> Например про маленьких человечков норвежской внешности на Марсе

Это самый известный ляп, но с другой стороны, на Марсе происходит много чего странного, и американцы явно что-то скрывают.
Но ещё Ледбитер за несколько лет до официальной науки открыл существование изотопов, а также точно определил атомные веса многих элементов. Об этом критики обычно умалчивают. Кроме того, он писал о двух планетах за Нептуном, которые сейчас открыты. Правда, он писал и о планете около Солнца, которую найти не удалось.
О Марсе Ледбитер тоже дал кое-какую информацию, которая сейчас проверена. Например, что полярные шапки состоят из снега, а не из углекислоты, как считали раньше. И что на Марсе раньше происходили крупные наводнения. Если существование человечков ещё можно было допустить (где-то спрятались), то наводнения на засушливой планете казались мне наиболее невероятным из того, что он написал о Марсе. Тем не менее их следы совсем недавно были найдены марсоходами.

Quote

---

Ziatz :
> И оно же "призналось" в том, что "было неправо", спустя сто лет.
> А подделки, кстати, ни один Музей хранить не станет, тем более - Британский.

Да, но мы не знаем, какие именно письма проверяло общество. Может быть, обсуждаемое нами было среди них. Если оно было объявлено обществом подделкой, тогда что?

---

Ладно, по поводу письма ясности нет.
Но, как быть со всеми остальными разногласиями?
Испытательный срок, обучение вдали "от мирской суеты", в ашраме учителя?
Махатмы не обучают практическому оккультизму таким образом, как это описывает Ледбиттер.
Пришел и спросил: "а ты вот это не пробовал? "
О правилах, неукоснительных для подобного обучения, уже говорилось.

dusik_ie

---

сли предположить, что некий ясновидящий заглядывал бы туда, то возможно принцип построения форм на Марсе, не вкладывается в рамки представления этого самого ясновидящего, и он будет видеть реальный марсианский объект, но в земной (адаптированной) форме выражения.

---

А может и вовсе видеть не реальный марсианский объект, а нечто совсем другое, причем очень мало относящееся к реальности...

> Испытательный срок, обучение вдали "от мирской суеты", в ашраме учителя?

Испытание было несколько в другой форме. Ледбитер поехал на Шри-Ланку, где ему нужно было продолжать дело, начатое Олкоттом (отделения Т.О. и буддийские школы). Он путешествовал по всему острову и жил в условиях, далёких от комфортных. Хотя, если бы он заботился в первую очередь о личном развитии, он остался бы в Адьяре поближе к махатмам и руководству общества.

НД> Хотелось бы про это почитать. Можете дать точную ссылку?

Точную не могу, но это в "Оккультной химии", где он описывает в частности неон и мета-неон с разными весами, соответствующими весам ныне открытых изотопов. Разница только в том, что он использовал другое название, а также посчитал дополнительным изотопом то, что сейчас считается основным, и наоборот. То же было, кажется, для аргона и ещё каких-то элементов.
Надо учесть, что то, что выложено в интернете, это последнее издание, составленное Джанараджадасой уже после открытия изотопов. Он там пишет:

Quote

---

Исследователи использовали термин "мета" для того, чтобы обозначить другую модификацию элемента. Первый зафиксированный элемент был инертный газ неон с атомным весом 20 (H=l). Другая модификация неона получила название мета-неон, его вес равнялся 22.33 (H=1). Тогда стало очевидно, что аргон, криптон, и ксенон также имеют изотоп.

---

Но бумажное русское издание книги повторяет издание 1907 г. (кроме предисловия Синнетта). Я имею в виду его. Там в частности сказано:

Quote

---

Неон был открыт в 1898 году Рэмси и Трэйверсом и его вес приводился, как 22. Это почти совпадает с нашим весом метанеона, 22.33; последний вес, присвоенный неону — 20, и это совпадает в пределах одной десятой с нашим весом, 19.9. Из этого представляется, что в последних исследованиях был изучен неон, и мета-неон — в ранних.

---

НД> И в вопросе наличия воды на Марсе они

Речь не просто о наличии воды и распределении её по засушливой планете оросительными каналами, а о катастрофических наводнениях, чего просто "угадать" исходя из видимого было нельзя.

Ziatz

---

Но бумажное русское издание книги повторяет издание 1907 г. (кроме предисловия Синнетта). Я имею в виду его. Там в частности сказано:

---

Но если они (Ледбитер с Безант) уже в первом издании пишут о изучении разных вариантов неона учеными, то значит они все-таки были не первыми открывателями? Термин "изотоп" применительно к химии стал использоваться только с 1913, но химики уже изучали варианты элементов (не только неона), которые имели одинаковые свойства, но разную массу еще до первой публикации "Оккультной химии". Так что утверждение о том, что "Ледбитер за несколько лет до официальной науки открыл существование изотопов" оказывается не соответствующим действительности.

Ziatz

---

Речь не просто о наличии воды и распределении её по засушливой планете оросительными каналами, а о катастрофических наводнениях, чего просто "угадать" исходя из видимого было нельзя.

---

Но он в том числе писал, что те каналы на Марсе, которые наблюдали астрономы-любители его времени - это великие искусственные оросительные системы; а точнее астрономы якобы видели не сами каналы, а зеленые оазисы, которые вырастают на берегах канала, после того, как по ним проходит вода...

Quote

---

The actual canals themselves are not visible to terrestrial telescopes; what is seen is the belt of verdure which appears in a tract of country on each side of the canal only at the time when the water pours in. Just as Egypt exists only because of the Nile, so do large districts on Mars exist only because of these canals. From each of them radiate at intervals water-ways, which run some miles into the surrounding country and are then subdivided into thousands of tiny streamlets, so that a strip of country a hundred miles in width is thoroughly irrigated. In this area are forests and cultivated fields, and vegetation of all sorts stands forth in the greatest profusion, making upon the surface of the planet a dark belt which is visible to us even forty million miles away when the planet is at its nearest and favourably situated.

---

Надеюсь Вы не будите говорить, что на самом деле так и есть, а NASA от нас это просто по каким-то причинам это скрывает?

> Но если они (Ледбитер с Безант) уже в первом издании пишут о изучении разных вариантов неона учеными, то значит они все-таки были не первыми открывателями?

1907 — это дата выхода целой книги, а разрозненные статьи (по сути вся книжка по частям) публиковались начиная с 1896 г.

> Но он в том числе писал, что те каналы ... это великие искусственные оросительные системы

Да, но это в отрыве от тезиса о наводнениях.


s> Ерунда это. Всё прекрасно доступно и изучается так же, как и все остальные видимые нам области вселенной.

В таком случае заблуждалась и Блаватская, т.к. она писала об этой планете ещё до Ледбитера.
Более того, она пишет о континенте 1-й расы, который не будет погружаться до конца всех рас. "Первый континент, или, если хотите, остров, "шапка северного полюса" никогда не пропадал, и не пропадёт до конца семи рас". "Тайная доктрина", т.2, с. 372 оригинала, сноска. Также там говорится, что над ним — полярная звезда. И если отсутствие человечков на Марсе очень вероятно, но пока не доказано окончательно, то отсутствие материка в районе северной полярной шапки Земли — хорошо проверенный факт.


>> Хотел ее отсканировать для себя, но так и не вышло, ато бы поделился.

Я могу вам прислать текст того, что было выпущена в бумажном виде. В интернет он не был выложен из-за трудности его обработок и большого количества картинок, а также наличия перевода более полного издания.

Ziatz

---

В таком случае заблуждалась и Блаватская, т.к. она писала об этой планете ещё до Ледбитера.

---

"Такой случай" не имеет к ней никакого отношения. Она писала о невидимой планете, вместо которой "экзотерически" используется Солнце, и ещё об одной такой же, которую для тех же целей подменяет Луна:

Quote

---

It is the same in the Eastern esoteric philosophy, which, however, adds that the Sun is not a planet, but the central star of our system, and the Moon a dead planet, from which all the principles are gone, both being substitutes, the one for an invisible intra-Mercurial planet, and the other for a planet which seems to have now altogether disappeared from view.

---

А К.Х. в письме Синнетту (№23b в англоязычном сборнике) писал аж про несколько ещё не открытых "внутри-меркуриальных" планет.

Ziatz

---

Более того, она пишет о континенте 1-й расы, который не будет погружаться до конца всех рас. "Первый континент, или, если хотите, остров, "шапка северного полюса" никогда не пропадал, и не пропадёт до конца семи рас". "Тайная доктрина", т.2, с. 372 оригинала, сноска. Также там говорится, что над ним — полярная звезда. И если отсутствие человечков на Марсе очень вероятно, но пока не доказано окончательно, то отсутствие материка в районе северной полярной шапки Земли — хорошо проверенный факт.

---

А вот это действительно явный ляп в ТД, о котором я уже писал. Правда, в других местах той же книги написано, что и полюса тоже периодически затопляются, разбиваются на острова и т.д. Так что тут непонятно, что она сама думала по этому вопросу. А на странице 401 есть нечто очень похожее на выражение сомнения в правильности понимания учения по этому вопросу:

Quote

---

If, then, the teaching is understood correctly, the first continent which came into existence capped over the whole North Pole like one unbroken crust, and remains so to this day, beyond that inland sea which seemed like an unreachable mirage to the few arctic travellers who perceived it.

---

Если ещё учесть слова о смещении полюсов и о том, что в некой местности солнце раньше вставало там, где сейчас юг, то можно предположить, что "неуничтожимый остров", может, и есть, но уже не на полюсе, где был когда-то, а где-то в другом месте.

Нед Ден

---

Возможно это и не такой большой континент, как на южном полюсе, но то, что на северном полюсе полностью отсутствуют любые острова, похороненные под льдом, не один ученый в здравом уме утверждать, надеюсь, не станет.

---

Там подводные лодки плавают и флажками на дне мусорят, так что ни один учёный в здравом уме не станет утверждать наличие на северном полюсе какой бы то ни было суши вообще. См., например, рельеф морского дна в Google Earth (это не доказательство, а иллюстрация доказанного подводными лодками).

Нед Ден

---

имеется в виду эта самая ледяная "шапка северного полюса"

---

Во-первых, ледяное поле как-то не очень подходит под описание райского места. А во-вторых, ледяная шапка рискует растаять совсем скоро и наверняка в прошлом уже также таяла, например, когда Greenland действительно была зелёной и там жили викинги.

Нед Ден

---

А с чего оно должно быть райским местом в нашем понимании?

---

Оно описано таковым в ТД. Там же упоминаются находки тропических растений, всяких разнообразных животных и т.п. за нынешним полярным кругом. Понятно, что никакая "полярная шапка" не выживет при таком соседстве.

Нед Ден

---

Когда это было?

---

Последний раз это было уже после начала "нашей эры" и осталось в нашей такой короткой и забывчивой "истории человечества".

Нед Ден

---

И что, есть основания полагать, что при этом растаял весь северный полюс?

---

Ну, если он и сейчас близок к этому, хотя Гренландия отнюдь не зелёная, то тогда он вполне мог летом полностью освобождаться ото льда.

Нед Ден

---

Сам поискал информацию в ТД. Под тропическим континентом там подразумевается второй континент под названием "Гиперборея", остатки которой и есть та самая Гренландия.

---

Ну вот, т.е. рядом с нынешним полюсом когда-то был тропический климат. Так что лёд на воде в этом месте тогда бы точно не выжил. Да и в ТД явно сказано, что это именно земля была (и есть), а никакой не лёд. И ляп остаётся ляпом.

Нед Ден

---

Это сказано про Гиперборею, т.ч. ляпа никакого нет.

---

Как видно, нарисованная у Вас на аватарке формулка ни о чём не говорит - с логикой у Вас плёхо.
Если эта "Гиперборея", как написано в ТД, включала всю нынешнюю северную Азию и начиналась от самого полюса и при этом была тропической страной, а "непотопляемый материк" был, есть и будет покрывать этот самый северный полюс, как шапка, то где там может быть лёд на море?

А "земля" ("land", а не "ice") там сказано про все материки, в т.ч. и про "Imperishable Sacred Land".

Нед Ден

---

"Land" вовсе не обязательно означает "почву", но может также означать просто "сушу", "страну", "местность" и т.д.

---

Но ничего из этого, включая "и т.д.", не годится для обозначения постоянно перемещающегося, нарождающегося и разрушающегося конгломерата льдин, под которыми плавают подводные лодки.

Нед Ден

---

И тропической там названа Гренландия (так как тогда она, вероятно, была ближе к экватору), а не вся Гиперболея, т.ч. другие части этого материка могли быть покрыты льдом, как сейчас Гренландия.

---

Не знаю, где и как Вы там читаете, т.к. речь именно обо всём континенте, включая нынешнее заполярье, а Гренландия упоминается просто как пример знакомой нам местности тех времён. И про "третий" материк тоже говорится, что он включал нынешний крайний север, который на протяжении истории неоднократно то замерзал, то снова обретал тропический климат. Вот, к примеру, Vol. 2, Page 329:

Quote

---

To be accurate, however, in the same way that the evolution of the First Race (from the bodies of the pitars) took place on seven distinctly separated regions of the (then) only Earth at the arctic pole -- so did the ultimate transformation of the Third occur: it began in those northern regions, which have just been described a few pages back as including Behring's Straits, and what there then was of dry land in Central Asia, when the climate was semi-tropical even in the Arctic regions and most adapted to the primitive wants of nascent physical man. That region, however, has been more than once frigid and tropical in turn since the appearance of man.

---

Двипа на санскрите по-любому остров, а потому ляп есть.
Тем более что в др. месте в Т.Д. материк первой расы назван "нерушимая священная земля".

P.S. Правда, Безант это интерпретировала так, что когда-то полюс был там, где сейчас находится эта земля и она с тех пор действительно не погружалась.