Урга

---

Содержание книг Бейли их более широким раскрытием ашрамов и работы учителей говорит в пользу того, что частная точка зрения К.Х. и М. возобладала и первый эксперимент все же был более удачен, чем сейчас думают некоторые читатели "Писем махатм".

---

Вам нравится фантастика?
Верить Бэйли, которая опровергла то, что в свое время сказали Махатмы, по меньшей мере, несерьезно.
ИМХО.

> Ледбитер и остальные сами сделали для себя исключения из правил

Вообще-то Учитель сам написал ему, что не обязательно для испытательного срока ехать в Индию.

Виктория Ефремова

---

Как же, всё-таки, Братство? Оно что, только для избранных?

---

"Вопрос "избранности","тайны" имеет один основной единственный аспект, главным из которых является готовность или не готовность к "абсолютно откровенной встрече умов", двух или трех, не буду считать. Остальные аспекты связаны совершенно с иными "мотивациями", осознанными или неосознанными. Я склонен считать, что все же неосознанными. Если первое условие невыполнимо, все остальное говорит о плохом "качестве избранности", если вообще не сказать о никаком. Братство всегда в принципе соединено "во всех смыслах", резонируя с главным принципом - "светом истинного солнца", и братья его, могут не видеть друг друга, но встречаться именно в главном месте, в центре миров, котрый светит всем без исключенья, и он -Меру. Я считаю, теософ должен считать именно так и не иначе. И поэтому совершенно согласен с тем, что "Сострадание – не качество. Оно – Закон Законов, вечная Гармония, Сама Мировая Душа". Единственно, каждому теософу необходимо помнить, что для него важно не усердие в повторении его формы, а в усердии его личного ежечасного постижения, и применения его лечащего средства прежде к самому себе, потому что пока человек сам не излечится от боли и страданий, он никогда по настоящему не сможет осуществить то служение, о котором говорят учителя. Ты - центр солнца учения, ты отвечаешь за этот центр, ты знаешь как быть с ним, ты видишь как незнание других приносит им боль и проблемы, физические и психические, ты -освободился от оков и начинаешь понимать, что твоя свобода еще не наступила, потому что те кто окружает тебя несчастны и мешают тебе быть по настоящему счастливым, тогда ты понимаешь абсолютную рациональность своего служения, потому что ты и я одно целое, но разделенное, для дистанции видеть не свое одиночество в пустоте, а ясные глаза единомышленника, с которым ты строишь новые миры...." ( "Мысли в слух", СLC )

Ляля

---

Первый из большого числа аргументов, почему Махатмы весьма озабочены проблемами человечества - слишком значима суммарная психическая энергия масс людей, чтобы ею пренебрегать.

---

Я никогда не называю учителя "Махатма" . Он - Многое Что. Говорить же о том, что Учителя могут быть "чем то озабочены", кроме как прилежным учеником - думаю это большое заблуждение на мой взгляд. Это уже будет на Учитель, а политик.

И это правильно!

Виктория Ефремова

---

Оно им – нужно! Только они и сами не знают толком, что именно им нужно. Татьяна, а Вам их что, ни капельки не жалко? Ведь слово теософ – без кавычек – Вы применяете к себе. Как же, всё-таки, Братство? Оно что, только для избранных?

---

Мне их жалко. Но, я, как и Махатмы, считаю, что пока человек сам не начнет поиски смысла жизни, объяснить ему ничего невозможно (и не нужно). Он убежден, что ему не хватает для полного счастья денег, например... или - машины... или, еще чего-нибудь подобного. Все остальное у него в порядке. Попробуйте "просветить" его, объяснить смысл жизни, предназначение человека или еще что-нибудь, в этом смысле. Он и слушать-то Вас не станет. А если выслушает, то посмеется потом, покрутит пальцем у виска... Мало ли было умных (и мудрых) людей. Кто их уважал и слушал? Вспомните Ипатию, Христа... Что с ними сделала толпа?
Просвещают тогда, когда люди просят об этом, не раньше. Учитель принимает ученика тогда, когда ученику "свет не мил без Учителя становится".

Виктория Ефремова

---

«Так почему Вы думаете, что Махатмы озабочены обучением не готового к обучению человечества?»

---

Это не я так думаю.
Это Махатмы сами сказали.
Помните, что они говорили по этому поводу?
Если Вы так жаждете высшего знания, так оставьте тот мир, в котором живете, и приходите к нам, и если Вы окажетесь ГОТОВЫ, то Вас примут и будут учить.
Это Рерих и Бэйли придумали, что Учителя озабочены поиском и набором учеников...
Сами Махатмы сказали, что имеют достаточное количество кандидатов и учеников из числа местного населения, которое более способно к обучению, чем европейцы. Так что, они хоть и сострадают человечеству, но не станут браться за обучение неготовых кандидатов и претендентов.

Ziatz

---

> Ледбитер и остальные сами сделали для себя исключения из правил

Вообще-то Учитель сам написал ему, что не обязательно для испытательного срока ехать в Индию.

---

Что еще известно об этом? В каком году начался испытательный срок? Прошел ли он его успешно? Что произошло потом? Был ли он принят в "ученики"?
Неважно, где проходит ученик свой испытательный срок, важно, пройдет он его или нет? Человек, проходящий испытательный срок, называется кандидатом. Блаватская, во время прохождения испытательного срока, много путешествовала, но не писала "ТД" и статьи по оккультизму. После окончания испытательного срока и принятия в "ученики", она проходила предварительное обучение и подготовку к предстоящей работе. Оккультная подготовка включала в себя (помимо прочего) и то, что называют "способность телепатического общения с Учителем на расстоянии". В этот период никто о ней ничего не знал, даже родные… (до тех пор, пока не получили письмо от ее Гуру). Только после всего этого она вернулась "в мир" для выполнения порученной ей работы. Никто из тех, кто объявил себя "учеником Махатмы" не проходил подготовку и обучение у своего Учителя, а развивал свои силы самостоятельно, но, якобы, под присмотром и наблюдением Учителя, не отрываясь от привычной жизни с ее ежедневными заботами и проблемами.
Так не бывает у принятых учеников Транс-Гималайской школы!
Но, так бывает с самопровозглашенными учениками (любой школы). Для них всегда делаются исключения, которых не делается для остальных. Разрешается жить семейной жизнью, иметь детей, быть озабоченными их содержанием, воспитанием и обучением… и при этом – развивать свои силы… входить в телепатическое общение с учителем, писать многочисленные тома книг под его диктовку?
Все это разумнее, всего отнести, к жанру фантастики и читать, если нравится, но не считать эти писания, данные Махатмой или другим, подобным ему Учителем.

> Что еще известно об этом? В каком году начался испытательный срок?

В 1884 г. Ведь уже в письме от того года сказано "мой новый чела"

> Прошел ли он его успешно? Что произошло потом? Был ли он принят в "ученики"?

Можно только предполагать, но скорей всего — успешно. Ведь стандартный срок составляет 7 лет, которые успели истечь до смерти Блаватской, а она не меняла своего хорошего отношения к Ледбитеру.
Далее прошло ещё два семилетних срока, в течение которых никто вроде не предъявлял к нему никаких претензий.

Татьяна

---

Но, я, как и Махатмы, считаю, что пока человек сам не начнет поиски смысла жизни, объяснить ему ничего невозможно (и не нужно).

---

Насчет "не нужно", я вам так скажу. Вы оставите своего ребенка на улице в центре мегаполиса пять лет отроду? Если бы так считали наши прадеды, то ни Вас, ни меня тут не было бы в месте с теми кто на форуме и его самого. Поверьте мне на слово, если не здравому смыслу вообще, если верить в само его существование.

Виктория Ефремова

---

На мой взгляд, Агни-Йога тут очень эффективна.

---

Я так не считаю. Первым делом эффективен здравый смысл, а уж затем все остальное. Начинать нужно с простой формы и постепенно спускаясь в нее в конце концов достигнуть наивысшего ее постижения, которое растворит и ее и метод и самого ученика в последнем рубеже. Так методология не только дает продвижение и путь но и постепенно трансформирует сознание к наивысшему осознанию и практике, и как следствие - готовый иерофант. Тот...

CCLXXX

---

Начинать нужно с простой формы и постепенно спускаясь в нее в конце концов достигнуть наивысшего ее постижения, которое растворит и ее и метод и самого ученика в последнем рубеже.

---

Однажды один Учитель был позван царем для мудрой беседы. Учитель посмотрел пристально на владыку и начал говорить о красоте короны его, о блеске самоцветных камней, о высоком символе, заключенном в золотом обруче, сравнивая с магнитом притяжения. К удивлению учеников, сопровождавших его, и к удовольствию владыки, беседа ограничилась рассказом о значении короны. Когда же после ученики спросили Учителя – почему царю не было сказано о Начале Вселенной? Учитель сказал: "Явление разумения уровня сознания должно быть мерилом. Говоря о Начале Вселенной, царь, в лучшем случае, впал бы в скуку, в худшем царь ввергнулся бы в бездну отчаяния. И то и другое было бы вредно. Но можно было заметить, что корона для царя – самое драгоценное сокровище, потому было полезно возвысить его и напомнить о значении Венца Мира. Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник. Если даже это будет самый обыкновенный предмет, то все же надо найти его наивысшее значение. Только так вы сделаетесь привлекательными и откроете путь к дальнейшему. Негоден и даже преступен наставник, говорящий не по сознанию слушателя. Особенно запомним эту притчу, когда собираемся упомянуть Мир Огненный. Всякое вызванное поругание Высшего Начала слагает тяжкую карму.

Агни-Йога, Мир Огненный, Часть 2, 313

Ziatz

---

Можно только предполагать, но скорей всего — успешно. Ведь стандартный срок составляет 7 лет, которые успели истечь до смерти Блаватской, а она не меняла своего хорошего отношения к Ледбитеру.

---

После успешно пройденного испытательного срока, кандидата принимают в "ученики" и он покидает этот мир для обучения у Махатм. Тем более, это необходимо для развития ясновидения и других "сил".
"...помните, что тому, кто не будет так чист, как маленький ребенок, лучше оставить ученичество в покое. Я запретил в Главной Штаб-квартире пересылать мне какие-либо письма..." К. Х.
Перепечатано из «The Link» («Звено») в ноябре 1908 г. Датировано, исходя из контекста, очевидно, концом 1883 года.

Блаватская ко всем относилась хорошо. Многие потом говорили, что она не разбирается в людях, если допускает до себя тех, которые потом начинают клеветать на нее. Объяснение этого (ее хорошего отношения к "нехорошим" людям) можно найти в "Воспоминаниях гр. Вахтмейстер". Надеюсь, теософам известно это. Или, нет?

elisabet

---

Т.е. нас всех сталкивают с теми, кто уже готов. И для кого наши знания являются достаточными.

---

Мы все учим друг друга чему-то, и, в свою очередь, чему-то учимся у тех, с кем нас "сталкивает" жизнь. Это понятно. Но, речь в данном случае, зашла об ученичестве у Махатм. Они не берут на обучение всех желающих, но только тех, кто способен к обучению.

Виктория Ефремова

---

Обучение и просвещение человечества не сводится только к отношениям "Учитель - принятый ученик". Гораздо важнее просвещение всех остальных. Хочется думать, что Махатмы против такой точки зрения не возражают. И потому используют все возможности для просвещения «толпы».

---

"Просвещение всех остальных" и "толпы" происходит естесственным путем и растягивается на тысячелетия. Махатмы сказали, что все человечество естественным путем "разовьется" не раньше конца 7-го круга. Все правила для кандидатов и учеников относятся только к тем, кто не хочет ждать...

Виктория Ефремова

---

Так почему бы не допустить, что именно Махатмы, через Рерих и Бейли, руководствуясь любовью и состраданием, старались распространить идеи Братства среди людей?

---

Махатмы не пользуются "услугами" подобных людей.
Братство, основанное на лжи и обмане?

Виктория Ефремова

---

почитав Рерих и Бейли, я сделала совсем другие выводы. И Рерих, и Бейли, по-моему, стремились донести до всех человеков, а не только для готовых к принятию в ученики Махатм, идеи теософии.

---

...Идеи лжетеософии.
Когда Вы прочтете и поймете "ТД", тогда Вы заметите, что трактаты Бэйли противоречат ей во всем. Не прочитав и не поняв "ТД", Вы не заметите тех подмен, которые ввела Бэйли. Доказывать все это, думаю, бесполезно, потому, что Вы верите Бэйли без доказательств. Просто, - верите, и все...
А Блаватской - не верите.
Махатмам - тоже не верите.
Тогда читайте то, что Вам нравится, но не считайте это продолжением "ТД".

Татьяна

---

Доказывать все это, думаю, бесполезно, потому, что Вы верите Бэйли без доказательств. Просто, - верите, и все...

---

Точно так же как вы верите Блаватской - верите и все. Без собственного опыта, без базы обучения, который она имела. Слепая вера - она всегда слепая вера, а этого не должно быть - все должно проверяться на собственном опыте.