Previous page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 <

Author Message

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#84045   29.12.2009 14:58 GMT+03 hours      
Ziatz
Правда, Безант это интерпретировала так, что когда-то полюс был там, где сейчас находится эта земля и она с тех пор действительно не погружалась.

На это указывают и сведения о перемещении оси вращения Земли по её поверхности. Но тогда теряет смысл цитата из "Комментария", где сказано, что полярная звезда сияет над этим материком всю манвантару (даже если это не одна и та же звезда, учитывая прецессию и изменение наклона оси вращения к плоскости эклиптики).

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#84048   29.12.2009 15:38 GMT+03 hours      
Ziatz
Двипа на санскрите по-любому остров, а потому ляп есть.


Вы конечно, волны понимать слово, как сами того хотите, но в ТД слово "двипа" определенно используется не только для обозначения физических островов (ТД т. 2, стр. 320):
Quote
The Seven Dwipas apportioned to Priyavrata's septenary progeny refer to several localities: first of all to our planetary chain. Jambu-dwipa alone representing our globe, the six others are the (to us) invisible companion globes of this earth. This is shown by the very nature of the allegorical and symbolic descriptions.


Ziatz
Тем более что в др. месте в Т.Д. материк первой расы назван "нерушимая священная земля".


Про "Нерушимую Святую землю" сказано (ТД т. 2, стр. 6):
Quote
The reasons for this name are explained as follows: This "Sacred Land" -- of which more later on -- is stated never to have shared the fate of the other continents; because it is the only one whose destiny it is to last from the beginning to the end of the Manvantara throughout each Round. It is the cradle of the first man and the dwelling of the last divine mortal, chosen as a Sishta for the future seed of humanity. Of this mysterious and sacred land very little can be said, except, perhaps, according to a poetical expression in one of the Commentaries, that the "pole-star has its watchful eye upon it, from the dawn to the close of the twilight of 'a day' of the GREAT BREATH."


Так что ляп у Безант, а не в ТД, если она приняла эту "Нерушимую Святую землю" за кусок земляной породы.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#84055   29.12.2009 16:43 GMT+03 hours      
Безант имела в виду явно не этот отрывок, потому что тут говорится про полярную звезду.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#84058   29.12.2009 16:54 GMT+03 hours      
Ziatz
Безант имела в виду явно не этот отрывок, потому что тут говорится про полярную звезду.

А зачем тогда Вы на нее сослались, если она говорила не о том, что мы здесь обсуждаем?

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#84094   30.12.2009 00:51 GMT+03 hours      
Ziatz
Испытание было несколько в другой форме.

Важно не это.
Важно то, что кандидат, после успешного прохождения испытательного срока, УХОДИТ в ашрам своего учителя для дальнейшего обучения.
В чем смысл кандидатского испытательного срока?
В том, чтобы определить пригодность кандидата для дальнейшего обучения у Махатмы.
Если его признают годным, он уходит в ашрам и с тех пор никто о нем ничего не знает (Дамодар, Блаватская).
Если кандидат не проходил испытания, то он оставался на своем месте и продолжал заниматься тем же, чем и занимался (Ледбиттер, Бэйли, Рерих...)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#84111   30.12.2009 11:56 GMT+03 hours      
> А зачем тогда Вы на нее сослались, если она говорила не о том, что мы здесь обсуждаем?

Я не уверен, может быть и этот отрывок. Просто он у вас был обрезан, а перед этим сказано:
"It is proposed, then, to call the first continent, or rather the first terra firma on which the first Race was evolved by the divine progenitors: -- I. "The Imperishable Sacred Land." The reasons for this name are explained as follows: ..."

Terra firma — это выражение, ясно указывающее на континент или остров и исключающее плавучие острова, льдины и т.п.
Тем более что далее в нём сказано, что "священная земля ... никогда не разделяла судьбу других континентов"

Т> Если кандидат не проходил испытания, то он оставался на своем месте и продолжал заниматься тем же

Про большинство провалившихся мы читаем, что они стали личными врагами Блаватской и прекратили заниматься прежней деятельностью.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#84168   30.12.2009 17:29 GMT+03 hours      
Татьяна:
Важно то, что кандидат, после успешного прохождения испытательного срока, УХОДИТ в ашрам своего учителя для дальнейшего обучения.

-- Это ваши личные выдумки.
А Блаватская вообще могла быть ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правил. Ибо таких сильных медиумов, как она у Махатм никогда не было в доверенных учениках. То что она побывала в Гималаях не означает, что это обязательное правило для всех ПОСЛАНЦЕВ Иерархии Света. Скорее надо было что-то сделать с ее сильнейшим медиумизмом, чтобы он не мешал возложенной на нее миссии. А у Е.И.Рерих и Алисы Бейли не было такого медиумизма. Они общались с Махатмами телепатическим способом. Впрочем и та , и другая побывали в Индии. В том числе в горных районах. Это действительно может способствовать энергетическим настройкам центров (ЧАКР)ученика. Но физического присутствия Махатмы при этом не требуется.

Добавлено 12 минут спустя:

-- Вообще информация об общинах Махатм на плотном физическом плане СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНА. Она нужна только для НЕОФИТОВ, которые мыслят обо всем очень материалистично.
Истинные АШРАМЫ находятся в ТОНКИХ МИРАХ. Там же происходит и обучение принятого ученика Махатмой.

This post was edited by Ку Аль (30.12.2009 18:09 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#84293   30.12.2009 22:40 GMT+03 hours      
Ziatz
Я не уверен, может быть и этот отрывок. Просто он у вас был обрезан, а перед этим сказано:

"It is proposed, then, to call the first continent, or rather the first terra firma on which the first Race was evolved by the divine progenitors: -- I. "The Imperishable Sacred Land." The reasons for this name are explained as follows: ..."

Terra firma — это выражение, ясно указывающее на континент или остров и исключающее плавучие острова, льдины и т.п.


Ирония в том, что даже этот отрывок еще раз указывает на то, что это не был обычный континент, как видно из выделенного мною фрагмента. То есть говориться, что "Нетленная Святая Земля" это скорее некая "terra firma", чем континент. Так что в каком бы здесь смысле ни использовалось латинское выражение "terra firma", ясно, что не в смысле обычного континента. А если не выдирать это выражение из контекста всего повествования о "Нетленной Святой Земле", то тем более понятно, что смысл выражения здесь иносказательный.

А вот что касается второго континента, Гиперборею, то уже на следующей странице специально подчеркивается, что это был континент в обычном смысле слова, а не иносказательном (поэтому он и тонул и менялся как все обычные материки):
Quote
But historically, or better, perhaps, ethnologically and geologically, the meaning is different. The land of the Hyperboreans, the country that extended beyond Boreas, the frozen-hearted god of snows and hurricanes, who loved to slumber heavily on the chain of Mount Riphaeus, was neither an ideal country, as surmised by the mythologists, nor yet a land in the neighbourhood of Scythia and the Danube. It was a real Continent, a bona-fide land which knew no winter in those early days, nor have its sorry remains more than one night and day during the year, even now. The nocturnal shadows never fall upon it, said the Greeks; for it is the land of the Gods, the favourite abode of Apollo, the god of light, and its inhabitants are his beloved priests and servants. This may be regarded as poetised fiction now; but it was poetised truth then.


Так что приравнять Блаватскую и Махатм к галлюцинирующему Ледбитеру, видимо, все-таки не получиться, как бы Вам того не хотелось

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#84300   30.12.2009 23:04 GMT+03 hours      
Нед Ден
Так что в каком бы здесь смысле ни использовалось латинское выражение "terra firma", ясно, что не в смысле обычного континента.

В смысле, маленькая была очень эта "твёрдая земля". Это потом она начала расти, от неё ответвился какой-то, типа, каменный пояс и т.д., и т.п. Вы читайте дальше, там много интересного.

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#84434   31.12.2009 14:23 GMT+03 hours      
sova
В смысле, маленькая была очень эта "твёрдая земля".


Да уж, наверно, не большая эта "dry land", раз она охватывает лишь северный полюс, и его вечно замерзший "Океан молока". Тем не менее "твердая" и "сухая" она, видимо, лишь потому, что так она называется в мифах и легендах, который подробно освещаются со страницы 397 и далее во втором томе.

sova
Это потом она начала расти, от неё ответвился какой-то, типа, каменный пояс и т.д., и т.п.


Она не могла начать расти, ибо сказано, что она всегда оставалась неизменной, но последующие континенты начали возникать, развиваться и исчезать. А упомянутый "каменный пояс" возник аж во время третьей Расы (стр. 401):
Quote
She travailed harder for the third (race) and her waist and navel appeared above the water. It was the belt, the sacred Himavat, which stretches around the world.


А первый, скрытый и мифический континент станет снова доступен не только Посвященным аж к седьмой Расе (а она, видимо, будет не менее бесплотная, чем первая) (стр. 399):
Quote
That it is reached by those who can secure the services of the twelvelegged progeny of the crocodile and the female hippopotamus, whose legs become at will twelve wings; or by those who have the patience to wait for the good pleasure of Simorgh-anke, who promised that before she dies she will reveal the hidden continent to all, and make it once more visible and within easy reach, by means of a bridge, which the Ocean Devs will build between that portion of the "dry island" and its severed parts. This relates, of course, to the seventh race, Simorgh being the Manvantaric cycle.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#84459   31.12.2009 15:57 GMT+03 hours      
Нед Ден
А первый, скрытый и мифический континент станет снова доступен не только Посвященным аж к седьмой Расе (а она, видимо, будет не менее бесплотная, чем первая)

Ну, можно, конечно, считать, что эта "священная земля" является чем-то бесплотным и потому невидимым, но это будет ооочень небуквальное толкование ТД. Таким методом можно извлечь практически любой желаемый смысл из любого текста.

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 41

#84477   31.12.2009 18:59 GMT+03 hours      
sova
Ну, можно, конечно, считать, что эта "священная земля" является чем-то бесплотным и потому невидимым, но это будет ооочень небуквальное толкование ТД.

Тем не менее, толкование это самое стройное и подходящее к контексту. Разве мы имеем право именно в этом вопросе на более буквальное толкование, если уже в предварительных замечаниях ко второму тому сказано, что "мало, что может быть сказано о этой мистической и священной земле"? Вот второй континент нам позволяют рассматривать как настоящий и даже специально это подчеркивают.

Ещё кстати, в примечании к тексту, приведенному в последнем моем посте, указывается на ошибочное понимание неким Бейли "лошади с двенадцатью ногами, превращавшимися в крылья", как лодка с двенадцатью веслами, на которой можно было бы достигнуть этот "сухой остров"; говорится, что смысл этой "лошади" на самом деле более оккультный (т. 2, стр. 399):
Quote
Bailly thought he saw in this horse a twelve-oared ship. The Secret Doctrine teaches that the early Third Race built boats and flotillas before it built houses. But the "horse," though a much later animal, has, nevertheless, a more occult primitive meaning. The crocodile and the hippopotamus were held sacred and represented divine symbols, both with the ancient Egyptians and with the Mexicans. Poseidon is, in Homer, the God of the Horse, and assumes that form himself to please Ceres. Arion, their progeny, is one of the aspects of that "horse," which is a cycle.

Так что физическим транспортом эту "terra firma" достигнуть, видимо, не получиться. И тогда понятно, почему подводные лодки плавают под льдами северного полюса и ни на что не натыкаются.

sova
Таким методом можно извлечь практически любой желаемый смысл из любого текста.

Простите, каким методом?
Previous page [1] [2] [3] [4] [5] [6] > 7 <