении, но просмотрела, что ваших слов там нет.

Бывает.

Добавлено 7 минут спустя:

Igor_Komarov
то для многих это будет лиш доказательством очередного очковтирательства со стороны людей, заявлявших о подобном, но при этом указывающих на других, довольно уважаемых людей. Как я понимаю, в случае использования чужой работы, на это следует указать, как то сделал Мид, выпустивший Теософический словарь "Блаватской".

Игорь, разве "Тайная Доктрина" выходит не под авторством Блаватской? Я не видела других авторов никогда.

Да и не к тому я говорила, что Е.И. всех облагодетельствовала. Но перевод такого труда должен был быть связан с определенными специальными знаниями. Это трудно поставить под сомнение. Не, конечно может перевести любой, только будет ли в том подлинный смысл?
Я имела в виду, что Е.И. в своих статьях и письмах очень часто и цитировала ТД и отзывалась о Блаватской самым лучшим образом. Зачем искуственно создавать вокруг нее какое-то противостояние Блаватской? Этого никогда не было.

Даже если она что-то взяла из переведенного ранее - возможно так было нужно, мы не знаем никаких обстоятельств. Не вижу криминала.

This post was edited by Djay (17.02.2009 13:52 GMT+03 hours, ago)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#55335   17.02.2009 14:40 GMT+03 hours      
Djay
Даже если она что-то взяла из переведенного ранее - возможно так было нужно, мы не знаем никаких обстоятельств. Не вижу криминала.

А криминала и нет никакого. Есть реальное событие характеризующее человека. Я знаком с человеком науки, который в своём труде использовал только лишь цитату другого автора и в торопях не поставил ссылку на автора. Знаете какой был скандал в издательстве?! Кстати, подобный пример произошёл с самой Блаватской. В Разоблачённой Изиде, труде который многие уверяют что ей надиктовали, одна из глав (или какой то небольшой раздел, не упомню точно) написана посторонним человеком от науки, которого сама Блаватская просила это сделать. К сожалению, этот человек не оказался принципиальным и использовал наработки какого то совершенно постороннего автора (авторство которого, естественно, отмечено не было). После издания труда фальсификация была вскрыта. Блаватской пришлось много краснеть по этому поводу и давать пояснения. (хотя на счёт труда я могу ошибиться)
Насколько я понимаю, подлинное авторство перевода может быть обнаружено не в англоязычном мире, а только лишь в русскоговорящем сегменте мира. Но русские, ввиду личных симпатий, часто спускают на тормозах обнаруженые "детали"...
Djay
разве "Тайная Доктрина" выходит не под авторством Блаватской?

Ваша реплика была не об авторстве, а, дословно, "В чьём переводе Вы читаете Тайную Доктрину?" Мы и разговариваем именно о переводе.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#55365   18.02.2009 06:15 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
В теме "Поправки к переводам, разные" Константин предложил ознакомиться с одним интересным, открывшемся совершенно недавно, фактом.


Ziatz
это по вашему смыслу, а не по её.

"...Мы своевременно и очень удачно для себя выявили зачинщиков этого позорного торга – распродажи фальшивых оккультных знаний. Ибо тем самым мы смогли избежать новой серьезной опасности для нашего Общества – отождествления беспринципных шарлатанов с теософами. Введенная в заблуждение их ложью и публикациями, изобилующими терминами, позаимствованными из восточной философии, и идеями, которые они целиком содрали у нас ( и только для того, чтобы искажать их и злоупотреблять ими), американская пресса уже начала именовать их теософами..." Е.П.Блаватская.

Как видите, хоть и не дословно, но - по смыслу.
Есть еще статья, где Е.П.Б. прямо говорит, что "они" присваивают себе наше учение, коверкают его на свой лад... "Они" заявляют, что получают это учение от тех же самых Махатм или - более знающих.

Знаете, если бы у нас в стране имелось в продаже "Полное собрание Сочинений Блаватской", то тогда, я думаю, кое у кого сомнений по поводу лже- и псевдо-теософоф было бы меньше.
Просто, наши теософы еще очень много не знают...
Ziatz
Главное, что вы забыли отметить: все эти конкурирующие общества созданы в пику теософическому, имеют коммерческие цели, и часто заявляют, что руководимы более высокими учителями, чем Т.О. (Сейчас тоже есть немало таких). Плагиат Блаватская акцентировала в том смысле, что учения используются без ссылки на источник.

Вы уверены, что известные авторы псевдотеософии имели не коммерческие цели?
Достаточно посмотреть историю их возникновения, как станет понятно, что все это "движение" развивалось именно с коммерческой целью. Привлечение внимание к себе использованием чужого учения...
Объявление о своей связи с этими же самыми учителями, которые продолжают "давать" свое учение...
Затем, по мере роста интереса, написание, издание и продажа собственных произведений, под именем Учителей...

Избитый прием.
Кстати, если Рерих была права и получала учение от настоящего Махатмы, значит, неправ был Ледбитер, которого Е.И.Рерих разоблачила с помощью своего Владыки.
Как примирить все это?
Где истина?
Нужна ли нам Истина?
Igor_Komarov
Пока что это находится на уровне предположений, но кто знает, может пойдёт куда дальше. Было отмечено некоторое соответствие перевода Тайной Доктрины Каменской и Писаревой (которые осуществили его в первом десятилетии 20-го века, а публиковали частями в журнале российского ТО

Вот это новость!
Никогда раньше не слышала о том, что "ТД" была переведена кем то еще, кроме Е.И.Рерих!
Тот факт, что это было сделано до нее, наводит на некоторые размышления...
Но все они останутся только размышлениями и догадками...
Правды мы, скорее всего, так и не узнаем.

This post was edited by Татьяна (18.02.2009 06:23 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#55370   18.02.2009 10:07 GMT+03 hours      
> Как видите, хоть и не дословно, но - по смыслу.

Ключевое слово, которое вы упустили — продажа, а это и есть цель. Остальное — средства.

> Вы уверены, что известные авторы псевдотеософии имели не коммерческие цели?

У вас нет доказательств. С каких это пор отменили презумпцию невиновности? Впрочем, люди воспитанные в Совке часто не имеют представления о том, что это такое.

> Затем, по мере роста интереса, написание, издание и продажа собственных произведений, под именем Учителей...

С точностью до наоборот. Сначала Ледбитером и Бэйли были написаны книги, и они выходили под их фамилиями, без ссылки на авторство учителей. Тем не менее они вызвали большой интерес читателей. В случае Бэйли они образовали группу последователей. В случае Ледбитера не было даже и этого.

> если бы у нас в стране имелось в продаже "Полное собрание Сочинений Блаватской"...
> Просто, наши теософы еще очень много не знают...

Вы так преподносите, будто кто-то специально что-то скрывает. Почти все основные статьи Блаватской переведены и изданы в сборниках (правда перевод зачастую плох), совсем недавно я с трудом нашёл одну статью, которая не была переведена (наверняка есть ещё, но не из программных). Не переведены правда разного рода сноски, комментарии к чужим статьям и письмам, не все письма.

> Никогда раньше не слышала о том, что "ТД" была переведена кем то еще, кроме Е.И.Рерих!

Мало ли вы чего не слышали. Значит не изучали этот вопрос основательно. Перевод был сделан группой переводчиков, основными из которых были Писарева и Каменская. Он был закончен только к 1918 г. и был конфискован советскими властями вместе со всем другим имуществом Теософического Общества. Сейчас считается утерянным. До революции успели издать только часть его — половину, а может быть даже 2/3 первого тома.

Добавлено 36 минут спустя:

Вспомнил ещё один аргумент. То, что Рерих говорил об Учителях и Шамбале, наоборот затруднило ему достижение целей, т.к. он лишился поддержки политиков США, а затем и спонсоры кинули его. Приехал же он в Америку, имея репутацию всемирно известного художника, и ему вовсе не было необходимости пытаться повышать её, прибегая к всяким сомнительным средствам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#55379   18.02.2009 12:35 GMT+03 hours      
Татьяна
Избитый прием.
Кстати, если Рерих была права и получала учение от настоящего Махатмы, значит, неправ был Ледбитер, которого Е.И.Рерих разоблачила с помощью своего Владыки.
Как примирить все это?
Где истина?


Очень просто. У Рерих было свое собственное мнение настолько сильное, что при приеме искажалась информация. А уровень канала не позволял указать на данную ошибку. Осаждение информации идет через все проводники, чтоыб достигнуть мозга. Именно поэтому ставится вопрос о чистоте проводников для определенного круга людей.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#55403   18.02.2009 17:59 GMT+03 hours      
Татьяна
если Рерих была права и получала учение от настоящего Махатмы, значит, неправ был Ледбитер, которого Е.И.Рерих разоблачила с помощью своего Владыки.
Как примирить все это?
Где истина?
Нужна ли нам Истина?


Месяц назад я бы согласился с этим логически безупречным жестом. Но не всё в нашем мире позволено понять уму.
Если я не ошибаюсь сама Блаватская говорила, что эзотерическая доктрина - это нечто совершенно отличное от всего, что было до сих пор известно. В наши дни ничего не поменялось в этом отношении. Доктрина - не наука в обычном смысле слова. Она не обладает четко выраженной системой (слова Блаватской). Она требует интуитивного понимания. Мне кажется, в статье "Что такое Истина?" она касалась вопроса об относительной и абсолютной истине. Науки и ИХ методы - одно, а Доктрина стоит особняком. Они цвета, а она - белый субстрат, содержащий корень всех их.
Мне кажется, что всё так и должно быть. Ледбитер давал, грубо говоря, свой взгляд на Доктрину так, как он понял её; у Блаватской - своя Доктрина (с её планетными цепями и пр.), у Алисы Бейли - своё вИдение, которое она изложила, в письмах махатм - свои идеи... Этот список можно продолжать. И это не значит, что кто-то прав, а кто-то одурачен. Просто сама Доктрина чиста, а её излагают люди, оставляя на этом изложении облечённом в слова отпечаток своей личности. Это не значит, что кто-то врет. Это значит, что Доктрина невыразима в словах! Пусть в ТО даже будет сотня Посвященных. У каждого будут свои слова для выражения этого состояния, когды ты един с Доктриной и со всем светом...
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#55410   18.02.2009 19:44 GMT+03 hours      
Татьяна
Есть еще статья, где Е.П.Б. прямо говорит, что "они" присваивают себе наше учение, коверкают его на свой лад... "Они" заявляют, что получают это учение от тех же самых Махатм или - более знающих.
"Присваивают наше учение" звучит как 12 апреля 1961 года звучало: "Космос теперь наш, советский!"
Точно так же можно обвинить апостола Павла да и многих других в присваивании ими учения Христа.
Кому Павел, кому Рерих, кому Блаватская, кому Будда - единого рецепта в этом деле нет.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#55429   18.02.2009 23:10 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
Месяц назад я бы согласился с этим логически безупречным жестом. Но не всё в нашем мире позволено понять уму.
...
У каждого будут свои слова для выражения этого состояния, когды ты един с Доктриной и со всем светом...

Согласен. Но при этом части, как Вы называете это, "единого" не будут (и не нуждаются в том) отрицать друг друга. Так что Танина логика верна. В этом уж точно. Другое дело, было ли мнение учителя Рерих о Ледбиттере? Или это личное мнение ЕИ (что вполне на неё схоже и по другим ситуациям)?
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

ilya

Посетитель


Online status

21 posts

Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation:
Age: 54

#55430   18.02.2009 23:44 GMT+03 hours      
Справедливость требует от меня,выступить в защиту Татьяны. Работа ведомая ею на
сегодняшний день самая необходимая вещь, в Теософском движении.Во имя Истины,
мы должны разрушить,Илюзии личных философских систем.Расставить всё по своим
местам,лишить их нашей Теософской поддержке.Я проверил всё,о чём говорит
Татьяна,собственным разумом,10 лет изучения Теософии,два из которых в членах
Рериховского общества. Мои убеждения и личное понимание,позваляют подписаться
под всем сказанным ею.Однажды я спросил у старейшего Рериховца,честного и
искреннего человека,философа по образованию,сформировались ли у него за годы
поклонения А. Й.,чёткие,выкристализованные представления о таких понятиях
как,Иерархия,Беспредельность,Братство,Мир Огненный и т.д. и может он манипулировать
этими представлениями,как частями себя самого.Его ответ был НЕТ!
Не имеет большого значения,какие личные качества этой "благородной" семейки
привили к желанию создания МИФА,важно что этот путь вникуда.Любовь к родителям
А.Й.,войдёт вам в Сердце а выйдет Боком.Эта эмоциональная вера ведёт
ищущего знания,цветущими садами,в которых поют сладкозвучными голосами
райские птички,а оставляет обессиленного и израненного лежать на голых камнях.
В мире Силы,(мире Окультизма) значение имеет только Сила,это как раз то что
они заберут у Вас.Если вы просто ищущий,интересующийся человек и не намерены
идти до конца,вы сохраните собственные силы,но пополните армию "говорящих"
людей распространяющих ЭЛЕМЕНТАЛОВ ИСКРЕННЕГО ФАНАТИЗМА.

D.V.

Участник


Online status

654 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#55431   19.02.2009 00:25 GMT+03 hours      
ilya
Однажды я спросил у старейшего Рериховца,честного и
искреннего человека,философа по образованию,сформировались ли у него за годы
поклонения А. Й.,чёткие,выкристализованные представления о таких понятиях
как,Иерархия,Беспредельность,Братство,Мир Огненный и т.д. и может он манипулировать
этими представлениями,как частями себя самого.Его ответ был НЕТ!


Это не аргумент, уважаемый.
У меня был совершенно аналогичный случай с одним весьма продвинутым проповедником Церкви Христа во Владивостоке, в своё время. Трое проповедующих остановили меня, как они обычно это и делают, на улице и торжественно сообщили, что я не спасён.
На что, старшему из них, я задал вопрос, а сможет ли он поклясться мне, что хотя бы одну страницу из Библии, из более тысячи страниц, нет, хотябы один столбец, он понял до конца.
И он, задумавшись, ответил мне - НЕТ!
И это вызвало во мне чувство признательности за искренность, чувство солидарности и восхищения перед беспредельностью истины.
А те двое, что были с ним, ничего не поняли, они продолжали что-то говорить и всё пытались спасти меня.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#55433   19.02.2009 01:09 GMT+03 hours      
> Это не аргумент, уважаемый.

Да, вот именно. Невежество одних — это не оправдание догматизма других. К тому же рериховцу стоило задать вопрос не о том, как он может манипулировать представлениями из АЙ, а как учение изменило его самого.
Боюсь, что у последователей "истинного" и "ложного" учений результаты могут получиться близкими (к нулю).
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ляля

Посетитель


Online status

171 posts

Location: Ukraine
Occupation: дизайн, психология, математика
Age: 49

#55435   19.02.2009 01:22 GMT+03 hours      
ilya
Любовь к родителям
А.Й.,войдёт вам в Сердце а выйдет Боком.
...пополните армию "говорящих"
людей распространяющих ЭЛЕМЕНТАЛОВ ИСКРЕННЕГО ФАНАТИЗМА.

Еще раз для тех кто годами изучал Агни-Йогу, вы имеете дело с ФИЛОСОФСКИМ УЧЕНИЕМ. Если оказались неспособными усвоить ничего кроме элементов дурно понятого бхакти, проблема ли в том Агни-Йоги? Навязать "усвоенную" вами идею и форму теософии, подставив новое содержание, – вот где для меня кошмарный "симбиоз" Учений.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#55444   19.02.2009 06:33 GMT+03 hours      
Ziatz
Ключевое слово, которое вы упустили — продажа, а это и есть цель. Остальное — средства.

Рерих и Бэйли, разумеется, дарили свои книги кое-кому.
Но, в основном, продавали.
Ziatz
У вас нет доказательств. С каких это пор отменили презумпцию невиновности?

Доказательств этого более, чем достаточно.
Издательство и продажа книг всегда приносят хороший доход.
Рерих и Бэйли нуждались в деньгах.
Во всех, дошедших до нас, документальных свидетельствах, отмечается бедственное материальное положение, которое стало улучшаться после продажи книг.
Оно не улучшилось только у Блаватской, потому что она не использовала доходы от издательского дела в личных целях.
Она и свои личные средства отдавала на нужды Общества.
Если это кого-то интересует, он может провести самостоятельное расследование по имеющимся документальным свидетельствам и поделиться со всеми полученным результатом.
Ziatz
Вы так преподносите, будто кто-то специально что-то скрывает. Почти все основные статьи Блаватской переведены и изданы в сборниках

"Вы так преподносите, будто кто-то специально что-то скрывает".
Мне не хочется так думать.
Но, согласитесь, - тому, кто заинтересован в распространении своей литературы, выгодно не иметь конкурентов.
Если люди, интересующиеся теософией, узнают, что книги Рерих и Бэйли не являются продолжением "Тайной Доктрины" и получены не от тех Учителей, о которых говорила Блаватская, то интерес к ним резко упадет и продажа книг уменьшится.
Логично?
Согласитесь, что интерес к этим книгам появляется не сам по себе, а именно потому, что они "представляются" как продолжение учения, данного через Блаватскую.
Ziatz
совсем недавно я с трудом нашёл одну статью, которая не была переведена (наверняка есть ещё, но не из программных).

По-моему, теософам необходимо прочесть все, что написала Блаватская.
Во всех журналах, которые она редактировала, всегда имелись ее статьи на разные темы.
Не все они переведены и изданы.
Многие ее современники написали воспоминания о Блаватской.
У нас издана, кажется, только скандальная книга Вс. Соловьева.
Правда, изданы книги о Блаватской, написанные на основе документальных свидетельств, со ссылками на воспоминания современников Блаватской.
Но, не изданы воспоминания самих современников (Синнетта, Олкотта, гр. Вахтмейстер, а также некоторых членов эзотерической секции). Скажите, разве неинтересно было бы нашим теософам прочесть их?
Ziatz
Мало ли вы чего не слышали.

Вот именно.
Если бы у нас поменьше издавали бы "симфоний" на темы Агни Йоги, а побольше писали бы о самих основателях Теософского Движения, об истории теософского движения (например, в Америке)…
Жаль, что перевод "ТД" утерян!
Ziatz
То, что Рерих говорил об Учителях и Шамбале, наоборот затруднило ему достижение целей, т.к. он лишился поддержки политиков США, а затем и спонсоры кинули его. Приехал же он в Америку, имея репутацию всемирно известного художника, и ему вовсе не было необходимости пытаться повышать её, прибегая к всяким сомнительным средствам.

Если в этом не было необходимости, когда Н.К. представлялся, как художник, то в другом случае, когда Елена Ивановна представляла его, как представителя и посла Владыки , необходимость в "поднятии" его "имени" возникала.
И очень даже серьезная.
Об этом можно узнать из писем Е.И.
"… пусть Галахад проникнется сознанием, что, если он ждет успеха, он должен уметь нести имя Посла выше высшего – таков ему Приказ…"
"… При самом начале было сказано, что все выстроится Музеем, затем все будет спасено Музеем, теперь говорят: имя будет спасением многих и многого, потому нужно так охранять имя, так беречь и уметь сказать пламенные формулы там, где нужно…."
"… Указание, что он не сумел устроить и умалил имя, относится к нашему первому июля, именно ко дню его беседы с Шатким. Из этого я заключаю, что частичный успех с Шатким он затуманил тем, что сам умалил имя там, где мог возвысить его. Потому Модре нужно неослабно следить за действиями Галахада…."
"… Потому прошу Модру передать ему Указ: «Держать имя выше высшего». И сказать ему, что было Указание, что он умалил имя, пусть подумает, как и в чем умалил он это светлое имя?..."
"… Вижу, как М. (предложивший выставку учеников) старается украсить действия гнусных, потому пусть утвердят и возвеличат имя Фуямы, да, да, да!..."
"… Пусть помнят в Америке о битве. Пусть, как скала, каждый несет ответственность за великое имя Фуямы….""…предатели и подкупленные ими типы всячески порочат имя Н.К…."
"… Нам дан Завет – держать имя выше высшего, и Завет этот повторяется…"
"… пусть Галахад запомнит Указ: «Держать имя выше высшего» – лишь это явится для него путеводным огнем, и лишь это имя приблизит его к желанной цели, иного пути никому из сотрудников нет. Никто не приблизится умалением того, кто является Представителем Владыки…."
"… Имя Рериха нужно держать выше высшего, иначе вред будет велик»…
"… Модре нужно имя держать выше высшего…"
"… В самом начале всем сотрудникам был дан пробный камень для всех приближающихся. Этим пробным камнем было имя. Все не оказавшие уважения этому имени должны были рассматриваться с темной стороны, и так оно было непреложно…."
elisabet
Очень просто. У Рерих было свое собственное мнение настолько сильное, что при приеме искажалась информация. А уровень канала не позволял указать на данную ошибку. Осаждение информации идет через все проводники, чтоыб достигнуть мозга.

Не знаю, о каком канале идет речь, но Е.И. говорила о своих БЕСЕДАХ с Владыкой.
Она даже показывала кресло, предназначенное специально для Махатмы, из чего можно заключить, что беседовали они вполне в уютной домашней обстановке.
Впрочем, если допустить, что искажения были, то как можно отличить истинную информацию от искаженной?
Dharmaatmaa
Ледбитер давал, грубо говоря, свой взгляд на Доктрину так, как он понял её; у Блаватской - своя Доктрина (с её планетными цепями и пр.), у Алисы Бейли - своё вИдение, которое она изложила, в письмах махатм - свои идеи...

"…Ледбитер давал, грубо говоря, свой взгляд на Доктрину так, как он понял её…";
Правильно.
"… у Алисы Бейли - своё вИдение, которое она изложила…"
Тоже верно.
"…у Блаватской - своя Доктрина (с её планетными цепями и пр.)…",
Блаватская получила "ТД" от Махатм.

Сравнивать "информацию" от Ледбитера с "информацией" от Махатм и выяснять, кто из них прав, а кто – не прав, просто некорректно.
Правда, если поверить Ледбитеру, что он достиг состояния сознательности на буддхическом плане, которого не каждый Махатма еще достиг, т.к., для этого требуется пройти еще четыре Посвящения

Теперь остается выяснить, кто из них более знающий.
Махатмы или Ледбитер с Бэйли.

Надеюсь, каждый определится самостоятельно.


Igor_Komarov
было ли мнение учителя Рерих о Ледбиттере? Или это личное мнение ЕИ (что вполне на неё схоже и по другим ситуациям)?

Елена Ивановна сама ответит на этот вопрос.

Цитаты:

"… Г-н Ледбитер назван «вреднейшим». Можно ли после этого допустить, чтобы он посещал в своем тонком теле или даже только приближался к священным Ашрамам?....И. Итак, кончу на том, что г-н Ледбитер назван «вреднейшим» и никогда не получал непосредственных Указаний и никого из Учителей Белого Братства в физических телах не встречал. В самом начале его подхода он мог много слышать от Е. П. Блаватской, а затем с ее смертью все это пышно расцвело в его плодовитой фантазии, лишенной всякой честности и красоты. Он был определенным медиумом и свои астральные похождения принимал за великие Посвящения, астральных же самозванцев – за Огненные Облики Владык.Могу утверждать это на основании Указаний Самого Владыки. Итак, большинство его описаний абсолютно не соответствует истине…."
Стурэ К.И. 8.08.34.

"…Я уже высказалась о сусальных видениях Ледбитера и отказываться от своих слов не собираюсь, но снова и снова повторю их. Что же касается до утверждения Ледбитера о том, что Гоби была раньше морем, то советую прочесть «Письма Махатм» и труды Е. П. Блаватской, и тогда ясно станет, откуда черпались им эти верные сведения. Беда в том, что все отрицатели, все спорщики в большинстве случаев не знакомы с историей теософического движения и Основными Заветами, данными через Е. П. Блаватскую. Знаю вдумчивых теософов среди французов, считающих, что именно Ледбитер нанес наибольший удар теософическому движению в их стране. Аналитический ум француза не может примириться с ребяческими нелепостями, которые преподносятся Ледбитером в качестве великих откровений…." А.Паскевичу и А.Кавка. 31.07.37.

"…Итак, кончу на том, что г-н Ледбитер назван «вреднейшим» и никогда не получал непосредственных Указаний и никого из Великого Братства в физических телах не встречал. В самом начале его подхода он мог многое слышать от Е. П. Блаватской, и затем с ее смертью все это пышно расцвело в его плодовитой фантазии, лишенной всякой честности и красоты. Он был определенным медиумом и свои астральные похождения принимал за великие посвящения, астральных же самозванцев – за Огненные Облики Великих Учителей.
Могу утверждать это на основании Указаний Самого Владыки.
Итак, большинство его описаний абсолютно не соответствуют истине.
.
Асееву А.М. 21.07.1934.

This post was edited by Татьяна (19.02.2009 06:46 GMT+03 hours, ago)

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#55449   19.02.2009 10:52 GMT+03 hours      
Татьяна
> "Вы так преподносите, будто кто-то специально что-то скрывает".
Мне не хочется так думать.
Но, согласитесь, - тому, кто заинтересован в распространении своей литературы, выгодно не иметь конкурентов.

Согласитесь, Таня, и с тем, что по Вашей логике и Блаватской было выгодно не иметь конкурентов. На это можно списать её возмущение о использовании открытых ею теософических истин Востока, скажем мягко, "конкурирующими с ТО организациями"...
Кроме того, Блаватская тоже таки продавала книги, а не раздавала их. Это тоже аргумент против Вашей точки зрения. А уж что она делала с полученными средствами это вопрос второй.
Татьяна
Жаль, что перевод "ТД" утерян!

Не совсем так. Он фрагментарно издавался. Часть первого тома мы имеем в отсканированом виде, ещё часть (кажется "Введение") где то "гуляет" совсем недалеко. Во всяком случае его встречали. Так что стоит искать. Давайте всем миром поищем. Что то да обязательно найдётся.
Татьяна
Об этом можно узнать из писем Е.И.

Дальнейшее очень напиминает стиль совковой "Правды" (кто читал, обязательно подтвердит - возможно именно поэтому мне и не пошло чтение Агни Йоги).
Татьяна
Блаватская получила "ТД" от Махатм.

Небольшое уточнение, в корне меняющее смысл Вашего аргумента: Блаватская получила не Тайную Доктрину от Махатм, а Книгу Дзиан. ТД всего лишь комментарии на эту книгу, данные Блаватской!
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#55450   19.02.2009 11:00 GMT+03 hours      
> Теперь остается выяснить, кто из них более знающий.
Махатмы или Ледбитер с Бэйли.

Но в дискуссии о цепях махатмы и Синнет с Ледбитером стоят с одной стороны, а Блаватская и Бэйли — с другой. Как путём авторитета вы выясните, кто из них прав?

> Доказательств этого более, чем достаточно.
> Издательство и продажа книг всегда приносят хороший доход.

Это не доказательство. Я достаточно хорошо знаком с издательским бизнесом. К тому же Рерих действовал в условиях эмиграции — тираж книг не мог быть большим. Как правило, издания были убыточными. Насчёт Бэйли не знаю, но исходя из современных цифр (тираж ок. 5000, т.е. как в России, но это на англоязычный мир — одна Америка больше по населению) большой прибыли они не получают. Lucis Trust восполняет свои убытки пожертвованиями членов. Теософическое издательство Quest Books в США выживает за счёт печатания ньюэйджевой литературы, хотя некоторые книги Ледбитера тоже приносят доход.

Есть конечно авторы эзо-попсы, которые живут на прибыли от книг. Но у них большие тиражи и они пекут их, как блины, выпуская по нескольку новых за год.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Виктория Ефремова

Участник


Online status

1705 posts

Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#55477   19.02.2009 15:15 GMT+03 hours      
Igor_Komarov
Дальнейшее очень напиминает стиль совковой "Правды" (кто читал, обязательно подтвердит - возможно именно поэтому мне и не пошло чтение Агни Йоги).

"Правду" читала, потому подтверждаю. Ну, сами-то книги АЙ - они не письма Елены Ивановны.
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#55478   19.02.2009 15:23 GMT+03 hours      
Ziatz пишет:
У вас нет доказательств. С каких это пор отменили презумпцию невиновности?

Татьяна :
Доказательств этого более, чем достаточно.
Издательство и продажа книг всегда приносят хороший доход.
Рерих и Бэйли нуждались в деньгах.
Во всех, дошедших до нас, документальных свидетельствах, отмечается бедственное материальное положение, которое стало улучшаться после продажи книг.

-- Это ложь . Рерихи не получали никакой прибыли с издательской деятельности . Наоборот всегда приходилось добавлять свои средства .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Igor_Komarov

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 59

#55506   19.02.2009 18:57 GMT+03 hours      
Виктория Ефремова
"Правду" читала, потому подтверждаю. Ну, сами-то книги АЙ - они не письма Елены Ивановны.

Ну почему же? Это та же "Правда" только не 70-х (когда сплошное "одобрям!" и "осуждам!"), а 30-х годов (когда сплошное "Даёш!", "На рекорд!"...)
На энтузиазме долго не поездиш. Собственно, что и наблюдается в настоящем. Много уж разочарованых в Агни мы видим в последнее время. Думаю, ситуация будет ещё усугубляться.
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ляля

Посетитель


Online status

171 posts

Location: Ukraine
Occupation: дизайн, психология, математика
Age: 49

#55586   19.02.2009 20:37 GMT+03 hours      
Не референтно, много ли придет на теософский форум сказать о своем очаровании книгами Агни-Йоги, их глубиной и мудростью?

Не опустятся рериховцы и до того, чтобы собирать компромат и писать пасквили об Е.И.Блаватской, даже если не комфортно находиться в ее луче или не нравятся хвосты, вылезающие раньше своих голов, в текстах - на тот момент лучшее из возможного, поэтому обходят уважительно молчанием. Как вы определите, что это люди разочарованные и пришедшие к Агни-Йоге после активного изучения теософии?

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#55590   19.02.2009 20:47 GMT+03 hours      
Igor_Komarov :
Ну почему же? Это та же "Правда" только не 70-х (когда сплошное "одобрям!" и "осуждам!"), а 30-х годов (когда сплошное "Даёш!", "На рекорд!"...)
На энтузиазме долго не поездиш. Собственно, что и наблюдается в настоящем. Много уж разочарованых в Агни мы видим в последнее время. Думаю, ситуация будет ещё усугубляться.

-- Моему знакомству с Агни Йогой предшествовало погружение в шедевры классической литературы и классической музыки . В школе мне они не казались чем-то интересным . А вот после института стал получать от них большое наслаждение .
Тем не менее знакомство с Живой Этикой и творчеством Рерихов привело меня к осознанию того , что помимо ГЕНИЕВ на Земле существуют еще более высоко развитые существа . Агни Йога -- это самое красивое , что мне встречалось в жизни . Сотворить такое СОВЕРШЕНСТВО не мыслимо для человеческих существ .
Только этим я объясняю такую притягательность Учения для тысяч его последователей . Разочарованных -- очень мало . И все они , как правило , довольно неприятные люди . Какие-то фанатичные и озлобленные . Встречаясь с ним думаешь -- как хорошо , что они не прижились среди рериховцев . Жаль , что число отпавших -- слишком малО . Почистить бы кадры рериховского эгрегора от разного рода догматиков и фанатиков . Но увы таковых там очень , очень много .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#55591   19.02.2009 21:01 GMT+03 hours      
Ку Аль
Агни Йога -- это самое красивое , что мне встречалось в жизни .

Хорошо сказано. Должен поддержать такую точку зрения. Я тоже воспринимаю АЙ и "склоняюсь" перед этим опытом именно через призму кразоты. Хотя по-моему в манускриптах М. заведомо внес некую дезинформацию, не знаю вкаких целях...
Ку Аль
Сотворить такое СОВЕРШЕНСТВО не мыслимо для человеческих существ .

Это тоже хорошо. Но АЙ именно благодаря своему совершенству многим режет слух (или глаз), как слишком яркий свет.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7] [8] [9] [10] [15] [20] [25] [30] [35] [40] [45] [50] [53]
This topic is locked, new posts are not allowed.