Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7]

Author Message

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#55579   19.02.2009 19:51 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Единство эзотерических школ

to CCLXXX : пожалуйста, есть ли что сказать по теме "Единство эзотерических школ"?
Автор темы считает, что разговор идет не по теме. Поддерживаю: разговор пошел не по теме.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#55580   19.02.2009 19:52 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Единство эзотерических школ

CCLXXX&NGG, - спасибо!

:-)

туман проясняется и некоторые концепции в уме CCLXXX приобретают для меня едва заметные очертания. Но я вас слегка заинтригую, CCLXXX, и дам фрагмент "Пистис София с комментариями Блаватской", в котором она поясняет суть валентинианской карты Плеромы - это только фрагмент пояснения, прошу иметь в виду.
Quote

<...>
Круг Плеромы поддерживается и ограничивается окружностью, которая эманировала из &豪&豽&豰&豷&豺 (точки) и которую называют &豋&豷&豹 (предел), &豛&豼&豩&豽&豹&豷&豺 (опора, столб или крест) и &豔&豭&豼&豭&豿&貁 (разделитель); он изолирует Плерому (или полноту) от гистермы (неполноты), большой круг от меньшего круга, непроявленное от проявленного. Внутри круга гистермы находится квадрат первичной материи, или Хаоса, созданного благодаря Софии, называемого &豍&豲&豼&豹&貁&豴&豩 (или недоношенной). Над ним располагается треугольник, Изначальный Дух, называемый совокупным плодом Плеромы, или Иисусом, ибо для всех, кто ниже плеромы, она кажется неким единством. Обратите внимание, что треугольник и квадрат гистермы являются отражением треугольника и квадрата Плеромы. И, наконец, поверхность листа бумаги, включающая в себя все и всепроникающая, есть &豛&豽&豫&豯 (безмолвие).
<...>


прим.: греческие буковки не вставились.
----
о чём говорит фраза : "Над ним располагается треугольник, Изначальный Дух, называемый совокупным плодом Плеромы, или Иисусом, ибо для всех, кто ниже плеромы, она кажется неким единством." ? - она говорит о том,что всем нам, находящимся ниже плеромы, она [плерома] кажется неким единством, куда всею силою и стремится CCLXXX, как и любой другой жаждущий нирваны, каковой она и есть на самом деле. Но глядя на карту мы видим, что она совсем не точка, а нечто такое, что можно описать языком геометрии не только статически, но и показать как плерома разворачивается динамически.

Вы что-нибудь об этом знаете, CCLXXX?

:-)
----------------------------------

hele,
простите мне мою небрежность, - по возможности и обычно я аккуратно все цитаты сопровождаю ссылками на источник: Письмо 57, "Письма Махатм" в нумерации самарского издания 1993г.

This post was edited by Вэл (19.02.2009 20:06 GMT+03 hours, ago)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#55581   19.02.2009 19:58 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Единство эзотерических школ

Спасибо.
Да, буквы не пишутся. Там действительно греческие?
Давайте перенесем обсуждение в другую тему. В какую? Есть тема "Универсальный Принцип".

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#55582   19.02.2009 20:16 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Единство эзотерических школ

Т.е. точка (единство), если рассмотреть ее ближе, оказывается также сложной.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#55583   19.02.2009 20:19 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Единство эзотерических школ

Предлагаю перенести все в тему Универсальный принцип начиная с 1-го поста 4-й страницы.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#55584   19.02.2009 20:25 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Единство эзотерических школ

Пришла к такому же выводу

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#55588   19.02.2009 20:37 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Единство эзотерических школ

Валентинианская карта Плеромы



Добавлено 32 минут спустя:

полный комментарий к карте можно посмотреть в "Пистис София в комментариях Е.П. Блаватской (Пер.А.Мома)":

http://gnosticizm.com/Gnostic%20texts.htm

и если попробовать соотнести эту карту с пифагорейской системой, которую принято называть "Духовным материализмом Пифагора" и краткое изложение которой я дал в теме "Дух и Материя" в разделе Религия, то Гистерма [малый круг пониже большого, Неполнота, Проявленное] соответствует материальным мирам с 43 по 49, где земной человек присутствет своими телами лишь в трёх нижайших: 49 [физический мир], 48 [эмоциональный] и 47 [ментальный], а наши с вами "боги" от низшей степени до наивысшей живут в пределах миров 43-46.

:-)

This post was edited by Вэл (19.02.2009 21:11 GMT+03 hours, ago)

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#55648   20.02.2009 14:38 GMT+03 hours      
Вэл
карту с пифагорейской системой, которую принято называть "Духовным материализмом Пифагора"


Да, я считаю "современник" может назвать Пифагора "Духовным материалистом". Но, он во-первых, не учитывает того, что восприятие времен Пифагора у людей было совершенно иным, оно было....не таким "черствым", небыло в то время технологической зашоренности от природы, от ее божественного внутреннего восприятия, ведь в то время был пантеизм, душа человека была наполнена свежей, играющей красками праной и при этом, осознание "внешней" красоты и "внутреннее" самоосознание такого посвященного человека как Пифагор - было "неразделимым", "цельным" и...четким и ясным прежде всего в абстрактном понимании, было живым и динамичным. Что такое ясное и четкое восприятие? Это стальной стержень в человеке, "ахилловы столпы". Это "нерушимо" принятая конкретика в океане неограниченных вероятностей идеи, воплошенная в каждой "клетке", это реальность как воплощенный "план",превращаемые в цельный "инстинкт".(Слово "принцип" я уже "заездил") . Именно тогда, в древности, даже задолго до Пифагора, абстрактные представления были интсрументом крайне необходимым, чтобы уравновесить, упорядочить "лавину поэтического, этического мировосприятия, "узконаправить" его как "океан света" в тонкий "силовой луч", для конкретной цели - эффективное "восхождение" духа и тела. Сейчас у нас нет таких красок восприятия каковыми они были в "те времена". Наша душа "высохла", потому что "животворящий крест" стал для нас "могильным атрибутом", голой абстракцией, как и сама природа, которую когда то боготворил и "целовал" человек "как дитя". Таковы парадоксы Ом, реальность становится абстракцией, а абстракция становится реальностью(зебра).

Вэл
она совсем не точка, а нечто такое, что можно описать языком геометрии не только статически, но и показать как плерома разворачивается динамически.

Вы что-нибудь об этом знаете, CCLXXX?


Хорошо, я дам но упрощенный вариант "универсальной живой тройственной точки" когда появится время.

Хотел бы еще добавить, что данная тема(универсальный принцип) относится, в большей мере, к разделу Практической теософии, чем к "софистической" философии, опирающейся на форму. Этот принцип вездесущ, и способен при определенном развитии обычного воображения и скорости восприятия быть простым и достаточно эффективным средством как в увеличении духовных, так и психических сил, что автоматически позволит, в полной мере, осознать сам "предмет" теософии и ее цели. Это будет похоже на "внутреннюю подкрутку триединой точки", которая приводит в движение все "вторичные шестерни" жизни. Это похоже на то, как барон Мюнхгаузен всегда вытаскивает себя за волосы из болота вместе с лошадью. Эсли вы посмотрите на эмблему ТО, то точка приложения руки будет ОМ, который на самом верху, волосами и головой будет ниже расположенная свастика, а лошадью -пентаграмма, которой присвоено звание "соломоновой печати". Я вижу в этом гербе ТО единство принципа и методики, их неразделимую связь и абсолютную "идентичность". Это знак МИРА Те, кто прилагает свое усилие к принципу - всегда выходят победителем, даже в момент смерти. То, что Блаватская не только не пренебрегла пифагоровым средством, но и имела его в своей практике, равно как и РРХ(РеРиХ-РюРиК), я показал в теме символизма "700 и 888" в "околокаббалистическом" анализе чиста Тота "888". То, что посвященные использовали информативноемкий шифр даже в своих "именах" и "фамилиях"- не должно быть большим секретом. Это традиция идущая со времен, когда первыми "Кириллами и Мефодиями" составлялись "азбуки" и числа, изначально являющимися гемантрической формой и средством практики, ее инструментом О фамилии "Ледбиттер" я упомянул в разделе посвящение. Я постараюсь дать понятный абстрактный и простой вариант "догмата веры", который будет в вашем восприятии буквально и абсолютно во всем, что находится в экоситеме человек-природа. И многие вопросы, которые вас интересуют, интересовали и будут интересовать станут нейтрализованы, и, мало того, еще будет максимально оптимизирован ваш личный путь постижения в контексте идеи «здесь и сейчас», и вы поймете аллегорию о том, как Исус накормил тремя хлебами большое количество людей и многое многое другое, и по той простенькой и банальной причине, что «догмат троицы» нейтрален ко всем его мириадам воплощений. В принципе, я уже раньше его давал, но поробую сформулировать его динамику в сжатой конкретике темы. В том то и дело, что его простота достаточно будет умалена в его вечном жизнеутверждении без тех "условий", которые были во времена Пифагора и о которых я говорил в первом комментарии этого поста. Думаю женщины могут его оценить в большей степени, поскольку пока только они «в данный патриархальный историческкй период», есть та «точка и пассивный центр» ,вокруг которог «вертится мир», если перефразировать слова Пушкина о «пружине чести» и инстикте. И я совершенно не удивляюсь, почему именно женщина (БЕП) заложила в нашей «истерической» современности первый спасительный камень ТД. Как совершенно трезвую иронию, можно преподнести фразу «красота спасет мир» как саму «персонификацию» такого «спасителя» - мудрую женщину Елену, которая подбросила нам «яблоко радора» - Изиду и ТД. Хочу еще сказать то, что то многословие, параллели и логические отступления и многогранность рассмотрения одного принципа, были красивой кожурой самого «яблока». Но…как говорил, многозначительно улыбаясь, штандартен фюрер СС Мюллер из кинофильма «1+7 мгновений Весны» -«У нас, в Баварии, яблоко едят... вместе с косточками» Весьма хорошая и мудрая идея. Намек, я думаю понятен.

Добавлено 1 час 8 минут спустя:

Я хочу еще отметить один важный на мой взгляд момент, необходимый для осознавания каждому теософу и ученику."Следуя традиции", облочка концепции будет отвлекать его искреннее постижение от того, чтобы святыня не была извращена и не была направлена во вред, облекаясь в любую форму свинства. Это для тех, перед кеми у меня нет особого желания "метать бисер". У меня его просто нет. Как небыло его и у моих Учителей. Пусть этот пост будет и анонсном и дисциплинирующем меня обязательством перед моими слушателями без какого либо апломба с моей стороны, о коем я слышал обвинения в свой адрес. Истина безадресна, это следует всегда помнить. У меня было предложение к одному знакомому мне по переписке человеку помочь в изложении данного материала, но он отказался это пока делать по ряду причин. .

Добавлено 1 час 23 минут спустя:

Я буду вынужден обьяснить позицию Пифагора буквально на пальцах, поскольку современнику весьма сложно выйти на его постижение напрямую. И я совершенно уверен, что многие читатели моих постов молчат именно по этой причине. И если есть таковые, прошу мне в этом помочь, поскольку постижение все же имеет недостаток личных индивидуальных "начальных условий", если говорить языком высшей математиики. Мне нужно обдумать форму и выйти с готовым продуктом в этой важной теме. На сим я временно умолкаю, следуя небезосновательному совету NGG. Но прежде, чем мне попытаься что то изложить, хочу сказать, что каждый реальный практик который находится на этом форуме не может быть мною как то унижен в своих присущих и важных только ему средствах продвижения!!! Я ни в коей мере не превозношу концепцию Пифагора над всеми остальными! И не претендую на такую вещь, что бы умалить значение всех остальных учителей и верных им учеников! Я лишь хочу показать простую "вещь в себе", которая может усилить эффективность любой, абсолютно любой практики и дополнить ее, как это зделала Блаватская используя все и не единственные средства передачи! Я не буду говорить чтоя велик или что у меня своя узкая аудитория и прочая и прочая. Потому что я считаю себя христианином, чтобы заморачиваться на таких эгоистических влияниях-импульсах исходящих от Королевы многих Доказательств (принципа)! Причиной того что именно ее я взял тут на вооружение в том что она проста и в том что она черпалась из самого известного источника мудрости, породившего иудаизм, христианство и ислам и этот источник идет из страны пирамид, которые оставили нам в наследство те, которых называют Древними в книге Некрономикум.

Добавлено 10 дней спустя:

Одной из жалких моих попыток касающейся околопринципной формы -данная ссылка

[url] http://forum.theosophy.ru/page.php?id=21[/url]

равнокак и пост http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=56141#56141

если рисовать его в виде чертежа... Я подумаю над этой возможностью.

Добавлено 214 дней спустя:

Рене Генон
Великая Триада ( Выдержка из книги)

Глава IX
Сын Неба и Земли

«Небо — его отец, Земля — его мать», — такова инициатическая формула, всегда идентичная самой себе при самых различных обстоятельствах времени и места1, определяющая отношения между человеком и двумя другими элементами Великой Триады как «Сын Неба и Земли». Из этого следует, хотя бы потому, что речь идет о формуле собственно инициатической, что существо, к которому она в полном смысле этого слова прилагается, в меньшей степени является обычным человеком,существующим в современных условиях нашего мира, нежели«человеком истинным», посвящение которого предназначено для реализации всех его возможностей. В то же время эта формула претендует и на большее, так как можно возразить, что поскольку все проявленное есть ни что иное, как продукт соединения Неба и Земли, любой человек, и даже, любое живое существо,и так уже должно рассматриваться как дитя Неба и Земли, поскольку его природа неизбежно соединяет в себе и то, и другое;и это в некотором смысле верно, так как в каждом существедействительно присутствуют сущность и субстанция в соответствующем восприятии этих двух элементов, аспекта ян и аспекта инь, с одной стороны «в действии», с другой — «в возможности», во «внутреннем» и во «внешнем». Тем не менее, имеют место степени рассмотрения этого присутствия, поскольку в проявленных существах небесные и земные влияния, конечно,могут комбинироваться поразному и в разных пропорциях, и именно благодаря этому образуется безграничное разнообразие;каждое существо, определенным образом и в определенной степени является только Человеком, и в соответствии с этим мы здесь понимаем «истинного человека»2, который в нашем состоянии существования является таковым в полной мере и «совершенно», и лишь он один среди других собственных преимуществ имеет способность, в конце концов, распознать Небо как своего «Истинного Предка»3.Это прямо и непосредственно вытекает из собственно «центрального» положения, занимаемого человеком в этом состоянии существования, в котором он находится4, или, по крайней мере, чтобы быть более точным, следует сказать, что он дол_жен его занимать в принципе и в соответствии с природой вещей,и как раз сейчас следует отметить различие между обычным человеком и «человеком истинным». Такой человек, который, с традиционной точки зрения, только и должен в конце концов рассматриваться как человек действительно нормальный, назван так потому, что он понастоящему воплощает в себе всю полноту человеческой натуры, развив всю совокупность дарованных ему способностей; другие люди обладают в полной мере лишь чело веческим потенциалом, более или менее развитым в некоторых его аспектах (и в особенности, как бывает обычно, в том аспекте,который соответствует простым телесным качествам индивиду ма), но, в любом случае, находящимся далеко от его полной «актуализации»; такой характер их потенциала, будучи наиболее распространенным, делает этих людей по существу детьми Земли в значительно большей степени, нежели детьми Неба; и он же делает их инь по отношению к Космосу. Чтобы человек был действительно «Сыном Неба и Земли», необходимо, чтобы в нем действие было уравнено с «потенциалом», что означает целостную реализацию его человечности, то есть это и является услови_
ем «человека истинного»; поэтому такой человек совершенно уравновешен в отношении ян и инь, и поэтому же, в то же время,хотя небесная природа непременно доминирует над природой зем ной, в этом случае, когда обе природы реализованы в полной мере,он является ян по отношению к Космосу; только в этом случаечеловек способен эффективно занимать «центральную» роль, присущую ему настолько, насколько человек — правда, при условии, что он является действительно человеком в полном смысле этого слова и с точки зрения других проявленных существ — есть «образ Истинного Предка»5.Теперь стоит вспомнить, что «человек истинный» также является «человеком примордиальным», то есть условие его существования совпадает с естественным условием существования человечества у его истоков, от которого оно шаг за шагом удаляя лось в ходе земного цикла, чтобы дойти до современного состояния, которое мы назвали человеком обыкновенным, которое есть ни что иное, как человек павший. Это духовное падение, которое в то же время вызывает потерю равновесия между ян и инь, может быть описано как постепенное удаление от центра, в которомнаходился «человек примордиальный»; существо является настолько менее ян, насколько оно более инь, который наиболее удален о центра, поскольку, в точно такой же мере, «внешнее» в нем преобладает над «внутренним»; а поэтому, как мы только что сказали, теперь оно является только «сыном Земли», шаг зашагом приближающимся «в действии», а не «в потенциале» к не человеческим существам, принадлежащим к тому же уровню существования. «Человек примордиальный», напротив, вместо того,чтобы находиться среди них, соединяет их в своей полностью реализованной человечности6; по причине самого факта его «внутренности», охватывающей все его состояние существования, как Небо охватывает все проявленное (так как, по существу, оно яв ляется центром, содержащим все), он содержит их в себе, в некотором роде, в качестве частных возможностей, включенных в его собственную природу7; и поэтому Человек, как третий элемент Великой Триады, представляет в полной мере совокупность всех проявленных существ.«Место», где находится этот «человек истинный», есть центральная точка, где полностью соединяются потенциалы Неба и Земли; таким образом, он является прямым и завершенным продуктом их союза; и поэтому же другие существа, как продукты в некотором смысле вторичные и частичные, могут лишь следовать за ним, образуя бесконечную иерархию, определяемую их большим или меньшим удалением от этой самой центральной точки.При этом, как мы только что указали, лишь о человеке можно говорить непосредственно и с полным основанием, что он «Сын Неба и Земли»; человек является им «в совершенстве» и до такой степени, какая только возможна, в то время как другие существа суть таковые лишь отчасти, и человек, кстати, выступает посредником этой причастности, так как лишь в его природе Небо и Земля соединены непосредственно, если не в них самих, то, по крайней мере, через их соответствующие влияния на ту область существования, к которой принадлежит человеческое состояние8. Как мы уже однажды показали9, инициация в первой своей части, относящейся к собственно возможностям человеческо го состояния и определяющей то, что называют «малыми мистериями», имеет своей конкретной целью восстановление «примордиального состояния»; другими словами, посредством такойинициации, если она правильно осуществлена, человек возвращается из присущего ему ныне «децентрализованного» состояния в центральное положение, в котором он должен находитьсяпо своей природе и вновь наделяется всеми преимуществами, свойственными этому центральному положению. Итак, «человек истинный» есть тот, кто должным образом постиг смысл «малых мистерий», то есть само совершенство человеческого состояния; таким образом, отныне он со всей определенностью устанавливается в «Неизменной середине» («Чжун юн») и навсегда избавляется от «космического колеса», поскольку центр не принимает участия в движении этого колеса, но остается постоянной и неподвижной точкой, вокруг которой это движение осуществляется10. Так, не достигнув еще высшего уровня, являющегося конечной целью инициации и смыслом «великих мистерий», «человек истинный», выйдя из круговорота к центру, от «внешнего» к «внутреннему», действительно исполняет, по отношению к миру,в котором он находится11, функцию «неподвижного двигателя»,«действие присутствия» которого воспроизводит в его мире деятельность «недействующего» Неба12.
Глава Х
Человек и три мира
Когда между собой сравниваются различные традиционные тернеры [т. е. триады. — Н.С.], если только соотнести термин с термином действительно возможно, необходимо быть осторожным, делая вывод, что сопоставляемые термины непременно идентичны, — даже в том случае, когда некоторые из них имеют сходные значения, так как вполне может оказаться,что эти значения применяются в аналогичной транспозиции, но на разных уровнях. Эта ремарка необходима, в частности, в случае со сравнением дальневосточной Великой Триады с индуистской Трибхуваной: «три мира», составляющие последнюю,суть, как известно, Земля (Бху), Атмосфера (Бхува) и Небо (Свар); но Небо и Земля здесь не соответствуют понятиям Тянь и Ди дальневосточной традиции, соотносящимися с понятиями Пуруша и Пракрити традиции индуистской13. В конце концов, в то время как две последние пары находятся вне проявленного, непосредственными принципами которого они являются, «три мира» представляют, напротив, совокупность проявленного самого по себе, разделенную на три фундаментальных уровня, составляющих соответственно, область неопределенного проявленного, область тонкого проявленного и область грубого или телесного проявленного. В таком случае, чтобы обосновать использование терминов, которые в обоих случаях переводятся одними и теми же словами «Небо» и «Земля», достаточно отметить, что неопределенное проявленное есть непременно то, где доминируют небесные влияния; а грубое проявленное — то, где доминируют влияния земные, в том смысле, который мы вложили в эти выражения выше; точно так же можно сказать, что первый уровень проявленного находится со стороны сущности, а второй — со стороны субстанции, однако их никоим образом невозможно отождествить с самими вселенскими Сущностью и Субстанцией14. Что касается тонкого проявленного, оставляющего «промежуточный мир» (антарикша), и в этом смысле являющегося, в конце концов,средним элементом триады, — оно образуется двумя видами взаимодополняющих влияний, смешивающихся в таких пропорциях,что можно сказать лишь, что одно из них очевидно превалирует над другим, по крайней мере в целом, хотя в своей великой совокупности это проявленное содержит элементы, которые могут быть более приближены к сущностной или субстанциальной стороне проявленного. В любом случае они не в меньшей степенивсегда приближены к стороне субстанции по отношению к неопределенному проявленному и, напротив, — к стороне сущности по отношению к грубому проявленному.Этот средний элемент Трибхуваны ни в коем случае недолжен смешиваться со средним элементом Великой Триады, тоесть с Человеком, хотя они и представляют между собой определенное соотношение, которое, не будучи очевидно заметным, не становится от этого менее реальным, и на которое мы немедленно укажем; фактически, со всех точек зрения, эти элементы играют разную роль. Действительно, средний элемент Великой Триады является собственно продуктом или результатом двух крайних элементов, что выражено его традиционным обозначением как «Сына Неба и Земли»; в нашем же случае, напротив,тонкое проявленное происходит лишь из неопределенного проявленного, а грубое проявленное, в свою очередь, происходит из тонкого, то есть каждый элемент, в нисходящем порядке, имеет в качестве своей непосредственной основы элемент ему предшествующий. Соответствие между двумя тернерами, если и может быть установлено корректно, то не в отношении порядка происхождения их элементов; здесь есть, в некотором смысле, лишь «статистическое» соответствие, поскольку при имеющихся трех элементах два крайних выглядят как соотносящиеся, соответствен но, с сущностью и с субстанцией вселенского проявленного, взятого в его целостности как имеющего структуру, аналогичную структуре отдельного существа, то есть, собственно, как «макрокосм».Нет смысла вновь подробно говорить о структурном подобии «макрокосма» и «микрокосма», которое мы уже достаточно осветили в других работах; здесь необходимо остановиться,главным образом, на том, что такое существо как человек, представляя «микрокосм», должен непременно состоять из «трех миров» и содержать в себе соответствующие этим мирам элементы;и фактически к нему применимо то же общее троичное деление:духом он принадлежит к области неопределенного проявленного,душой — к области тонкого проявленного, а телом — проявленного грубого; мы вернемся к этому немного ниже и несколько более подробно, так как это будет отличной возможностью показать более точно отношения различных тернеров, входящих в число наиболее важных из числа тех, которые стоит рассмотреть.Среди них человек, и прежде всего необходимо обратить внимание на «человека истинного», или полностью реализованного, который в большей степени, чем любое другое существо, является истинным «микрокосмом», и это также в соответствии с его центральным положением, и который фактически как образ или скорее как «сумма» (в латинском смысле этого слова) всей целостности проявленного, как мы сказали выше, соединяет в своей природе природу всех других существ таким способом, который не присущ проявленному, не имеющему в человеке своего представления и соответствия. Это не есть попытка говорить более или менее «метафорично», чему так готовы быстро поверить современные авторы, а выражение строгой истины, на котором основана значительная часть традиционных наук; здесь заключено, очевидно, выражение соотношений, существующих, самым «позитивным» образом, между модификациями человеческого закона и изменениями космического порядка; на этих соотноше_
ниях дальневосточная традиция настаивает, может быть, более,чем на всем остальном, и выводит из них практически все частности, в них содержащиеся. С другой стороны, мы намекнули на более конкретное отношение человека с «промежуточным миром», которое можно назвать отношением «функции»: находящийся между Небом и Землей, не только в том основном значении, который они имеют внутри Великой Триады, но и в смысле более частном, который они имеют в Трибхуване, то есть между миром духовным и миром телесным, и, будучи причастным одновременно и к тому и к другому по своей природе, человек при этом играет, с точки зрения целостности Космоса, непосредственную роль, сравнимую с ролью души живого существа, находящейся между духом и телом. Итак, с этой точки зрения необходимо, в частности, отметить, что как раз в промежуточной области эта целостность опи_
сывается как душа, или также как «тонкая форма», в которую заключен элемент, являющийся собственно характеристикой человеческой индивидуальности как таковой, который есть «умственный» (манас), так что можно сказать, этот специфически человеческий элемент так же присутствует в человеке, как сам человек присутствует в Космосе.Отсюда легко понять, что функция, по отношению к которой устанавливается связь человека со средним членом Трибхуваны, или душой, которая его в живом существе представляет, есть собственно функция «посредничества»: душевный принцип часто квалифицируется как «посредник» между духом и телом15;и точно так же человек действительно играет роль «посредника» между Небом и Землей, что мы более обстоятельно продемонстрируем в дальнейшем. Именно благодаря этому, а не потому, что человек есть «Сын Неба и Земли», может быть установлено соответствие элементов Великой Триады и Трибхуваны, и при этом данное соответствие никоим образом не означает идентичность элементов одной и другой триад; эта точка зрения, которую мы назвали «статичной», чтобы отличить ее от той, которую можно назвать «генетической»16, то есть, имеющей отношение к порядку происхождения элементов, и для которой подобное соответствие перестает быть возможным, как это будет хорошо видно из следующих ниже заключений.

1 Следы этого обнаруживаются даже вритуале такой склонной к внешнему действию организации как карбонарии;в данном случае присутствуют такие действительно непонятные признаки, которые скрывают по_настоящему инициатическое происхождение организаций, опустившихся до крайней степени вырождения (см. «Очерки по инициации», гл.XII). [Здесь и далее прим. Р.Генона. — Ред.]

2 Здесь мы не говорим о «трансцендентном человеке», которого будем исследовать ниже; поэтому речь пока идет лишь о нашем состоянии существования, а не о существовании вселенском в его единстве.3 Выражение «Истинный Предок» является одним из вариантов перевода термина «Дянь_ди_хуэй».
4 См. «Символизм креста», гл. II и XXVIII
5 «Дао дэ цзин», гл.IV. — Именно человек «создан по образу Бога», или болееточно — Элохима, то есть наделен небесными способностями и может в действительности быть лишь «Андрогином», образованным совершенным равновесием ян и инь, о чем говорится в «Бытии» (I, 27): «Элохим создал человека по своему образу (буквально «поСвоей тени», то есть Своему отражению); по образу Элохима Он его создал»,
и это же отражено в исламском эзотеризме нумерологическим равенством выражений «Adam wa Hawa» и «Allah»(см. «Символизм креста», гл.III).
6 Китайский термин «жень», как мы ужепродемонстрировали, может в равной степени быть переведен как «человек» и как «человечество», под которым подразумевается прежде всего человеческая природа, а не просто совокупность людей; применительно к «человеку истинному», понятия «человек» и «человечность» являются полными эквивалентами, так как такой человек реализовал полностью человеческую природу со всеми ее возможностями.
7 Вот почему, в соответствии с символикой «Бытия» (II, 19—20), Адам мог действительно «называть» всех живых существ этого мира, то есть определять,в полном смысле этого слова (включаяодновременно определение и одухотворение), присущую каждому из них природу, которую он сам познавал непосредственно и внутренне как зависимую от своей собственной природы. — Приэтом, как и всегда, Владыка, в дальневосточной традиции, должен играть роль, соответствующую роли «человека примордиального»: «Мудрый принцнаделяет вещи подобающими им именами, и каждая вещь должна расцениваться в соответствии со значением имени, которое ей дается» («Лунь юй»,
гл. XIII).
8 Последнее условие является необходимым для различия, которое должно быть сделано между «человеком истинным» и «человеком трансцендентным», или между человеком, совершенным индивидуально как таковым и «Человеком Вселенским».

9 См. «Очерки по инициации», гл.XXXIX.

10 См. «Символизм креста», гл. XXVIII, и «Очерки по инициации», гл. XLVI.

11 Можно сказать, что он уже более не принадлежит этому миру, но напротив этот мир принадлежит ему.
12 По меньшей мере, любопытно видеть,как на Западе, в XVIII веке, Мартин де Паскальи отстаивал за собой право именоваться «человеком истинным»; справедливо это или нет — в любом случае можно задаться вопросом: как он узнал об этом специфически даосском терми_
не, который, кстати, похоже, остался единственным даосским термином,употреблявшимся этим человеком когда бы то ни было.

13 См. «Человек и его становление согласно веданте», гл. XII и XIV.

14 В этом смысле попутно отметим, что сами «отцовский» и «материнский» характеры, о которых мы говорили в предыдущей главе, иногда переставляют ся подобным же образом: когда речь идет, например, о «высших Отцах» и о «низших Матерях», которые, в частности, встречаются в некоторых арабских трактатах, «Отцы» суть отчетливо видимые Небеса, то есть неопределенные или духовные состояния, сущность которых содержит такое живое существо как человеческая личность, а «Матери» суть элементы, из которых состоит «подлунный мир», то есть мир телесный, представленный Землей, так что то же существо наделяется живой субстанцией; эти термины «сущность» и
«субстанция», конечно, используются здесь в относительном и частном смысле.

15 Здесь, очевидно, можно вспомнить «образующего посредника» Кадуорта (Cudworth).16 Хотя термину «статический» обычно противопоставляется термин «динамический», мы здесь предпочитаем этот второй термин не использовать, так как он, не будучи совсем неподходящим,тем не менее не выражает достаточно ясно то, о чем идет речь.

This post was edited by CCLXXX (20.02.2009 17:04 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#114563   09.09.2010 13:40 GMT+03 hours      
Из темы "Остались ли истинные масоны?"
NGG: "Мы с ним 1,5 - 2 года говорим о неком "Универсальном Т. Принципе". Каждый раз на мой вопрос он отвечает многословно и витиевато. Но у меня ни разу (!) (признаюсь Вам честно) - так и не мелькнуло понимание ни в голове ни в сердце. И - чем дальше - тем больше (в эту сторону)..."

Можно посмотреть также о Принципе здесь и здесь

"Принцип это - Про-странство=Время=движение=превращение=причинно-следственная связь=смена кармических ролей(свойств,качеств,"профессий" Сущности в существах и формах Пространства и во Времени) Вот то что я знаю и этого вполне достаточно на примере Триады и ее вращения на Колесе. Все. Это основной абстрактный драйвер. Задача -приложить к нему одновременно как можно больше натуры, включая себя,свой живой и ПЕРЕЖИТЫЙ опыт, и существо добереться как от частного к общему к Сущности. Просто и быстро. Речь идет о метафизике приложенной к "чувственному" опыту и работе интуиции. Все что необходимо чтобы свернуть спираль. Поэтому это не знаю, становится знаю но в очень простой на вид абстрактной vip методике. Главное еще научиться уже в этой разворачивающеся пружине удержаться и вернуть все на свои места".

This post was edited by hele (09.09.2010 13:53 GMT+03 hours, ago)

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#114566   09.09.2010 13:56 GMT+03 hours      
Да, я тоже это скопировал и хотел сюда вставить.

CCLXXX
"Принцип это - Про-странство=Время=движение=превращение=причинно-следственная связь=смена кармических ролей(свойств,качеств,"профессий" Сущности в существах и формах Пространства и во Времени) Вот то что я знаю и этого вполне достаточно на примере Триады и ее вращения на Колесе. Все. Это основной абстрактный драйвер. Задача -приложить к нему одновременно как можно больше натуры, включая себя,свой живой и ПЕРЕЖИТЫЙ опыт, и существо добереться как от частного к общему к Сущности. Просто и быстро.

Ну и что. Он начитавшись теософов-абстракционистов просто максимально образно (не сказал бы что именно-интеллектуально) - разнообразил расхожее выражение "все течет - все меняется"... При этом он возводит все до небес и говорит что - "это и есть жизнь святой троицы" (вольное. нгг) (с).
Поистине - если бы все было так просто! Ни уму ни сердцу. (Моему.)

Думаю - он просто неосознанно, на уровне подсознания "медитирует" вживую на прошлое воплощение с его неизбывной славой...

Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#114607   09.09.2010 18:03 GMT+03 hours      
NGG
разнообразил расхожее выражение "все течет - все меняется"...


На вершине бытия, в его Сакре, время получает качество неизменности, как в относительности оно существует у пространства. Там где нет времени нет изменений. Это к теме которая была в этом году поднята на форуме по поводу тождества Пространства и Абсолюта. Ее зацепил Ку Аль. Не помню по какому поводу. Или не хочу вспоминать. Все изменения от фрагметарного виденья, авидьи.Фрагментарность и дает иллюзию неполноты и изменений, которые неприсущи вечному ноуменальному потенциалу, Монаде. Я полностью отвергаю какое либо "эволюционное развитие", это иллюзия и полнейшая чушь. Эволюционный ток это степень того "катастрофичного", скачкообразно достигаемого временного фрагмента, временного состояния, которое может в той или иной степени преобразовать , дать возможность сознательно переродиться личности от монадического уровня, и преобретение реального опыта видеть бытие и его разворачивание с его наивысшей точки обозрения(монада) до трехпланного(тау, трикайя, трехпланность). Так что твое "расхожее" меня совершенно не касается. Не нужно путать метод и его наивысшую цель. Я еще раз повторяю это. Не надо. У тебя нет ни прямого понимания ни методологического. А без средства никакая цель не способна приблизиться. Поэтому удел всех мечтателей багатеть мыслью, а удел практиков достигать собственных целей не выходя из дому.

This post was edited by CCLXXX (09.09.2010 18:16 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#114609   09.09.2010 18:20 GMT+03 hours      
CCLXXX
Все изменения от фрагметарного виденья, авидьи.Фрагментарность и дает иллюзию неполноты и изменений, которые неприсущи вечному ноуменальному потенциалу, Монаде.

Видимо ты монада с глазами.
CCLXXX
Я полностью отвергаю какое либо "эволюционное развитие", это иллюзия и полнейшая чушь.

Откуда ты можешь это знать? Ни один из твоих авторов (кроме Будды) не в авторитете в этом мире. А Будда кажется упоминает эволюционное развитие (по крайней мере душ).
CCLXXX
Так что твое "расхожее" меня совершенно не касается.

Согласен. Это как ты сам решишь...
CCLXXX
Не нужно путать метод и его наивысшую цель. Я еще раз повторяю это. Не надо.

А что будет если наплюю?
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#114613   09.09.2010 18:40 GMT+03 hours      
Кто может кому здесь что запретить - в теориях?
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#114615   09.09.2010 18:56 GMT+03 hours      
NGG
А Будда кажется упоминает эволюционное развитие (по крайней мере душ).


Если ты найдешь у него это, я пожму тебе руку.

Quote
И буддизму, и другим религиям Индии полностью чужда идея эволюции в отличие от нетрадиционных форм оккультизма вроде теософии

Евгений Алексеевич Торчинов. Введение в буддологию: курс лекций


Я бы исправил - "вроде теософии" на "вроде неософии" поскольку "нетрадиционных форм оккультизма".

NGG
Кто может кому здесь что запретить - в теориях?


Только грань жизни на ее пороге. В этом смысле только Никто
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#114618   09.09.2010 19:06 GMT+03 hours      
Буддист
И буддизму, и другим религиям Индии полностью чужда идея эволюции – в отличие от нетрадиционных форм оккультизма вроде теософии
Евгений Алексеевич Торчинов. Введение в буддологию: курс лекций

Хорошо - бог с ними - с буддистами - что еще ждать от неграмотных.

Но в оккультизме - к которому ты тоже неравнодушен - сказано во многих источниках что Будда - выдал часть истины посвященных - т.с. "ПРОВЕРНУЛ КОЛЕСО ДХАРМЫ" - сколько-то там раз...

Т.е. теософия Блаватской выданная НАПРЯМУЮ -именно посвященными махатмами Востока - куда ближе к разумной истине.
CCLXXX
Я бы исправил - теософии на вроде неософии

Тебя не спрашивают.

Я знаю - ты много бы чего исправил (если бы смог )...
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#114619   09.09.2010 19:07 GMT+03 hours      
CCLXXX

NGG
Кто может кому здесь что запретить - в теориях?


Только грань жизни на ее пороге. В этом смысле только Никто


Тогда я спокоен - мне никто не запретит.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#114620   09.09.2010 19:18 GMT+03 hours      
NGG
Хорошо - бог с ними - с буддистами - что еще ждать от неграмотных.


а как же махатма будда?

NGG
Т.е. теософия Блаватской выданная НАПРЯМУЮ -именно посвященными махатмами Востока - куда ближе к разумной истине.


а как же утверждение самих Блаватской и махатм о том, что истина "открыв уста - врот" ? Что тогда они "выдали"?

Вернемся к воззрасту машиниста отбросив саму загадку, помнишь ее?

"Ты ведешь состав поезда в котором в первом вагоне те-то, во втором то-то, в третьем что-то еще и тд, а в конце вопрос - сколько лет машинисту?

НАПРЯМУЮ это самому, от первого лица, от его уст к его уху через "глаз". Нужно правильно понимать аллегорию о "передаче". "Махатма" будда об этом как раз и рек.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#114621   09.09.2010 19:23 GMT+03 hours      
CCLXXX
а как же махатма будда?

Будда небыл махатмой (он прожил мало). Он был просто самым великим человеком (в смысле души) из когда-либо живших. Он был в Братстве трансгималайском (как и Рерихи) но он не махатма. Как и Е. Рерих. Хотя их весовая категория различна.
CCLXXX
а как же утверждение самих Блаватской и махатм о том, что истина "открыв уста - врот" ? Что тогда они "выдали"?

непонимаю... (?)
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#114622   09.09.2010 19:26 GMT+03 hours      
CCLXXX
НАПРЯМУЮ это самому, от первого лица, от его уст к его уху через "глаз". Нужно правильно понимать аллегорию о "передаче". "Махатма" будда об этом как раз и рек.

Чепуха.

Дело в том что ТО в Адьяре поднималось медленно и с большими проблемами в осознании цивилизованным человечеством его доктрин. На определенном этапе возможно было так как ты упоминул. Но в принципе это дано человеку Земли для его интеллектуального оснащения. В этом смысл ТО.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#114624   09.09.2010 19:38 GMT+03 hours      
Я имел ввиду народный оборот "он все врот и жжот, не верьте ему", о лжи. К истине можно прийти < через ложь, "смыкая рот", двигаясь меж двумя челюстями с загнутыми внутрь зубами, методично. Но где методика в книгах БЕП ? Она в сравнении,в параллелях, которые она пыталась проводить, в заочном знании практик, основанные на образе-подобии, которые даны мастерами всех времен и народов, в Тетрактисе(1+3), "ветряной мельнице", Ключе, о котором вскользь, напрмер, упомянула БЕП в "РИ". Тут начало,в методологии,а не в инсинуациях, котрые померещились.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#114627   09.09.2010 19:42 GMT+03 hours      
NGG
ТО в Адьяре поднималось медленно и с большими проблемами в осознании цивилизованным человечеством его доктрин.


То что "осознавалось человечеством" всегда было осознанно там где это могло и было осознанно и только от первого лица первому лицу. Ниче не менялось никогда. Этот подарок был подарком Блаватской самой себе в первую очередь. Но судя по отсутсвию методологического открытого подхода это было фактически стриптизом с ее стороны. На который слетелись мухи и падальщики, в основном.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#114628   09.09.2010 19:43 GMT+03 hours      
CCLXXX
Но где методика в книгах БЕП ? Она в сравнении,в параллелях, которые она пыталась проводить, в заочном знании практик, основанные на образе-подобии, которые даны мастерами всех времен и народов, в Тетрактисе(1+3), "ветряной мельнице", Ключе, о котором вскользь, напрмер, упомянула БЕП в "РИ".

CCLXXX
Тут начало,в методологии,а не в инсинуациях, котрые померещились.



Смехотворное заключение. Даже отвечать не буду.

Насчет твоих "инсинуаций" - почти все разъяснено в манускриптах. Для меня и для других.

Но не для тебя.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#114629   09.09.2010 19:45 GMT+03 hours      
Я че-то не вижу каким "орудием" ты собираешься "гонять ветер"? У Блаватской это был Тетрактис. У тебя не знаю что. Я пока не вижу кроме маниловщины.
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#114630   09.09.2010 19:45 GMT+03 hours      
CCLXXX
То что "осознавалось человечеством" всегда было осознанно там где это могло и было осознанно и только от первого лица первому лицу. Ниче не менялось никогда.

Ты что - истории 19-20 веков не знаешь?

Что за ересь ты несешь? И это мой бывший друг? Который знает обо мне столько что и коню - бы голову проломило))) (!)

Бред. Страшный сон. Изыди.
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 57

#114632   09.09.2010 19:47 GMT+03 hours      
NGG
Который знает обо мне столько что и коню - бы голову проломило))) (!)


Я тебе уже говорил. Ты изначально имел то, куда бежишь "сломя голову". Ты забыл? Я зато помню. Тебе нужно было всего навсего взять Ключ и все. А не совать голову в трансформатор без резиновых перчаток
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] > 6 < [7]