Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 25 < [30] [35] [40] [45] [50] [55] [60] [65] [70] [75] [80] [85] [90] [94]

Author Message

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#74893   25.09.2009 12:51 GMT+03 hours      
LeonidSt
Почему же тогда коментируете и выражаете своё эмоциональное отношение?


CCLXXX
потому ляпсусы есть в цитируемом из него.


и не потому что они есть, они есть у всякого субъекта, и Кхул не исключение, а потому, что они возводятся в некий абсолют. Кроме того, Кхул, говоря о себе в таких категориях, которые были провозглашены им в цитируемом, не имеет на это абсолютно никакого права. Права считать себя духовным руководителем. Если он самоизбран или избран неизвестным нам кругом лиц, являющихся равно самоизбранными, а это по всей видимости так, то я "тушу свечи". Истинно духовные лидеры те кто открыто с людьми и признаны общностью с открытым доверием, а не вещание в печную трубу на фоне разрухи и уничтожения дущи,нравственности, языка и разложения наций.

This post was edited by CCLXXX (25.09.2009 13:02 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

LeonidSt

Посетитель


Online status

341 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#74894   25.09.2009 13:15 GMT+03 hours      
Некоторая надежда у меня теплилась до сегодня, что с Вам можно адекватно общаться. Но Вы, Шурик..., короче - Иерархия внимательно отследила Ваши замечания по Их ошибкам и, в интернете уже выставлены результаты - Учителя получили по выговору, за превышение полномочий. Братство Тьмы возликовало - они умеют быть благодарными.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#74903   25.09.2009 15:59 GMT+03 hours      
Я не думаю, что Кхул бы обиделся на некоторые замечания. Тем более, человек способен менять свои взгляды и состояния. Нельзя воити в одну и ту же реку одному и тому же существу,хотя относительные соотношения присущих ему качеств в их периодичном проявлении сохраняются. Что касается адекватности вообще, то есть сфера, где прецендент самого определения "адекватность" исчезает, но она далека от наших условий И в этих, наших условиях, и Вы и я и Кхул - совершенно в "равных условиях". Есть лишь одно "но". Ни я ни Вы не делали заявлений подобных Кхулу. Будда их не делал. Так кто, скажите на милость, адекватен и пытался сгущать "красненькое" с "черненьким" ? Заявляя о своих правах на Посох из-за кулис из темного угла, будучи де факто непризнанными большинством из тех, на кого обращено их "всевидящее око". Я не говорю о том, что они не признаны лично Вами, поскольку это сугубо Ваше личное дело. Вы понимаете чем рискует подобный лидер, беря на себя то, что ему не предоставлялось, на что ему не давалось полномочий коллективным Я ? Я, например, понимаю. В лучшем случае, благосклонным взрывом смеха, уравновешивающим реальность. Я надеюсь, что Кхул сам улыбался своим словам позже. Но знаете, раз я заговорил о реальности, когда последняя будет доведена до крайности ужаса и абсурда, ловкому манипулятору это коллективное будет целовать ноги и следовать ему. Именно абсурд и хаос, неопределенность и неизвестность(!), безверие заставляет собраться и подчиняться ему ради физического и психического самосохранения как коллективное я личности так и колллективное я общества.Знаете, они чудным образом находят друг друга всегда, как осла его уши.

Добавлено 56 минут спустя:

LeonidSt
надежда у меня теплилась до сегодня, что с Вам можно адекватно общаться


Надеждою мы и живем. Не нужно ее терять.

Добавлено 1 час 10 минут спустя:

CCLXXX
Знаете, они чудным образом находят друг друга всегда, как осла его уши.


По этому поводу приведу одно откровение Элифаса Леви

"Уши осла будут необходимы столько, чтобы были ослы в мире, и должны быть ослы, так как природа, дочь Бога, их создала."
"Власть, основанная на тайнах, должно быть есть сма по себе удивляющая власть, иначе ее бы вовсе не существовало"

Добавлено 5 часов 25 минут спустя:

Так к чему я веду? Наверное к тому, что единственный неоспоримый авторитет, единственная неоспоримая власть,единственно неоспоримый духовный водитель, неэгоистичный, выражающий интересы всех живущих и всего существующего, есть духовное Солнце. Все, что находится в его зависимости может называться только зависимым,субъективным и относительным. На каком бы месте в иерархии он не находился. Кто бы он ни был, и кем бы он ни был, кем бы он себя не нарекал, и кем бы он себя не считал. Но когда он, практическим путем, благодаря своим духовным качествам, благодаря универсальному знанию, становится абсолютно осознанным и реализованным ему тождеством, избавляется не только от субьективности, но и от различения власть-паства. Такой человек абсолютно не способен считать наличие какого-либо несовершенства, в чем либо и в ком либо. Такой человек лишен всяких амбиций и устремленностей, ведущих только лишь к инволюции, к привязанностям, и от них причинно к социальному конфликту,внутренней дисгармонии и системному омрачению. Есть два принципиальных состояния - универсальное(причинное) и зависимое. Что мы можем сказать по этому поводу? В каком состоянии человек пишет книгу? В каком состоянии человек в основном живет, будь он учителем? В зависимом. Если в состоянии управителя - он должен быть избран как обьединяющий и признанный большинством авторитет. Если он непонимает этого важного условия, если ему не дают такой возможности, и если реалии четко показывают реальное положение дел с результатими их якобы водительства, с эффективностью духовного учительства, как массово негативные - такой человек и такая группа людей либо не соответвуют необходимым знаниям и обыкновенные шарлатаны, либо сами марионетки в чужих руках, а возможно, делающие все, чтобы истинные знания никогда небыли доступны, чтобы массы никогда не выходили из своего коматозного состояния ума и души и являлись лишь овощами на грядках.

Добавлено 5 часов 52 минут спустя:

Но я оговорюсь, последнее утверждение, касающееся пищевой пирамиды и политики должно быть выведено за рамки духовной практики и принято для того, чтобы все же самостоятельно ее найти. или обратиться к тем учителям и источникам, которые реально смогли дать своим слушателям результат реализации. Назовите мне тех, кто дал миру из этой "эволюционистской школы" реализовавшихся практиков и их последователей, после Елены Блаватской, в которой я уверен как в реализованном учителе, кстати, не претендующей на трон, и дайте мне их имена и покажите мне их школы? Их нет. Все на бумаге. А остальное все за окном. Все в зачаточном состоянии. Их ученики - статисты, не более, провожающие этот мир "с богом". А учителя где-то там "в безопасности", как сказал о себе Кхул.

This post was edited by CCLXXX (25.09.2009 16:49 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#74918   25.09.2009 23:45 GMT+03 hours      
CCLXXX
Истинно духовные лидеры те кто открыто с людьми и признаны общностью с открытым доверием, а не вещание в печную трубу на фоне разрухи и уничтожения дущи,нравственности, языка и разложения наций.

Чесно говоря - для меня несколько странный вывод, то что побудило меня читать ААБ, было именно обращение тибетца, публикуемое в начале каждой книги ААБ, где он именно предупреждает о слепом доверии - самые откровенные скептики, коим я давал почитать эти несколько строк, признавали в этом разумный подход, в духе научной парадигмы - почитайте Александр - всего одна страница не поколеблет ваши устои, но вероятно, выводы сделаете другие.
ie

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#74919   26.09.2009 00:44 GMT+03 hours      
Возможно. Я не исключаю, что тут я ограничился одним фактом, может быть даже одним конкретным "вариантом" Джуал Кхула, и поэтому зделал оговорку

CCLXXX
человек способен менять свои взгляды и состояния. Нельзя воити в одну и ту же реку одному и тому же существу


Хотя мы находимся в конкретной реальности и существование других мы не видим или просто не помним, как не помним переходы



Если серьезно, то я просто взял один единственный известный мне факт, те его слова, которые процитировал Леонидст. И если он сам

dusik_ie
предупреждает о слепом доверии


можно говорить лишь о том, что те слова, не самое лучшее,что мог сказать любой учитель вообще,а Кхул в частности, пусть даже Кхулов много на цепи разворачивания Планов или глобусов, а я последовал его "предупреждению", которое совпадает с убеждениями многоих истинных учителей
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#74923   26.09.2009 02:38 GMT+03 hours      
CCLXXX
Назовите мне тех, кто дал миру из этой "эволюционистской школы" реализовавшихся практиков и их последователей, после Елены Блаватской, в которой я уверен как в реализованном учителе, кстати, не претендующей на трон, и дайте мне их имена и покажите мне их школы? Их нет. Все на бумаге.

Вот именно!
Все - на бумаге.
Которая, кстати, приносит кое кому весьма неплохой доход (особенно в стране, где так много "детей папы Карло", закапывающих свои денежки на поле чудес и ожидающих небывалого урожая).
dusik_ie
то что побудило меня читать ААБ, было именно обращение тибетца, публикуемое в начале каждой книги ААБ, где он именно предупреждает о слепом доверии

Это он (Тибетец) предупреждал о том, что нельзя слепо доверять другим, а ЕМУ - МОЖНО ДОВЕРЯТЬ СЛЕПО.
Ну скажите, кто Вам докажет, что то, что "написал Тибетец" (призыв), написал именно Тибетец?
Кто вообще-то видел ЕГО (Тибетца)?
И, оставил ли он письма, подобные письмам Махатм?
Которые можно было бы исследовать точно так же, как были исследованы те Письма Махатм, которые в настоящее время признаны истинными, написанными не обычным способом, а способом, неизвестным науке того времени. Было признано, что те письма, что хранятся теперь в Британском Музее, невозможно воспроизвести (скопировать или подделать обычным способом, т.е. - рукой).
Где настоящие письма Тибетца?
Любой человек, имеющий мало-мальски выраженные литературные способности, такой ПРИЗЫВ вам напишет!.. А если он, к тому же, скажет, что "получил этот призыв от самого Маха Когана"?
Поверит кто-нибудь ему на слово, как поверили на слово Алисе Бэйли?
Согласитесь, что кроме того, что "так сказала Бэйли", или "так сказал Тибетец", НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЭТОГО ТИБЕТЦА НЕТ.
Говорить об интуиции в данном случае бесполезно.
Когда Блаватскую обвиняли в мошенничестве и выдумке Махатм, когда исследовали их письма на ПОДЛИННОСТЬ, то тогда, любые заявления, типа "Интуиция мне подсказывает", во внимание не принимались. И правильно!
Так какие имеются основания доверять Алисе Бэйли и ее Тибетцу на слово?
Почему для Блаватской не делали исключений, а для Бэйли - делают?

This post was edited by Татьяна (26.09.2009 02:47 GMT+03 hours, ago)

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#74924   26.09.2009 03:39 GMT+03 hours      
Quote
Yuriy_Kozlov :
Было у меня намерение съездить в златоглавую, поучиться практике пранотерапи, да все сложилось так что, в общем намерение осталось не реализованым, впрочем по каким причинам это уже не важно. Просто наверное должно было так случится, а может оно мне и не нужно
................
...так вот, каков он вообще в идеале должен быть правильным путь?
Где та грань, между теорией и практикой, как быть полезным обществу, и зачем вообще все это, если все есть иллюзия?
Если стремление помогать не подкреплено конкретными умениями, способностями и талантами, это что - бег белки в нутри колеса?
А вера в то, что ты можешь!, ты достигнешь!, штудируешь литературу - легкая форма шизофрении???

Цель - все понимают духовность и слияние или познанеие бога, а желание - это есть двигатель к этому, а механизм достижения - есть полная остановка желаний!!!
Вобщем, сплошные парадоксы!

ЧТО ЕСТЬ ПУТЬ???? КАКОВ ОН - ПРАВИЛЬНЫЙ???



В Теософии под словом ПУТЬ понимается тот "путь", который проходит человек в своем развитии от обычного человеческого ума до "ума божественного".
Или, как еще говорят,- от низшего манаса к высшему (Махату).
От сознания личности – к сознанию Индивидуальности.
От низшего эго – к Высшему Эго.
От Знания – к Мудрости.
Этот "путь" в Теософии называется Антахкарана и описан в "Голосе Безмолвия", как рекомендация для тех, КТО ИСКРЕННЕ СТРЕМИТСЯ ПОЗНАТЬ ИСТИНУ.

Кстати, о том, как быть полезным…и где грань между теорией и практикой?
Теория в теософии мало чем отличается от практики, т.к. стараясь понять "ТД", например, человек РАБОТАЕТ МЕНТАЛЬНО, он развивает тем самым свой манас и разовьет его (рано или поздно) до состояния МАХАТА.
Это и есть в теософии самая главная и самая нужная практика – научиться правильно мыслить, т.к именно мысль является тем, что направляет энергию в нужное русло.
Улучшая себя, человек улучшает мир в целом, т.к. является его частью.
Как улучшить себя?
Об этом можно много и долго говорить.
Об этом очень много говорили Махатмы в своих письмах к Синнетту.
Об этом много говорила и Блаватская.
Начинать надо с "очищения от животных страстей и желаний, направленных на удовлетворения потребностей личности, с отказа от личностного эгоизма и с развития в себе альтруистических качеств.
Ни о какой работе с энергиями ни Махатмы, ни Блаватская не говорили.
Они ясно и точно указали Путь, который должен пройти человек прежде, чем он будет готов манипулировать энергиями.

Этот ПУТЬ всегда один, его проходили до нас все те, кто сейчас учит нас.
Пройдем по этому пути и мы (те, кто захочет и сможет).
Ну а кто-то будет развивать не ум, а слепое доверие неведомому учителю, издающему указы и наказы, и призывающему работать на благо неведомой Иерархии.
Так что, каждый выбирает свой путь.
Есть Путь, который указали Махатмы и Блаватская в конце XIX столетия.
Эти Махатмы относятся к ментально-духовной ветви эволюции, а есть и другие Учителя, относящиеся к психофизической ветви эволюции.
У каждой "ветви" эволюции имеются свои учителя, свои школы, свои Коганы и свои "трактаты".
Не очень понятно только, для чего Учителя третьей ветки эволюции вводят людей в заблуждение, выдавая себя за представителей первой и второй?

Цитата:

"…Теперь становится ясно, что в Природе существует троичная эволюционная схема для образования трех периодических Упадхи; или, скорее, три отдельные схемы эволюции, которые в нашей системе сочетались и переплелись во всем до полной невозможности расчленения. Это планы Монадической (или духовной), Умственной и физической эволюции. Эти три эволюции суть конечные аспекты или отражения Атмы, седьмого принципа, Единой Реальности на плане Космической Иллюзии.
1. Монадическая эволюция, как это указывает наименование, касается роста и развития Монад в еще более высокие фазы деятельности в соединении с:
2. Умственной эволюцией, представленной Манаса-Дхиани (Солнечными Дэвами или Агнишватта Питри), «дателями разума и сознания» человеку, и:
3. Физической, представленной Чайа (тенями) Лунных Питри, вокруг которых Природа оформила настоящее физическое тело. Это тело служит проводником для «роста», употребляя вводящее в заблуждение слово, и преображений – посредством Манаса и благодаря накоплению опыта – Конечного в Бесконечное, преходящего в Вечное и Абсолютное.
Каждая из этих трех систем имеет свои законы и управляется и руководится различными группами высочайших Дхиани или Логосов. Каждая представлена в строении человека, Микрокосме великого Макрокосма. И, именно, связь этих трех течений и делает его тем сложным существом, каким он является сейчас…."
"Тайная Доктрина" 1.1.

This post was edited by Татьяна (26.09.2009 03:49 GMT+03 hours, ago)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#74930   26.09.2009 10:53 GMT+03 hours      
Татьяна
Теория в теософии мало чем отличается от практики, т.к. стараясь понять "ТД", например, человек РАБОТАЕТ МЕНТАЛЬНО, он развивает тем самым свой манас и разовьет его (рано или поздно) до состояния МАХАТА

Но вы ведь НЕ знаете в чем оно выражается это "состояние МАХАТА"! Пишите хоть прописью, хоть как угодно - оно останется абстракцией. Дальше, что значит "РАБОТАТЬ МЕНТАЛЬНО"? Как оно трансформируется в махат, сразу - скачком, или будут какие-то ПЕРЕХОДНЫЕ ФАЗЫ! - вот где камень предкновения наших с вами недопониманий! Предположим ситуацию, вот вы читаете ТД, потом размышляете - делаете какие-то выводы, что-то понятно, что-то не очень, затем - через некоторое время, может год, может два - вы читаете ее снова - для вас проявляется нечто новое и ясное, которое как вам кажется, вы упустили в прошлый раз, но на самом деле - ваш ум несколько развился или стал более гибким.
Все (Я предполагаю) шли таким путем, но вопрос - этот путь, он и должен оставаться таким "линейным", т.е. (чтение1 - понимание1; чтение2 - понимание2; ... чтениеN - пониманиеN) ? Или, само только уже изменение вашего ума, автоматически влечет и изменение во всей вашей проявленной природе (если учитывать понятие непрерывности или ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ) - если так, то вы гармонично развиваетесь, и этот гармониум, должен распостранятся вокруг вас по жизни - все должно будет иметь тенденцию к упорядочиванию по естественности и здравому смыслу, если такого не происходит - имеем гипертрофированное одностороннее развитие, который приводит рано или поздно к конфликтам, которые легко можно списать на происки темных и чувствовать себя одинокой сияющей жемчужинкой среди мрачных водорослей темного дна моря.
Дальше - если такое изменение происходит, паралельно с расширением понимания - то это количество "ПОНИМАТЕЛЬНОСТИ" (именно это я имел ввиду пре-предыдущего поста, просто упустил ответить на ваш последующий вопрос) - не выразится ли в какой либо НАДСТРОЙКЕ - проявления нового качества? На сцене появляется НОВЫЙ актер - какую роль вы, как сценарист, ему отведете? Задушите на корню, из-за того, что источники сей факт не рассматривали? Или как?
Короче - вопрос стоит так:

Проявляется нечто новое, чего раньше не было и что это не известно - что с ним делать?
Вот, как бы вы ответили на такой вопрос?
ie

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#74939   26.09.2009 12:09 GMT+03 hours      
Известный ученый, знаток Индии, Р.Б.Рыбаков, на одной из лекций рассказал о рекомендации, данной в свое время ему.: каждый день немного читать, немного писАть(размышлять над прочитанным) и кому-то в чем-то помочь. И просто вроде бы, но вот читать и размышлять, этого у нас не отнять, а вот помочь... Взять хотя бы форум. Почему не выстраивать свои дискуссии в ключе "помочь"? Ведь если мы правильно понимаем теософию, то должны понимать и то, что все взаимосвязано. То есть, помогая другим, мы помогаем себе. А вот отделение, попытки отодвинуть неугодного человека, для начала из темы, а затем и с форума, это действие ради себя, ради формы, а не ради сути, оно ведет к прямому разделению и рождению просто иной формы иллюзии. И к Божественной Мудрости (МАХАТУ) такое знание не подвинет. Здесь надо разбираться в направленности, центробежности или центростремительности новой "надстройки", соответствует ли это той Природе, к овладению которой мы стремимся. Иначе просто обрастем новой коростой, как Вы очень образно отметили в теме практики. А новое неизбежно. Пройдена поворотная точка к развитию самостоятельного творчества человека. .

This post was edited by lr (26.09.2009 12:17 GMT+03 hours, ago)

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#74941   26.09.2009 12:40 GMT+03 hours      
Татьяна
получил этот призыв от самого


Люди в дом - боги в дом

Немного теории. Касающейся практики, випашьяны, которую очень уважает Далай Лама, касающейся Золотого Треугольника(Триады), Дельты Еноха, о которой писала Елена Петровна.



"Первым вечным числом является Отец или халдейский первичный, невидимый и непостижимый хаос, их которого изошел Постижимый, Египетский Птах, или “Принцип Света — не самый свет, и Принцип Жизни — однако же сам не жизнь”. Мудрость, посредством которой Отец сотворил небеса, есть Сын, или каббалистический андрогинный Адам Кадмон. Сын в то же время есть Ра мужского рода, Свет Мудрости, Благоразумие или Ум, Сефира, женская часть его Самого; из этой двойственной сущности исходит третья эманация, Бина или Рассудок, второй Ум — Святой Дух христиан. Поэтому, строго говоря, налицо ТЕТРАКТИС, или четверка, состоящая из непостижимой Первой монады и ее тройной эманации, которая и составляет нашу Троицу." Блаватская Е.П, "РИ", 2 Том
"Дом Хлеба", того самого города, где родился Христос, символическое соответствие между камнем и хлебом настолько знаменательно, что заслуживает особого внимания. Кроме того, следует отметить, что имя Бейт-эль прилагается не только к местности, но и к самому камню: "Этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим"(Быт. 28, 22).Р.Генон, Царь мира ">

Говоря попроще, Дом Хлеба("Око") строится с "крыши" автоматом.


"Тетрактис, как треугольное число, естественно, изображался символом, который в целом имел форму тернера, притом, что каждая из его внешних сторон включала четыре элемента. И этот символ в целом слагался из десяти элементов, изображаемых аналогичным количеством точек, из которых девять размещались по периметру треугольника и одна — в его центре. Можно заметить, что в таком расположении, несмотря на различие геометрических форм, обнаруживается эквивалент того, на что мы уже указывали в связи с изображением денера в виде круга, потому что и там 1 соответствует центру, а 9 — окружности. Заметим также мимоходом в этой связи: именно потому, что 9, а не 10 является числом окружности, деление последней обычно осуществляется соответственно кратными числа 9 (90 градусов для квадрата, следовательно, 360 для всей окружности), что, впрочем, находится в прямом соотношении со всем вопросом о "циклических числах".
Квадрат четырех геометрически представляет собою квадрат, стороны которого несут четыре элемента; если мы примем за меру сторон число элементов, то окажется, что стороны треугольника и квадрата равны. Тогда можно объединить обе фигуры, совмещая основание треугольника с верхней стороной квадрата, как на следующем чертеже (где мы для большей ясности отметили точки не на самих сторонах, но внутри фигур, что позволяет отличать те, которые принадлежат треугольнику, от принадлежащих квадрату); а полученное таким образом целое требует еще нескольких важных примечаний. Прежде всего, если только мы рассматриваем треугольник и квадрат как таковые, то их ансамбль — есть геометрическое изображение септенера, поскольку последний — есть сумма тернера и кватернера: 3+4=7. Можно сказать точнее, в соответствии с расположением фигуры, что этот септенер образуется соединением верхнего тернера и нижнего кватернера, что дает возможность разнообразных приложений. Чтобы не отклоняться от специально интересующей нас здесь темы, достаточно сказать, что в соотношении чисел треугольных и квадратных первые должны соотноситься с областью более высокой, чем вторые."(Р.Генон,Символы священной науки)

Все же я еще раз хочу сказать

Татьяна
об интуиции
,

о том, что все состояния сознания спущенные от "Универсального Человека" не могут быть совершенными ни для кого, а мы должны брать концентрат, брать принцип и тождественную ему методологию, чтобы его достичь. В этом смысле есть горшок, а есть его чертеж, но горшок гончара не был зделан первоначально по чертежу, он был зделан движением ума и рук. Поэтому я хочу сформулировать эту сложную к воспризведению и простую мысль - теория несколько далека от правильного и подготовленного практического движения ума, но может показать чертеж такого движения, скажем срезы того, что происходит в основном автоматично и за кадром. Необходимо различать теорию инженера,который не может делать руками то, что он чертит,теория технолога и теория ремесленника, который первым создал без чертежей простую некую простую форму. Я считаю это очень большим препятствием, этот факт.

Что, еще раз отмечу, касается каких-либо разногласий указанных мадам и месье- они совершенно не имеют никакого отношения к конечному результату и "того" и "той", и что самое важное, на мой, надеюсь, разумный взгляд - не имеют никакого отношения, но имеют определенное свойство препятствия,к нашей возможной и совершенно конкретной цели, которую указанные господа благополучно достигли.

Добавлено 22 минут спустя:

CCLXXX
все состояния сознания спущенные от "Универсального Человека" не могут быть совершенными ни для кого


И ввиду этого, все выпады Генона в сторону Елены Петровны, присущи обыкновенному человеческому, может даже политическому, или же нечто иному, далекому от благородной и рафинированной цели герметической науки. Одно из естетсвенных, а может быть и умышленных отвлечений, что неисключено для меня. Если же подвести это под некую базу, исключив намеренное, тут к слову налицо "параявление", рассмотрение которого можно вести в ключе извечного противостояния кшатрия и брахмана, ну или самого Парабрахмана, двух несгармонизированных случайными обстоятельствами начал, мужского и женского, может быть даже женского и женского. Не хотелось бы считать, что Генон вел себя как женщина Такое же размышление может равно иметь случайный характер Я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Да и собственно поиск главного ответа лежит в том, чтобы нейтрализовать всякое противопоставление, которое и достижимо благодаря практической работе над собой, которая в своем конце имеет состояние,когда нет диалога, между кшатрием и брахманом в человеке, когда нет их "переклички",нет жизни одного после смерти иного, когда они оба "живы" и оба "мертвы" в известном смысле, оба проявлены и "нейтрализованы".

Как пишет один автор и поет Кипелов

Вновь примирит все тьма, даже алмазы и пепел,
Друг равен врагу в итоге, а итог один...
Два солнца у меня на этом и прошлом свете( Тетрактис, 22)

Добавлено 52 минут спустя:

Псоледнюю цитату я дал в практическом контексте аналитической медитации сопоставлений, на который указывает Мебес, из вышеуказанного раннее источника

"Недостаточно рассматривать произведение искусства в его реализационных деталях, необходимо вникнуть в существо его формы и даже в его идею."

Кипелов говорит о проявлении "второго" Солнца вместе с "первым", Я и я, которые дают "третье реализовангное качество". При жизни естественно. При доброй памяти. На счет сохранения здравого ума, то тут необходимо поработать над собой до этого момента Х.

Добавлено 1 час 3 минут спустя:

Нам на этом пути будет мешать практически все. Среда,стереотипы,воспитание, школа,книги, близкие. Необходимо быть достаточно гибким. Самое главное из всего выбирать это главное и держаться его постоянно. Три Кита.

Добавлено 2 часов 1 минута спустя:

Все же хотел бы вернуться немного назад.

Quote
LeonidSt :
Для CCLXXX.
Медитативная работа, предназначенная для вас, некоторое время должна быть динамически экстравертной. Я употребил два эти слова, так как они выражают процесс, которому вам нужно следовать в течение следующих нескольких месяцев. Если вы последуете моему предложению, я рекомендую вам следующее дыхательное упражнение, которое должно предшествовать медитативному процессу, описанному ниже. Вся исполняемая работа должна контролироваться сознанием, центрированным и твердо удерживаемом в голове...
В данное время мы воздержимся от использования в дыха-тельном упражнении наивысшего головного центра за исключением распознавания его в качестве точки, из которой вы работаете. Задача данного упражнения в том, чтобы интегрировать три центра выше диафрагмы и таким образом сделать личность более магнетической и более определенно отзывчивой на излучение души.
В качестве медитативной работы я предлагаю вам следующую процедуру:
1. Прежде всего, выполните дыхательное упражнение, описанное выше.
2. Затем, сфокусировав сознание в голове как можно выше, произнесите Священное Слово.
3. Далее проделайте следующее короткое интенсивное упражнение на визуализацию:
а) представьте себе тропу золотого света, ведущую от места, где стоите вы, к широкой двустворчатой двери;
б) затем представьте розовый диск или колесо, катящийся по этой тропе; вы посылаете его вперед, и он исчезает в конце тропы, проходя через дверь;
в) пошлите этим же путем ярко-зеленый диск, а за ним желто-золотой диск; оба они исчезают в том же на-правлении;
г) потом пошлите диск или колесо излучающего электрик-синего цвета, который прокатывается по золотой Тропе, но не проходит через дверь, а остается перед ней, скрывая ее из виду;
д) далее представляйте себя прошедшим золотой тропой, стоящим перед электрик-синим диском и медитирующим над следующими словами:
“Я сам есть Путь, я сам есть дверь. Я – золотая Тропа, и в свете моего собственного света я ступаю по Пути: так я вхожу через дверь. Я оборачиваюсь и излучаю”.
4. Затем можете проводить собственную медитацию, однако воздержитесь от всякого использования мантрамов и упражнений на визуализацию, отличных от указанных выше.
5. Вновь произнесите Священное Слово, выдыхая его в мир из самой высокой точки своего сознания, которая кажется вам возможной.
Старайтесь выполнять эту медитацию раз в день в течение нескольких следующих месяцев, и она составит основу другой медитации, которую я смогу дать вам позднее.



Я не могу отрицать результативность и необходимость конкретной практики эффективной для конкретной индивидуальности. Проблема в том, что нельзя показать то, что находится вне этого частного среза. Мда, ревность присуща многим. Не только Генону.Главное относится к ней с пониманием Я могу лишь спростить у Леонида о результативности. Но я уверен, что даже реализовавшийся мастер, не может указать пальцем и сказать, что конкретно из большой массы "событий" в процессе практики наиболее эффективно. Можно лишь сказать именно о процессе сопоставлений, о процессе достаточно интимного характера, о факторах, которые могут быть столь малы и молниеносны, что заметить их в технике практически невозможно. В большей мере, каждый является первопроходцем, каждый подбирает свои незримые тонкости, эффективные исключительно для него. Я бы не хотел выброситьвместе с водой и "мальчика", о существовании которого мы можем лишь только догадываться, что он был. Так или иначе, наше любое ментальное внимание может говорить о конкретном факте в контексте конкретной и достаточно односторонней концентрации. Мне наверное просто нравятся те авторы которые всегда следуют идее оккультного треугольника.

Например,

"Гармония – это, так сказать, нейтрализация бинера "Адам – Ева", "активность – восприимчивость" внутри самого астрального человека.

Этот бинер нейтрализуется элементом соответствия, согласия крайних терминов."

Или,

"Попробуем указать несколько толкований.


Восходящий треугольник можно именовать треугольником Иисуса – он символизирует эволютивный процесс нашего Искупления. Тогда нисходящий треугольник будет треугольником Марии – элемента, участвовавшего в инволютивном процессе Воплощения. Stauros будет показывать, что Искупление – Цель, а Воплощение – Средство.

Рассматривая наш пантакль как знак Макрокосма, т.е., как общую схему хода феноменов в Природе, мы назовем восходящий треугольник – треугольником Огня, символа эволютивных, утончающих, возрождающих, очищающих процессов. Нисходящий треугольник получит название треугольника Воды, символизирующей совокупность инволютивных, сгущающих, порождающих косность, осложняющих процессов.
Stauros даст нам понять, что жизнь густого, косного, сложного есть лишь отражение жизни лучезарного, тонкого, простого.

Материя обязана существованием Духу, а не наоборот.


Нарисуйте восходящий треугольник так, чтобы в него вплетена была фигура Лучезарного Старца; в нисходящий треугольник вплетите теневое изображение другой Человеческой Фигуры, уже не белобородой и не лучезарной, а чернобородой и массивной. Вы получите Великую Схему двух универсально-мощных Андрогинов: Макропрозопа, или Белобородого Бога, и его отражение – Микропрозопа, или Чернобородого Бога.
В буквальном переводе с греческого Макропрозоп означает Долголицый, Микропрозоп – Коротколицый, или Узколицый.

Stauros показывает нам, что Чернобородый оплодотворяется влиянием Белобородого, изливающего на него благодать."(Мебес)

This post was edited by CCLXXX (26.09.2009 13:39 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#74942   26.09.2009 14:49 GMT+03 hours      
CCLXXX
Нам на этом пути будет мешать практически все. Среда,стереотипы,воспитание, школа,книги,

Не обязательно. То что побуждает нас к возвращению (уже не употребляю имен-названий, чтобы не вызывать опять излишних прений) согласовывает свои импульсы в полном согласии и координации с кармой - не может возникнуть духовное желание какого-то продвижения, если его не возможно достигнуть при любых обстоятельствах и условиях в данной конкретной жизни - такое желание, если оно есть, будет наносным от ментальных амбиций или астральных иссинуаций.
Если трения и проблемы возникают - это своего рода треннинг для ума - не только чтением и размышлением он развивается, но и ребусы жизни в социуме не слабые загадки-задачки? а также - как правильно написала Ir:
lr
И просто вроде бы, но вот читать и размышлять, этого у нас не отнять, а вот помочь. ... Ведь если мы правильно понимаем теософию, то должны понимать и то, что все взаимосвязано. То есть, помогая другим, мы помогаем себе

Под чем и я подписываюсь - умение помочь, тоже не простое дело, легко только представлять себя спасающим и помогающим - этакая претензия на мессианство.
ie

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#74943   26.09.2009 15:57 GMT+03 hours      
Ну хорошо, dusik_ie, будем помнить о том, что мешает танцору на самом деле

Кто ищет тот найдет. 91.

Что касается треугольника. Для меня, например, он в плоскости более теории чем практики. Я считаю, что в практике аналитического активного созерцания природы внешних явлений и предметов скорее доминирует прямая, состоящая их трех точек, с опорой на срединной, тогда как глубинным движущимся, "вращающимся" восприятием смыслов присуща "окружность" и тождественный ей "центр". А сама "прямая", есть олицетворение цепочки инкарнаций-движений точки. Окружность можно считать многоугольником, с безконечным числом "углов", число которых равно числу проведенныъ диаметров(прямых).А квадрат или треугольник или шестиугольник, пентаграмма образованы частными симметричными точками на дуге окружности, может быть поэтому будда ограничился в практике аналогией вращающегося колеса, трудно сказать. Так или иначе это лишь теории. ЖИвые представления к которым нам пока неведомы. Поэтому я думаю достаточно работать с началом,концом и серединой. С тем, что дало Исусу право отвергнуть фарисейские нагромождения как книжные и лишенные души. В этом смысле я считаю он очистил зерна от плевел, оставив Троицу, как наиболее эффективное средство. Начальное значение которых все же имело корни в египетской троице, в которой присутсвует Мать,Isis, но которой нет вербально в христианской Троице, На то она и Тайна с Покровом, а сам поток "Отец-Мать-Сын" был назван Святым Духом.На самом деле это все тождества, как и сам титул ХРИСТОС. Все это вложенные один в один смыслы, обьединенные в цельную динамику.Такова судьба, что учителя вынуждены говорить схемами, которые должны быть осознанны на практическом уровне, быть слитны как коррелятивные соответсвия. На самом деле палец может помешать узреть луну. Говоря же о линейности в практике, о трех опорных точках, могу предложить форму АНХ которую держит в руках Изида. В его начертании заложена сама Троица и смысл каждого его элемента, приложимых к пространству,к кругу познания и ко всякой реализации, к космогенезису реализации как таковому. Да, проблема в том, что указателей, пальцев, учителей столь много, что за этим лесом трудно держатся трех сосен, особенно, если нет даже представления о гипотетическом значении их для "известного результата". Кроме того внесение многих элементов всегда дисбалансирует любую систему, которая может быть устойчивой только "на троих", которые и образуют "первую" плоскость в некотором роде.

This post was edited by CCLXXX (26.09.2009 16:51 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#74950   26.09.2009 20:24 GMT+03 hours      
CCLXXX
Что касается треугольника. Для меня, например, он в плоскости более теории чем практики.

Очень ценное наблюдение, при том, что даже весьма очевидный факт, что круг можно представить как правильный N-угольник, при N стремящемся к бесконечности - не для всех очевиден.
Поделюсь с вами некоторыми своими соображениями относительно треугольника и прямоугольника именно в контексте практического применения - может они вам пригодятся Конечно это один из множества вариантов трактовок.
Во первых, одно из главных указаний, на мой взгляд, относительно треугольника - минимальное количество элементов для образования формы есть три, такое утверждение основывается на том свойстве треугольника, что для образования замкнутого контура (формы) - необходимо минимум три точки, убери хоть одну - фигура распадется. П.э. если говорить о какой-либо творческой манифестации или силе, ( в аспекте творения каких-л. форм) всегда нужно подразумевать троичность.
Во вторых, думаю вы знаете, такое понятие из комбинаторики как треугольник Паскаля - если перевести его в оккультную плоскость из математики, то можно заметить, что при его построении происходит процесс подобный процессу дифференциации - точка высшего уровня, опускаясь на уровень ниже разделяется на две. ( И к стати, я думаю вы разделите мое мнение - это лишнее подтверждение тому, что и до ЕПБ существовала тесофия, но в очень скрытом виде и Паскаль и Декарт и др. что-то знали) Если такое деление продолжать до бесконечности, то что бы выделить один рабочий элемент из этого структурного множества, то это всегда будет четырехугольник (будь-то ромб или параллелограм).
Короче (а то можно растянуться в "шпагат") - когда некий процесс рассматривается в общем или обобщенно, это треугольник, когда же необходимо рассмотреть частный случай из этого общего, некий локальный контекст - это четырехугольник.
Практический аспект из этого - не сложно наблюдать в мире везде вокруг нас и внутри - множество двойственностей или полярностей - эти двойственности всегда есть следствия, а также возможно и причины новых следствий, п.э. двойственность, в одном аспекте подразумевает троичность, в другом - четверичность. Не буду распыляться на конкретные примеры - если кому надо, вполне сам догонит.

CCLXXX
Да, проблема в том, что указателей, пальцев, учителей столь много, что за этим лесом трудно держатся трех сосен, особенно, если нет даже представления о гипотетическом значении их для "известного результата".

У меня было похожее представление об учителях - всякий, кто идет за тем, который говорит: "Идите за мной - я знаю путь спасения", всегда будет находиться в тени его, тем самым закрывая себе свет.
Моя вера в Учителей и Иерархию, основывается прежде всего на том, что если жизнь не заканчивается со смертью, а имеет постоянное движение развитие, по крайней мере на период Манвантары, то должны быть те, кто оставил позади уже те этапы, на которых топчемся мы сейчас.
Но - никакого пасивного отношения, что кто-то, что-то мое сделает вместо меня, мановением крыла - разрешит все проблемы - никогда не было и не будет
ie

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#74970   27.09.2009 13:10 GMT+03 hours      
Отлично.

И я тоже считаю господ Pаскаль-а и DекаРТ-а более разностороними людьми, чем просто физиками и математиками.

Я вот думаю, почему Леви и Блаватская пытались "разоблачать". Оба использовали в названии своих книг слово "разоблачение". Первая -разоблачала "Изиду", а второй -"Великий Аркан", о котором Рене сказал, в свою очередь, что он (как "сокрытое" 91)

Генон
эквивалент того, на что мы уже указывали в связи с изображением денера в виде круга, потому что и там 1 соответствует центру, а 9 — окружности.


Возможно, с их стороны слово "разоблачить" было в основном выражением их глубокой по смыслу иронии. Одной гранью которой было понимание, что всякая попытка "разоблачения"(в широком смысле слова) имеет свойство превращаться в глубокую "конспирацию".

This post was edited by CCLXXX (27.09.2009 13:54 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#74982   27.09.2009 15:35 GMT+03 hours      
Quote
CCLXXX :

Возможно, с их стороны слово "разоблачить" было в основном выражением их глубокой по смыслу иронии. Одной гранью которой было понимание, что всякая попытка "разоблачения"(в широком смысле слова) имеет свойство превращаться в глубокую "конспирацию".


Противоположности всегда имеют свойство превращаться друг в друга. А истина по середине. В Лестнице воплощений Учителей Мудрости.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#74992   27.09.2009 16:25 GMT+03 hours      
lr
Цитата:
CCLXXX :

Возможно, с их стороны слово "разоблачить" было в основном выражением их глубокой по смыслу иронии. Одной гранью которой было понимание, что всякая попытка "разоблачения"(в широком смысле слова) имеет свойство превращаться в глубокую "конспирацию".


Противоположности всегда имеют свойство превращаться друг в друга. А истина по середине. В Лестнице воплощений Учителей Мудрости.

Да, это идет в том самом контексте герметического равновесия, который есть всегда- и вездеприсутсвующая Любовь, о которой говорил Исус) и которая выражена Соломоновеой Звездой и Крестом.

CCLXXX
дало Исусу право отвергнуть фарисейские нагромождения как книжные и лишенные души. В этом смысле я считаю он очистил зерна от плевел, оставив Троицу, как наиболее эффективное средство.


По этому поводу читаем во втором томе "Разоблаченная Изида":

"“Все это потому”, — объясняет Леви, — “что он раскрыл людям истины, которые они (фарисеи) хотели сохранить только для своего собственного пользования. Он овладел оккультной теологией Израиля, сопоставил ее с мудростью Египта и нашел тем причину для всеобщего религиозного синтеза”"


Я вижу очевидным тот факт, что и Блаватская и Генон следовали, если можно так выразиться, "закону сопоставлений" (если сопоставить их работы) как приверженцы истинной практики, практики аналитической медитации, которую Лама называет випашьяной, закону сопоставлений, который и для Мебеса был основной характеристикой единственного эффективного процесса медитации, ведущей к "замыканию" некого вращающегося Аркана и сжатия его до вращающейся точки(к Великому Аркану или 91), сознания до глубин всеосознавания, до качества первопричинной вибрации, Фиат Люкс.Можно дать тысячу аналогов этого термина,заполнив им справочник при неизменной "его" общей сути.

Добавлено 4 минут спустя:

CCLXXX
сопоставлений,
CCLXXX
процесса медитации
что есть ничто иное как "движение" ума, сужающего свой собсвенный круг такого "движения", которое ведет к некому спонтанному переходу на самый высокий и глубочайший уровень самоотождествления, к растворению всех частных в общем единстве, к "движению" тождественному в своей "скорости" "остановке,к "растворению" и общего в "частной" индивидуальности. Единица двояка, это и единица среди множества и общее множество как таковое, концентрация, если не сказать Эссенция алхимиков или Амрита.

Добавлено 37 минут спустя:

Хотел бы напомнить суть слова "суть", сутта. Сутта-сумма-самма-кома-сома-кама-сам як-сам как-тождество-сут-сат-истина-кот-хот-гот Напишите это слово на русском,украинском(старослявянском),санскрите,латыни, английском, немецком и посмотрите на "геометрию" начертания букв и "взаимопереходность", трансформацию транскрипции в новые смыслы этих слов, и вы немного расширите понимание сути слова "суть", многих слов. Наш язык может во многом расширить наше трансцендентное чувство, которое необходимо в практике и в наших исследованиях, если таковые будут интересны/ Говоря о трансцендентной практике неразделимой с триадой, с этим ключом, непредвзято используйте всех известные работы известных вам учителей, ищите непредвзято общее, поскольку проблески истины есть у всех них, концентрируйте,они хотели показать нам концентрат,ищите тождественное и божественное чувство в них, поскольку в них оно неизменно присутсвовало в той или иной степени, и разоблачайте их как разоблачил Леви Аркан и как Елена Петровна Isis, думайте как они, следуйте их путями и пытайтесь понять откуда они идут,исходят и куда они идут и падают. Не забывая о том, что

CCLXXX
идет в том самом контексте герметического равновесия, который есть всегда- и вездеприсутсвующая Любовь, о которой говорил Исус) и которая выражена Соломоновеой Звездой и Крестом.


Добавлено 2 часов 46 минут спустя:

Говоря о герметическом равновесии, оно может быть единственным, освобождаюшим фактом сознания пребывающего в майе.

"Я во всем и все во мне. Я выбираю пищу, но никогда не отниму ее у другого ибо она частное соединение единого , я выбираю любовь, но никогда не посягну на чужую ибо она частное соединение соединенного общего,я выбираю жизнь, но никогда ее не отниму ибо меч вонзенный в тело есть соединение вечно соединенного, я выбираю спор, но никогда не доведу его до конфликта ибо он часть вечно сведенных в схватке полюсов....." Вече 11. Воспоминания о посвящении СLC", Cadorus.

Добавлено 3 часов 47 минут спустя:

".....Я никогда не получу то, что всегда было со мной"

Добавлено 4 часов 5 минут спустя:

А вот то, что говорят нам учителя Дхармы. Возьмем произвольно например такой документ.

"Бодхисаттва Авалокитешвара во время осуществления глубокой праджня-парамиты ясно увидел, что все пять скандх пусты. Тогда он избавился от всех страданий, перейдя на другой берег.

Шарипутра! Материя не отлична от пустоты. Пустота не отлична от материи. Материя — это и есть пустота. Пустота — это и есть материя. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания так же точно таковы.

Шарипутра! Все дхармы имеют пустоту своим сущностным свойством. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не уменьшаются. Поэтому в пустоте нет материи, нет групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания 3, нет органов зрительного, слухового, обонятельного и ментального восприятия 4, нет зримого, слышимого, обоняемого, вкусоощущаемого, осязаемого, нет и дхарм 5; нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы ментального восприятия 6.

Нет заблуждения и нет прекращения заблуждения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти 7. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и Пути 8. Нет мудрости и нет обретения, и нет того, что было бы обретаемо.

По той причине, что бодхисаттвы опираются на праджня-пармиту, в их сознании отсутствуют препятствия. А поскольку отсутствуют препятствия, то отсутствует и страх. Они удалили и опрокинули все иллюзии и обрели окончательную нирвану.

Все Будды трех времен 9 по причине опоры на праджня-парамиту обрели аннутара самьяк самбодхи 10.

Посему знай, что праджня-парамита — это великая божественная мантра, это мантра великого просветления, это наивысшая мантра, это несравненная мантра, могущая отсечь все страдания, наделенная истинной сутью, а не пустопорожняя. Поэтому и называется она мантрой праджня-парамиты. Эта мантра гласит: «Гате, гате, парагате, парасамгате, бодхи, сваха!» Сутра сердца праджня-парамиты закончена."



"Сердце Благословенной Праджняпарамиты

[1] ОМ, хвала Благословенной Праджняпарамите! Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал в Раджагрихе на горе Коршуна с великой общиной монахов и великой общиной бодхисаттв. В то время Благословенный, произнеся поучение под названием "Глубина видимости", погрузился в самадхи. И в тот миг бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так узрел суть практики глубокой Праджняпарамиты: "Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!"

Тогда достопочтенный Шарипутра, [побуждаемый] магической силой Будды, спросил у бодхисаттвы-махасаттвы Арья-Авалокитешвары: "Если какой-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, как следует учиться?"

В ответ на это бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара так отвечал достопочтенному Шарипутре: "Если, Шарипутра, какие-нибудь сын [благородной] семьи или дочь [благородной] семьи захотят практиковать глубокую Праджняпарамиту, следует именно так истинно показать: "Ведь пять скандх поистине видятся пустыми в их самобытии!" [2] Здесь, Шарипутра, форма - пустота, а пустота - форма. Пустота неотлична от формы, форма неотлична от пустоты; что форма - то пустота, что пустота - то форма. Точно так же эмоции, понятия, кармические образования, сознание (тиб.: все пусты). [3] Здесь, Шарипутра, все дхармы отмечены пустотой (тиб.: все дхармы пусты, не имеют признаков), не рождены и не преходящи, не загрязненны и не очищенны, не ущербны и не совершенны. [4] Поэтому, Шарипутра, в пустоте нет формы, нет эмоций, нет понятий, нет кармических образований, нет сознания, нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума, нет видимого, слышимого, обоняемого, вкушаемого, осязаемого, нет дхарм. Нет элементов, начиная от глаза (тиб.: до ума) и кончая сознанием ума. Нет неведения, нет пресечения неведения, и далее, вплоть до того, что нет старости и смерти и нет пресечения старости и смерти.

[5] Страдания, источника, пресечения, пути - нет. Нет познания, нет достижения, нет недостижения.

[6] Поэтому, Шарипутра, бодхисаттва живет, опираясь на Праджняпарамиту посредством недостижения, без препятствий в психике (тиб.: "без препятствий в психике" отсутствует), и благодаря отсутствию психических препятствий бесстрашно, отринув превратное, в конце концов достигает нирваны.

Все Будды, пребывающие в трех временах, полностью пробуждались к высочайшему подлинному совершенному прозрению, опираясь на Праджняпарамиту.

[7] Поэтому следует знать: великая (тиб. "великая" отсутствует) мантра Праджняпарамиты - мантра великого ведения, высочайшая мантра, несравненная мантра, успокаивающая все страдания (тиб.: мантра), истинная (тиб.: познаваемая истинной) благодаря отсутствию заблуждений. Мантра Праджняпарамиты говорится вот так: ОМ ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАМГАТЕ БОДХИ СВАХА.

[8] Так, Шарипутра, должны бодхисаттвы (тиб.: бодхисаттвы-махасаттвы) осуществлять обучение глубокой Праджняпарамите".

Тогда Благословенный вышел из самадхи и похвалил бодхисаттву-махасаттву Арья-Авалокитешвару: "Отлично! Отлично, сын семьи! Именно так, сын семьи, именно так, как показано тобой, следует осуществлять практику глубокой Праджняпарамиты на радость всем татхагатам и архатам (тиб.: "архатам" отсутствует).

Когда сказаны были Благословенным такие слова, возрадовались достопочтенный Шарипутра, и бодхисаттва-махасаттва Арья-Авалокитешвара, и те монахи, и те бодхисаттвы-махасаттвы , и все присутствовавшие боги, люди, асуры, гаруды, гандхарвы, и мир возликовал от сказанного Благословенным (в тиб.: после "Авалокитешвара" идет: "и все окружающие вместе с богами, людьми, асурами и гандхарвами...").

Так заканчивается (тиб.: махаянская сутра) "Сердце Благословенной Праджняпарамиты"."

Добавлено 4 часов 12 минут спустя:

Вот вам с точки зрения буддизма о тождестве 1,9,91,круга и точки, о герметическом равновесии "пар брахманов", на всех возможных ко вниманию, как к разновидности концентрации,сопоставлемых уровнях и внутри этих уровней или планов.

Добавлено 4 часов 23 минут спустя:

Истинные учителя ничего и никого не ждут. Никого ни к чему не призывают. Оставляя самой жизни статус призыва и мгновенного освобождения одновременно Они - здесь и сейчас.

This post was edited by CCLXXX (27.09.2009 17:25 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#75004   27.09.2009 22:16 GMT+03 hours      
Quote
CCLXXX :
]Истинные учителя ничего и никого не ждут. Никого ни к чему не призывают. Оставляя самой жизни статус призыва и мгновенного освобождения одновременно .


Своим воплощением направляя течение этой жизни, наставляя человечество Учениями, соответствующими задачам эволюции, и, тем самым, протягивая заблудшему земному человечеству Руку на всех ключевых моментах. Можно ли тогда утверждать, что "не ждут и не призывают" ?

Юрий

Участник


Online status

932 posts

Location: Russia Московская обл.
Occupation: инженер
Age: 66

#75005   27.09.2009 22:31 GMT+03 hours      
А не завязался ли язык в узел , и не онемели ли пальцы стучать по клавиатуре???
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#75006   27.09.2009 23:06 GMT+03 hours      
Ir, я могу лишь порассуждать, всегда рискуя ошибиться. Ну, например, так.

Никакой воплощенный учитель не может называть себя учителем закона который является единственным учителем и воплотителем всего, что движется и говорит. Если мы говорим, что нет того, что выше истины, и если мы при этом знаем о том, что нет того, что есть вне истины,которое вершина и тождество всему произведенному ею. Истина не может превзойти саму себя. Истина безмолвна как голос безмолвия. Все то что может говорит о ней - она сама. Все те истинные учителя кто говорит о ней правильно говорили о том, что они лишь посланники. И то, это довольно относительно.Но видящий ее молчит, поскольку она Слово неизреченное. Но всякий речащий уже не есть истина и всякий слышащий не может считать слова о ней правдой. Поскольку он уже "упал из нее". Речащий может рассказать свое индивидуальное мнение о ней, но истина не индивидуальность. Учитель имеет право лишь на то, чтобы попытаться помочь приготовить Сому самому ученику и увидеть ее собственными глазами. Я принимаю учителя только в такой роли и не иначе. Не как мастера слова о ней, а как мастера средства ее достижения. Лучше один раз увидеть,чем один раз услышать. Ухо всегда отделено от рта, как 9 от 1 в сокрытом числе. Все остальное "от лукавого". Но и то, что может быть проверено своим собственным опытом и результативной практикой, и если не отвергнуто все, то пересмотрено и переоценено, конечным из выразителей такой переоценки будет наверное молчание. Но оно как известно находится между реченными словами

Добавлено 4 минут спустя:

Юрий
А не завязался ли язык в узел



Но за это я ручаюсь 100 %


CCLXXX
Учитель имеет право лишь на то, чтобы попытаться помочь приготовить Сому самому ученику и увидеть ее собственными глазами.


Но скажите на милость, кто тогда будет поклоняться брахманам и королям?
Если все обратят свой взор на одно Солнце и будут смотреть только на него,остановившись в блаженстве и покое.

Добавлено 20 минут спустя:

Я в некотором роде понимаю в этой связи и Генона, обратившегося в ислам. "Нет бога кроме аллаха", АL LA Х, "дваждысвященное, дважды божественное(АL и обратное LA, Пара) и равновесное имя 10(X)", лик которого не может быть начертан или описан,91=10=1, безмолвное.

This post was edited by CCLXXX (27.09.2009 23:28 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#75009   28.09.2009 00:01 GMT+03 hours      
Quote
CCLXXX :
Все те истинные учителя кто говорит о ней правильно говорили о том, что они лишь посланники.


Может, вернее сказать о Жертве и самопожертвовании ?

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#75010   28.09.2009 01:10 GMT+03 hours      


Истинная Жертва - самоотдача и отсечение в практике ведущей к освобождению, к переходу к всеосознаванию, к инициации, тождеству, лишенному сна и бодрствования как во всякой дифференциации, которое дает прежде всего время, а затем формы порожденные в нем, порожденные им, как сопровождающим все процессы и процесс опознавания этих раздельных форм или мысле форм обьединенных как форма отдельного я. Выход из инициатического Универсального состояния - сразу суждение о Жертве. В истинном нет ни Жертвы ни Искупления ни Средства. Но сознание побывавшее в таком состоянии реально видит свое нынешнее положение, понимает реальную разницу и помнит о равновессии, о котором говорит Мебес, оставаясь свободным от возможного "натяжения" в любом его виде, будь то борьба за точный смысл или же определенное как противопоставление мнимых противоположностей, рожденных циклами,временем. Повторюсь. Но нужно помнить что это описание идет во времени, и пока одно мы читаем рождая в сознании, второе уступает ему место и Птах(Парабрахман) лишается одного крыла. А они должны быть вместе.

"Восходящий треугольник можно именовать треугольником Иисуса – он символизирует эволютивный процесс нашего Искупления. Тогда нисходящий треугольник будет треугольником Марии – элемента, участвовавшего в инволютивном процессе Воплощения. Stauros будет показывать, что Искупление – Цель, а Воплощение – Средство.

Рассматривая наш пантакль как знак Макрокосма, т.е., как общую схему хода феноменов в Природе, мы назовем восходящий треугольник – треугольником Огня, символа эволютивных, утончающих, возрождающих, очищающих процессов. Нисходящий треугольник получит название треугольника Воды, символизирующей совокупность инволютивных, сгущающих, порождающих косность, осложняющих процессов.
Stauros даст нам понять, что жизнь густого, косного, сложного есть лишь отражение жизни лучезарного, тонкого, простого.

Материя обязана существованием Духу, а не наоборот"

Добавлено 10 минут спустя:

Истинная Жертва это та, которая ведет к истине, к исходному состоянию имярек. Ни один учитель никогда себе не скажет, что он что-то теряет или что-то находит. Принцип движения полюса к полюсу, которые всегда вместе, но движутся в самоотождествлении в длительности, о которой говорил будда в Ланкасутре, всегда и везде. Но учитель, всегда скажет о Жертве для того, чтобы на первом этапе пробуждения,мистическое, трансцендентальное чувство, будучи смешано с принципиальным, взорвало мертвое и зделало его живым и реальным, превратившись в трансцендентое качество восприятия.

Добавлено 21 минут спустя:

Жертва наверно присуща человеческому, представлению сознания достигшего,но возвращенного после достижения, но она и Средство одновременно.Средство возврата "туда". На условно "низком" уровне "отдать себя в жертву" физически также равно умереть и увидеть правду.На условно "высоком" - "умереть при жизни" и родится вновь с новым пониманием сути вещей. Для реализованного оккультиста нет разницы между двумя этими видами постижения истины, но как человек разумный он более склоняется к второму рождению при жизни и к естественной смерти, как одним из способов узнать правду. И смерть и рождение любых видов есть общий контекст единения двух начал с рождением третьего.

Добавлено 31 минут спустя:

Поэтому с "высоты своего полета" будда и говорит
Сугата
Нет заблуждения и нет прекращения заблуждения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смертиНет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и Пути.Нет мудрости и нет обретения, и нет того, что было бы обретаемо.


Но для смертного, если не сказать для того кто еще не "умер" - это утверждение непонятно и неистинно, посколько будда говорил, нельзя считать рожденное несуществующим. Если так считать то мы должны умирать и умирать намеренно а не жить осознавая красоту жизни и соврешенство благодаря реальному постижению закона с помощью практики пробуждения. ДУмаю стоит вам подумать. Да и вы думаете. Просто не можете определится с конечным мнением. Его не будет. Оно будет только когда вы исчезнете как личность, как это зделал будда. С поможью тождественного восьмеричного пути, который и сводится к тому что рекомендует нам господин Г.О.М как европеец европейцу.

Добавлено 43 минут спустя:

Вы еще должны логически осознать, что путь к правде лежит через ложь. Как от минуса к плюсу. Это тот же закон.Но я старался Вам тут не врать, Ir. Сложите все в одно целое и оцените мою мысль на счет вранья о жертвах. Какое вранье будет побеждено, а какое станет средством. Тут уж простите. Вы должны идти сами к такому , не обращая внимания на мою изощренную но вполне законно оправданную мысль. Вы и это должны забыть и проигнорировать как впечатлительность, если правильно все зделаете со временем.

Добавлено 56 минут спустя:

Думая о том, что я сказал о лжи, Вы должны осознать,Ir, что путь к осовобождению лежит в той или иной мере через Каму,(астральное как ее ближайшее к нам проявление или этап в кармической цепочке космогенезиса) и даже потому, что мы в ней пребываем в данный момент времени. Миновать этот "этап" совсем нельзя.

Добавлено 1 час 4 минут спустя:

Ментал вначале погружается в астрал, а затем сквозь буддхически-астральную ось перепрыгивает выше. Центр един как для нижнего так и для верхнего золотыз треугольников, что и выражено в описании Мэтра Первого Аркана

"голова увенчана золотым обручем; опоясан он золотым поясом", читай те два "золотых треугольника".

This post was edited by CCLXXX (28.09.2009 02:08 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#75012   28.09.2009 02:56 GMT+03 hours      
dusik_ie
Но вы ведь НЕ знаете в чем оно выражается это "состояние МАХАТА"! Пишите хоть прописью, хоть как угодно - оно останется абстракцией.

Практически (изходя из собственного опыта) - не знаю.
Скажите, что из того, что мы знаем вообще, подтверждено именно нашим собственным опытом?
Но, понимать-то мы можем.
Или нет?
Сообщите одну и ту же информацию необразованному дикарю и современному ученику средней школы.
Первый ничего не поймет, а второй - поймет. Это при том, что ни первый, ни второй не испытали ничего на практике.
цитата: "...Махат есть первый продукт Прадханы или Акаши; и Махат, Мировой Разум, «характерное свойство которого есть Буддхи» – ничто иное, как Логос, ибо его называют Ишвара, Брама, Бхава и так далее. Короче говоря, он есть «Создатель» или Божественный Ум в творческой деятельности, «Причина всех вещей»..."
ТД 1.1.
Если говорить, что "Махат" останется для нас абстракцией (как это слово не напиши), то можно продолжить в том же духе и сказать, что вся ТД останется для нас абстракцией. Может, не стоит тогда и думать об этом?
dusik_ie
что значит "РАБОТАТЬ МЕНТАЛЬНО"? Как оно трансформируется в махат, сразу - скачком, или будут какие-то ПЕРЕХОДНЫЕ ФАЗЫ! - вот где камень предкновения наших с вами недопониманий! Предположим ситуацию, вот вы читаете ТД, потом размышляете - делаете какие-то выводы, что-то понятно, что-то не очень, затем - через некоторое время, может год, может два - вы читаете ее снова - для вас проявляется нечто новое и ясное, которое как вам кажется, вы упустили в прошлый раз, но на самом деле - ваш ум несколько развился или стал более гибким.

Примерно, так.
dusik_ie
Все (Я предполагаю) шли таким путем, но вопрос - этот путь, он и должен оставаться таким "линейным", т.е. (чтение1 - понимание1; чтение2 - понимание2; ... чтениеN - пониманиеN) ? Или, само только уже изменение вашего ума, автоматически влечет и изменение во всей вашей проявленной природе (если учитывать понятие непрерывности или ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ)

"...Само изменение влечет..." - это верно.
dusik_ie
можно списать на происки темных и чувствовать себя одинокой сияющей жемчужинкой среди мрачных водорослей темного дна моря.

Это - не ко мне. В том смысле, что я понимаю, что все "темное" - в самом человеке (любом), а не вне его.
Хотя, "происки темных", все же, бывают, думаю.
Это бывает, когда некоторые начинают практиковать какие-то ритуалы из "Черной Магии" с целью причинить кому либо вред, наказать за что-то, отомстить. Помните, одно время в магазинах было полно книг под названием "Черная Магия"? Сейчас их почти что нет. Все раскупили и практикуют, надо полагать.
dusik_ie
Короче - вопрос стоит так:

Проявляется нечто новое, чего раньше не было и что это не известно - что с ним делать?
Вот, как бы вы ответили на такой вопрос?

Если речь идет о появлении какой-то новой способности, которой раньше не было (из числа тех, что принято называть "сверхспособностями" или "анормальными"), то я думаю, что это надо попытаться понять прежде, чем использовать на практике.
Потому, что мы не всегда можем знать об отдаленных последствиях применения своих "способностей".
Речь в данном случае не идет о тех, у кого эти способности существуют с самого рождения и человек привык ими пользоваться прежде, чем мог понять ментально.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#75018   28.09.2009 09:53 GMT+03 hours      
CCLXXX
Сутта-сумма-самма-кома-сома-кама-сам як-сам как-тождество-сут-сат-истина-кот-хот-гот


Хотел бы еще добавить слово КУТ-"угол"-Х, которое "усматривается" в имени Кут Х-уми, которое можно интерпретировать как "Сома ума" или "Сома есть Ум" или "ум в состоянии Сомы", Сома есть отточенный ум(вершина угла,вершина,концентрация как пересечение, резонанс).

Например, еще

"КУТ – у народов Сибири – жизненная сила человека, птиц и животных. У рыб, гадов и насекомых кут отсутствует. Жизненная сила человека имеет три разные формы:

буор кут – земной кут;

салгын кут – воздушный кут;

ийэ кут – мать кут."

Говоря об универсальном человеке, о "реализации",

"УМ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ – в самом глубоком смысле ум есть сумма всех вещей, всех энергий и проявлений, всех форм, тонких и грубых, сакральных и мирских. Это внутренний и внешний Космос. Ум – это майя. Это материальная матрица. Это все, кроме внутреннего «Я», Парашивы – вневременного, бесформенного, беспричинного, внепространственного, познаваемого только после самореализации. Ум в его тончайшей форме – это недифференцированное чистое сознание, первосубстанция (Парашакти или саччидананда), из которой появляются бесчисленные формы бытия, как психического, так и материального.""Умма (араб. &��&��&��&��&��) — арабское слово, означающее «сообщество» или «нация».
Фраза умма вахида («одно сообщество») в Коране обозначает объединённый арабский мир."
Умма как "все", !общее", "цельное", например коллективное я индивидуума.

This post was edited by CCLXXX (28.09.2009 10:45 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#75020   28.09.2009 10:09 GMT+03 hours      
CCLXXX, очень большие цитаты в сообщении 74992. Прошу в дальнейшем сократить количество цитат.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#75021   28.09.2009 10:10 GMT+03 hours      
CCLXXX
путь к осовобождению лежит в той или иной мере через Каму,(астральное как ее ближайшее к нам проявление или этап в кармической цепочке космогенезиса) и даже потому, что мы в ней пребываем в данный момент времени. Миновать этот "этап" совсем нельзя.


Что и сказано, например, в Библии - Бог обещал, что Семя Жены сотрет (поразит, сокрушит) главу змия (Быт. 3,15).
Это слова оккультиста-практика, знающего о том, что астральный и казуальный треугольники имеют общий центр,который подразумевается как "двойной" но "един", поскольку его два потенциала будучи проявлены через астральное "нейтрализуются".

Добавлено 23 минут спустя:

CCLXXX
поток "Отец-Мать-Сын" был назван Святым Духом


Еще немножко из христианской традиции, касающееся потока будды, его "элемента", каждой "роли" как во "временной"(ударение на о) кармической цепочке, о тождестве каждого "общему" и общего "каждому", о змие, наге, который побеждает сам себя, отождествляясь со всем частным, что входит в его "круг", в его тело.

"Закон Твой – истина" (Пс. 118, 142);

CCLXXX
закона который является единственным учителем и воплотителем всего, что движется и говорит.


Его необходжимо найти во всем "живом и мертвом" как Контантин Симонов({Его слово "Живые и Мертвые"), Cum(т)-он-ов
"Лучшие условия для Входа к Реализации судьба дарит менестрелям. Они и движители умов. Качество их практики и их оккультное знание во многом определит наши падения и взлеты.Их роль в "судьбах" мира нельзя переоценить. Если они сойдут с ума в "темный век", то и народы, отстраненные от знаия универсальной науки мгновенно повернутся к безумию и разложению. Темные братья, рыцари Южной Долины называют это уничтожением сорняков перед жатвой"("Вече 11.Музы" Сadorus)

Не буду искать,использую старое.

"Я [Хр-ист-ос] есмь путь и истина и жизнь" (Иоан. 14, 6).

Я как цельное, тождестенное со всеми я, путь как цикл, вращающийся крест,колесо и Зодиак,причинно-следственная замкнутая связь и жизнь как вечное движение.

Подобных частных аналогий можно найти очень много в любой форме Дао это или ислам или буддизм,индуизм.

Добавлено 35 минут спустя:

hele
сократить количество цитат.


ок

Добавлено 1 час 22 минут спустя:

dusik_ie

Все (Я предполагаю) шли таким путем, но вопрос - этот путь, он и должен оставаться таким "линейным", т.е. (чтение1 - понимание1; чтение2 - понимание2; ... чтениеN - пониманиеN) ? Или, само только уже изменение вашего ума, автоматически влечет и изменение во всей вашей проявленной природе (если учитывать понятие непрерывности или ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ)


Примерно так:

Чтение-интуиция-сопоставление-нахождение принципиального-приложение к ролям трисоставного ключа-нахождение в живом как сопричастность личного восприятия-соединение живого и мертвого-цепная реакция аннигиляции-приложение качества тренированной устойчивости психики-гашение астралдьного дыма-пробуждение и покой ума-Око Ра-Слово есть Произвождение всего видимого и Ты есть Все без различения.

Добавлено 1 час 24 минут спустя:

Чтение может быть пройденным подготовительным этапом, совершенно необязательное в "финале". Можно заменить на "аналитическое созерцание".

Добавлено 1 час 28 минут спустя:

Татьяна
Помните, одно время в магазинах было полно книг под названием "Черная Магия"? Сейчас их почти что нет. Все раскупили и практикуют, надо полагать.


Этого хватает и в сети. Эти тянущиеся руки будут отрублены по шею.

Добавлено 1 час 31 минут спустя:

dusik_ie пишет:

Короче - вопрос стоит так:

Проявляется нечто новое, чего раньше не было и что это не известно - что с ним делать?
Вот, как бы вы ответили на такой вопрос?


Если нет еще факта реализации, использовать как трансцендетальный компонент, как знак, топливо.

Добавлено 1 час 45 минут спустя:

В контексте
CCLXXX
Семя Жены сотрет (поразит, сокрушит) главу змия (Быт. 3,15).


Добавлено 1 час 51 минут спустя:

CCLXXX
два потенциала будучи проявлены через астральное "нейтрализуются".


Нейтрализуя время как тождество цикличности, как длительность меж двумя потенциалами,создающими движение, змия, тождество круга его сокрытому центру, сокрытое число 91, которое обладает своей геометрией 9..1 как "протяженностью" и "непротяженностью", мгновенностью и развернутой мгновенностью если попробывать поточнее выразится...

Добавлено 1 час 55 минут спустя:

Собственно когда мы говорим о круге, подразумеваем точку, которая тождественна спектру некой дифференциации в любом виде, будь то коллективное и его тождество коллективное я личности, коллективное всех сущностей, назодящихся вне сознания, но скрыты вне и внутри "концентрата" самого сознания, являющегося мгновенным, интенсивным потоком их.

This post was edited by CCLXXX (28.09.2009 11:09 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] [20] > 25 < [30] [35] [40] [45] [50] [55] [60] [65] [70] [75] [80] [85] [90] [94]
This topic is locked, new posts are not allowed.