Ziatz

---

её можно применить к двум популярным направлениям теософии

---

Интересно! А какая же религия соответствует двум открытым глазам? Можно было бы сказать, что это - теософия, но теософия - не религия...

Ку Аль пишет: "Вся наука зиждется на гипотезах АВТОРИТЕТОВ . Все искусство формирутся на канонах АВТОРИТЕТОВ".

Но, чтобы наука и искусство могли развиваться, время от времени старые авторитеты должны быть разрушены. Иначе и в науке, и в искусстве наступит полный застой. Приходит очередь воплотиться новым идеям - и прощай, устаревшие авторитеты. Вся соль в идеях - не в авторитетах.

Добавлено 4 минут спустя:

Ку Аль

---

ЛЖИВАЯ ПРОПАГАНДА конкурирующего эгрегора . Тем выгодно найти какие-то противоречия или якобы корыстные мотивы у основателей НОВОГО ПАССИОНАРНОГО эгрегора .

---

Ну, предполагать, что оппонентами (конкурирующими эгрегорами) движут какие-то низменные мотивы, было бы слишком грустно. И, пожалуй, слишком просто...

> А какая же религия соответствует двум открытым глазам? Можно было бы сказать, что это - теософия, но теософия - не религия...

Наверно так оно и есть. Но узкие направления в теософии наверно таковой уже и не являются, потому я и привёл эту цитату про религии.

P.S.
А авторитет тут при том, что его повязка и закрывает один из глаз — не один так другой.

Ку Аль

---

Блаватская от опоры на АВТОРИТЕТ Махатм только выиграла . И одарила весь мир фундаментальными знаниями .

---

В этом я вынуждена с Вами согласиться. Осмелюсь высказать мнение, что книга Владимира Шмакова "Великие арканы таро. Абсолютные Начала Синтетической Философии Эзотеризма" по своей значимости и глубине не уступает "Тайной Доктрине" Елены Петровны Блаватской. Никакой опоры на авторитет Махатм автор не искал. И кому теперь известен этот замечательный труд? Только немногим любителям...

Добавлено 7 минут спустя:

Ку Аль

---

Никто из ГЕНИЕВ человечества не разрушает АВТОРИТЕТЫ Леонардо , Шекспира и Баха , Ньютона , Эвклида и Птолемея . Их достижения ИСПОЛЬЗУЮТ В КАЧЕСТВЕ СТУПЕНЕЙ для подъема ВВЕРХ по лестнице беспредельного расширения сознания и утончения чувствительности к более СВЕТЛОМУ и ПРЕКРАСНОМУ

---

А какие конкретно гении человечества превзошли в своем устремлении к более светлому и прекрасному упомянутые Вами авторитеты? Леонардо - в качестве ступени!... Тот, кто сможет превзойти Леонардо, тот и разрушит его авторитет. А пока его авторитет, как и авторитеты остальных перечисленных Вами товарищей, остаётся недосягаемым.

Quote

---

Виктория Ефремова :

Ziatz

---

её можно применить к двум популярным направлениям теософии

---

Интересно! А какая же религия соответствует двум открытым глазам? Можно было бы сказать, что это - теософия, но теософия - не религия...

---

В буддизме говорится про два крыла: Метод и Мудрость, - одно без другого будет препятствием, а не помощью... по-моему, достаточно точная аналогия

(но это, понятное дело, не ограничивается буддизмом: идея баланса противоположных начал присутствует практически в любой восточной религии (и особенно, в соответствующих практиках) : шива/шакти, пуруша/практити, инь/янь и т.д. и т.п.)

Quote

---

Rodnoy :
Другими словами, за счет такой широты охвата, он видит гораздо бОльшую картинку, однако, будучи скептиком последовательным, он понимает, что эта картинка все равно является продуктом его несовершенного миропонимания и мироощущения, поэтому смена картинки лишь откроет для него новые горизонты - он без проблем проткнет нарисованную на холсте "реальность" своим любопытным скептическим носом и хакнет спрятанную за всем этим дверь... но, скорее, он все же достанет таки ключ у небезызвестной черепахи

так шта...

---

Щас. Родной, и не мечтайте. Если за душой пусто, и имеется только желание из любопытства раздвинуть горизонт, то фантазии не хватит. У хакера-буратины была простая меркантильна мечта. И он ее осуществил при известном упорстве. Но чтобы желать большего, его надо хотя бы
вообразить. Что может вообразить скептик? Ну, кроме очередного отрицания чего-то там? А воздается не по отрицанию, а по вере.

Ку Аль

---

Конкуренция разума и чувств есть везде , где человек не достиг статуса ПОСВЯЩЕННОГО ученика Махатм .
Блаватская от опоры на АВТОРИТЕТ Махатм только выиграла . И одарила весь мир фундаментальными знаниями .

---

Вот-вот, сами указываете на то, что Блаватская была ПРИНЯТОЙ В АШРАМ УЧЕНИЦЕЙ. Поэтому ей, лично общавшейся с Учителем, "опора на авторитет" естественна. Только я бы не называл это "авторитетом" - скорее это столкновение с истинным превосходством, а потому знание, а не авторитет (=авторитарное руководство). Как же быть теософам, рериховцам, бейлевцам, которые не имели такого "счастья"? Переходить на авторитеты? Увы, это не честный, не правдивый подход к проблеме. Вам ли так упорствовать в защиту авторитетности, если вы - приверженец Бейли? Ведь каждую ее книгу предваряет цитата Будды, отвергающая авторитарный подход.

Quote

---

Татьяна :Кстати, кто станет отрицать существование Махатм (остались многочисленные документальные свидетельства, подтверждающие факт их существования).

---

Например? (для краткости, перечислите 2-3 самых, на Ваш взгляд, "железобетонных" свидетельства)

Спасибо.

(ща мы тут всем скептикам нос утрем!)

Quote

---

Rodnoy :

Quote

---

Djay :Щас. Родной, и не мечтайте...(1)
А воздается не по отрицанию, а по вере.(2)

---

(1) и (2) - даже не знаю, что и сказать...

---

Даю наводку - мечты хакера(скептика) отличаются от веры. Не находите? Как в анекдоте - помните? "...все бы им резать, резать..."

Я думаю, что нет авторитета для человека превыше Души.

Rodnoy

---

... "железобетонных" ...

---

Железобетон (сам по себе) чрезвычайно хрупок. Когда он становиться гибок, значит бетона не осталось а конструкция "висит" на железе.

Rodnoy

---

Например? (для краткости, перечислите 2-3 самых, на Ваш взгляд, "железобетонных" свидетельства)

---

1. В Британском Музее хранятся оригинальные письма Махатм, которые были подвергнуты научному исследованию и анализу. Вывод: Письма действительно, не написаны, а "созданы" путем осаждения (осмоса). Подделать такие письма (т.е. – попытаться написать обычным способом) невозможно.

2. Имеются многочисленные свидетельства людей, видевших Махатм.
Остались записи этих людей о встречах с Махатмами.
Вот одно из воспоминаний:
ВСЕВОЛОД СЕРГЕЕВИЧ СОЛОВЬЕВ [71]
26 и 27 августа 1884, Брюссель, Бельгия, и затем Эльберфельд, Германия
"…А вот что произошло со мной. Устав от поездки, я прилег и погрузился в безмятежный сон, как вдруг меня пробудило ощущение чьего-то теплого дыхания. Я открыл глаза, и в тусклом свете, который проникал в комнату через три окна, увидел перед собой фигуру высокого человека, одетого в длинное белое ниспадающее одеяние. Одновременно я услышал или почувствовал голос, который велел мне, я не знаю, на каком языке, хотя я прекрасно понял его, зажечь свечу. Тут я должен пояснить, что я совершенно не испугался и остался абсолютно спокоен, я лишь чувствовал учащенное сердцебиение. Я зажег свечу, и когда я это делал, заметил мимоходом по своим часам, что было около двух часов. Видение не исчезало. Передо мной стоял живой человек. И я узнал прекрасный оригинал того портрета, который нам показывали этим вечером. Он присел на стул около меня и начал говорить. Он говорил долго... Среди прочего он рассказал мне, что для того, чтобы я мог видеть его в его астральном теле, мне пришлось испытать на себе большую подготовительную работу, и что последний урок был мне преподан тем утром, когда я увидел с закрытыми глазами пейзажи, которые мне предстояло впоследствии увидеть в действительности. Затем он сказал, что я обладаю большой магнетической силой, которая теперь начала развиваться. Я спросил его, как мне обращаться с этой силой. Но он, не ответив, пропал.
Я был один, дверь моего номера была закрыта. Я решил, что у меня была галлюцинация, и даже сказал сам себе с испугом, что начинаю сходить с ума. Не успела эта мысль прийти мне в голову, как я снова увидел этого достойного человека в белой одежде. Он покачал головой и сказал мне улыбаясь: "Будьте уверены в том, что я – не галлюцинация и что ваш разум вам не отказывает. Блаватская завтра при всех докажет вам, что мой визит был реальностью". Затем он исчез. Я определил по своим часам, что было три часа ночи. Я потушил свечу и немедленно погрузился в глубокий сон.
На следующее утро, когда мы с госпожой Глинкой... подошли к госпоже Блаватской, первое, что она сделала, спросила с загадочной улыбкой: "Ну, как вы провели ночь?" – "Очень хорошо, – ответил я и добавил: – Вы ничего не хотите мне сообщить?" – "Нет, – сказала она, – я лишь знаю, что с вами был Учитель с одним из своих учеников". В тот же вечер мистер Олькотт нашел у себя в кармане небольшую записку, о которой все теософы сказали, что она написана почерком М.: "Конечно, я был там, но кто может открыть глаза того, кто не видит?". Это был ответ на мои сомнения, поскольку я в течение всего дня старался убедить себя в том, что это была всего-навсего галлюцинация, и это здорово рассердило госпожу Блаватскую…."

3. К сожалению, на русском языке имеется не так уж много документальных свидетельств.
В Европе и Америке имеется много литературы на эту тему.
Тем, кто знает язык, можно прочитать все эти документы на англоязычных сайтах Теософических Обществ и индивидуальных сайтах теософов тех стран.
Вот, например, информация с одного из таких сайтов:
Изданный Центром Исследования Блаватской <index.htm>. copyright 2003 Выпуска(Издания) Онлайн.

Журнал Встреч с Теософическими Махатмами
Собранный и отредактированный Дэниелом Х. Колдвеллом
<mastersportraitsintro.htm>
Это - исторический факт, что больше чем двадцать пять людей свидетельствовали о встречах и контактах с Махатмами в течение жизни Е.П.Блаватской. В этой газете я собрал большинство этих доказательств(свидетельских показаний) в хронологическом порядке. Рассказы были расшифрованы из оригинальных(первоначальных) источников... Оригинальные (первоначальные) тексты, однако, могут быть найдены из исходных ссылок(рекомендаций). Объяснительные слова, добавленные редактором приложены в пределах скобок.
Для большего количества вводной информации, см.:
Махатмы и Их Письма: Онлайн и Печатные Источники <mastersportraitsintro.htm>
Три "свидетельства" приведены.
Слово за сторонниками Бэйли и Рерих.
Могут ли они привести хоть одно документальное свидетельство, подтверждающее встречи кого-либо из "соратников" Бэйли и Рерих с Махатмами?
Думаю, что таких свидетельств просто нет.
Кроме загадочного "прыгающего" камня Чинтамани с Ориона…
Кстати, "он" все еще прыгает?
Или "улетел" на Орион?

Еще один вопрос.

Почему предполагаемым контактам Бэйли и Рерих с Махатмами верят на слово, (следовательно, существование Махатм не отрицается), а в случае с Блаватской – требуют доказательств и документальных подтверждений?

Rodnoy пишет:
Например? (для краткости, перечислите 2-3 самых, на Ваш взгляд, "железобетонных" свидетельства)

Татьяна :
1. В Британском Музее хранятся оригинальные письма Махатм, которые были подвергнуты научному исследованию и анализу. Вывод: Письма действительно, не написаны, а "созданы" путем осаждения (осмоса). Подделать такие письма (т.е. – попытаться написать обычным способом) невозможно.
2. Имеются многочисленные свидетельства людей, видевших Махатм.
Остались записи этих людей о встречах с Махатмами.

-- Все это никакие не доказательства , а ваша слепая вера разным людям . Если быть такой легковерной как вы , то можно поверить и в ЧУДЕСА Давида Копперфильда , свидетелями которых являются сотни очевидцев .
http://vkontakte.ru/video1354248_86375832
Мудрые люди знакомятся с идеями , содержащимися в Учениях , а не с восторженными или наоборот негативными отзывами об их авторах .

Добавлено 9 минут спустя:

Татьяна пишет:
Те же Рерих с Бэйли представляли себя как более знающими и значительными, чем Блаватская.
Рерих, например, говорила, что она "бывала" там, где даже Блавтская не бывала, а Бэйли была СТАРШЕЙ УЧЕНИЦЕЙ в ашраме Кут Хуми, в то время, как Блаватская не говорила о том, является ли она старшей или младшей ученицей.
Небходимо процитировать, или так поверите?

Виктория Ефремова :
Поверю, конечно.

-- Ну и зря . Эту полную чепуху Татьяна выдумала сама . Она действует по принципу "Ври , ври , ври -- хоть что-нибудь да останется" .