Да она скорей всего оттуда и пришла. Кстати у Германа тут много заранее созданных подставных ников, которые он время от времени активизирует.

> При этом ваша активность как я заметила появляется только когда речь идёт о Ледбитере.

Ложь. Причём в том, что это ложь, может убедиться каждый, кто читает этот форум. Я всегда отвечаю на выпады в адрес Блаватской, и делал это в том числе вчера и сегодня.
Но от тех, кто любит поливать грязью (а это единственное, что они умеют делать), членораздельных ответов на критику в адрес Блаватской не дождёшься.

Quote

---

Ирина И :

Quote

---

Ziatz :
И разве я запрещаю критику?

---

Да,запрещаете!

Только, что видела как вы удалили одного человека который написал про Ледбитера по фиктивным и незаконным к нему претензиям. Другого - Татьяну вы пытаетесь целенаправлено дискредитировать, утверждая что ей нельзя верить. При этом ваша активность как я заметила появляется только когда речь идёт о Ледбитере.

---

Все совершенно верно.
Ни один факт, доказывающий некомпетнтность Ледбиттера, как теософа, не остался без соответствующих комментариев и обвинений меня в ненависти (или других негативных чувчствах) к этому человеку. Да и я сама получала немало "комплиментов" в отношении моей способности понимать эти псевдотеософические трактаты.
Все слова Блаватской о том, что теософы ДОЛЖНЫ разоблачать псевдотеософию, остаются незамеченными.
Сам факт существования псевдотеософии игнорируется.
Искренний теософ давно бы уже предложил провести "независимое расследование" по факту обвинений Ледбиттера, как псевдотеософа, чтобы подтвердить или опровергнуть эти обвинение.
Блаватская призывала бороться с псевдотеософией из ненависти к ней?
Нет.
Она говорила, что если мы не будем стараться очистить теософию от псевдотеософии, то очень скоро невозможно будет отличить одно от другого.
Что, впрочем, уже произошло.
Ледбиттер, оказывается, прав, а Махатмы вместе с Блаватской - ошибались.

Quote

---

Ziatz :
> Вы пишете очевидную ложь. Нельзя опираться на собственные слова Ледбитера.

Нет, это вы поддерживаете ложь. Потому что вопрос стоял не о факте достижения Ледбитером какого-то плана, а о другом. Татьяна утверждала, ссылаясь якобы на его слова, что он достигал буддхического плана прямо с астрального, я же доказал, что он писал прямо противоположное. Таким образом я показал, что её аргументы фальсифицированы.

---

«…я предпринял собственное кратковременное исследование, которое убедило меня, что это несомненно было вхождение в буддхический мир, причём не трудоёмким продвижением через разные стадии ментального, но прямым путём по лучу отражения с высшего подплана астрального на низший подплан мира интуиции…»
Ледбиттер «Сознание Боддхи»

Ziatz

---

> При этом ваша активность как я заметила появляется только когда речь идёт о Ледбитере.

Ложь. Причём в том, что это ложь, может убедиться каждый, кто читает этот форум. Я всегда отвечаю на выпады в адрес Блаватской, и делал это в том числе вчера и сегодня.

---

Активность в защиту Ледбиттера.
Сообщения участников о том, что Блаватская и Махатмы могли допустить ошибки при написании "ТД", остаются без опровержения (как правило), но ни одно замечание в адрес Ледбиттера не остается незамеченным.

Sandro

---

Это правда: Константин Зайцев в самые ответственные моменты лаконично вмешивался и всегда помогал делу Е.П.Б. И тот, кто этой его помощи словом делу ни разу не замечал и до сих пор еще не замечает - такой человек попросту слеп!.

---

Это я заметила.
Но, кто же, все-таки прав?
Блаватская с Махатмами или Ледбиттер?
Разногласий-то между их учениями очень много!
Например, Махатмы и Ледбиттер совершенно по-разному говорят о посмертном состоянии человека, о его сознательной деятельности на астральном и ментальном планах.

СЕРГЕЙ С

---

Там у Вас будет широкое поле для развития любимой темы...

---

Вообще-то, странно, почему тема о ПСЕВДОТЕОСОФИИ так упорно игнорируется и замалчивается на российском Портале Теософического Сообщества.
У нас что, нет псевдотеософии (как в Советское время - не было секса?)
Псевдотеософия появилась ещё при жизни Блаватской и она сразу обратила на это внимание и "забила тревогу".
Она призывала всех теософов активно разоблачать псевдотеософию.
Почему российские теософы не хотят обращать внимания на эту проблему?
Из скромности и желания "жить дружно"?
А Блаватская сказала, что пусть уж лучше наши ряды поредеют, чем позволять всяким шарлатанам искажать знание, данное Махатмами.
Не цитата, конечно, а по смыслу.

Ziatz

---

Он пишет это о другом человеке, не о себе. А вы утверждали, что он сам достигал буддхического плана прямо с астрального.

---

Да, он пишет о другом человеке.
Но он пишет, что сам проводил исследования и подтверждает, что такое возможно.

Ziatz

---

Как учение — может быть, да, но не нападать на личности.

---

Его личности я вообще "не касалась".
Если Ледбиттер был виноват в неэтичных отношениях, то в этом мы ему не судьи, - это понятно.
Я писала о его ошибках и искажениях, которые он внес в теософическое учение, полученное от Махатм через Блаватскую.
Таких расхождений очень много.

Odnodum

---

Блаватская великая женщина, но она не открыла теософию и не является её родоначальницей. Премудрость Божья испоконвечна и проявилась для нас прежде всего в первоисточниках Писаний. Их немного и они кратки, хотя и требуют сродственности.

---

Эти писания надо ещё уметь правильно прочитать и понять.
Бог (Парабрахм) - хоть и везде, и все пути, говорят, к нему ведут, однако ж, не все доходят, почему-то.
Куда они деваются?
Сказано, что много званных, да мало избранных.
Почему?
Кто эти "избранные"?
Кем они избраны и за что?
А что с остальными "званными"?
Бог-то один, и он - в каждом атоме.
А Вы что предлагаете?
Не думать об этом и не спорить об этом?
Но мы, вроде бы, не из "спортивного интереса" спорим, и не из желания поспорить, а для того, чтобы что-то понять.

Ледбиттера не читал. Отношение к нему - самое нейтральное. Однако, по затронутому вопросу считаю аргументы К. Зайцева самыми весомыми и убедительными. По-моему, совершенно ясно, что, будь Ледбиттер педофилом, его никогда не призвали бы назад в ТО. Стало быть, и Безант, и другие теософы были абсолютно убеждены в его невиновности. А найти документальные доказательства его невиновности, видимо, просто не возможно, ибо таких документов попросту нет, и быть не может.

Считаю, что его подставили с целью навредить Теософ. Обществу. Тут и разбираться не в чем. Не разделяю мнения, что теософы должны доказывать невиновность Ледбиттера, ибо если отвергнуть презумпцию невиновности, то скоро каждому рядовому теософу придётся доказывать, что он - не верблюд. И вряд ли теософы смогут представить документальные доказательства этому - соответствующие справки о том, что они не верблюды.

А его странное восхищение обнажённым древнегреческим атлетизмом, по моему, ни в коей мере не противоречит чисто духовной работе с детьми, ибо, если бы, вдруг, он стал проповедовать нуддизм среди детей, то родители очень скоро бы об этом узнали, и товарищеским судом дело для Ледбиттера не обошлось бы.

Считаю, что и Чайковского нагло и грязно обвинили в том, в чём он никогда замешан не был. Пионист Петров как-то написал очень хорошую и убедительную статью о Чайковском и о той женщине, которая придумала всю эту историю, опубликовав её в США после того, как уехала из России.

Татьяна

---

Но, все "дело" началось с жалоб самих потерпевших (мальчиков), которые до этого случая относились к Ледбиттеру с большим доверием. Некоторые из них пожаловались своим родителям, некоторые ничего не хотели рассказывать, но заявили, что не хотят больше видеть Ледбиттера.
Тут все не так уж и просто, но и разбираться в этом - не нам.

---

Вы не знаете случаев, когда дети фантазировали? Или нет случаев подтасовки с использованием детей? Мы действительно не можем сейчас ничего сказать, ибо даже прочитав хроники не сможем доказать обывателям, что Ледбитер невиновен. И если этот вопрос постоянно всплывает - значит это кому-то не просто нужно, но и выгодно.

Odnodum

---

Россия в глубокой яме, несмотря на лицемерие и самоуверенную воинственность властей. Мб пора помочь всем? И властям тоже.

---

Каждое правительство заслужено народом, его избравшим.
А помочь очень просто - работайте с людьми в своем окружении. Море начинается с капли. Каждый человек, задумавшийся о духовности, уже сделал первые шаги по Пути. Пусть этот Путь еще будет продолжаться сотни воплощений, но он уже начат. Чем больше таких людей, тем проще будет остальным получить такую же помощь. Работаем.

Quote

---

Татьяна :
Подставить могли те, кому это было выгодно.
Но, все "дело" началось с жалоб самих потерпевших (мальчиков), которые до этого случая ...

---

Сами мальчики никогда не смогли бы начать дело, т.е. пожаловаться в какие-либо инстанции. Максимум, что они могли - это случайно проболтаться, или действительно пожаловаться своим родителям. Это - всё, потолок. А большинство родителей никогда не предали бы это дело огласке, а просто сделали бы внушение детям и настрого запретили всякие контакты с "добрым" дядей. Значит, либо эти родители были просто фанатиками веры, либо им заплатили, причём очень хорошо заплатили.

Судя по исходу этого дела, доказать ничего не удалось, а это могло произойти только в том случае, если мальчиков никаких не было, либо они дали ложные показания. Противники теософского общества, особенно из церковных кругов, не упустили бы удобного случая (раз письменные жалобы попали в официальные инстанции) рассправиться с Ледбиттером по полной программе, а заодно и с ТО, если бы эти обвинения не оказались ложными.

Это же - ясно, как божий день!

Игорь Л.

---

По-моему, совершенно ясно, что, будь Ледбиттер педофилом, его никогда не призвали бы назад в ТО. Стало быть, и Безант, и другие теософы были абсолютно убеждены в его невиновности.

---

Педофилом он вполне вероятно и не был, но известно, что 700 членов (одна треть от всех) включая нескольких известных теософов покинули ТО, когда Безант сразу после смерти Олкота, став новым президентом общества, вернула Ледбитера. Среди них, например, был и Синнетт, отделившийся от Адьяра со всей лондонской ложей, в которой он был председателем. Отделилось и несколько других лож.

Хотя, кажется, самое большое разделение произошло ещё в 1895 во время конфронтации между Джаджем и Олкотом с Безант, тогда большинство лож стало на сторону Джаджа и отделилось от Адьяра.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Kotus

---

Значит, вероятность того, что Ледбиттер педофил Pp=1-Pn=1, следовательно Ледбиттер педофил.

---

Тогда бы он с вероятностью 1/2 закончил бы жизнь на каторге и с вероятностью 1/2 на виселице.

Игорь Л.

---

Сами мальчики никогда не смогли бы начать дело, т.е. пожаловаться в какие-либо инстанции.

---

Разумеется.
Это сделали их родители.

Игорь Л.

---

Значит, либо эти родители были просто фанатиками веры, либо им заплатили, причём очень хорошо заплатили.

---

Других вариантов нет?
...и быть не может?
Зачем же так плохо думать о незнакомых людях?
Тем более, что главное в "деле Ледбиттера", - совсем не это, а то, что он в своих книгах рассказывал о том, о чем уже ясно и понятно сказали в своё время Махатмы, но - совершенно по-другому.
Махатмы сказали, что "за гробом" ни у одного человека нет и не может быть сознательной жизни (о своих учениках они говорили отдельно), а Ледбиттер сказал, что есть "за гробом" сознательная жизнь, и что умерший человек может стать невидимым помощником на астральном или ментальном планах, или сознательно заниматься какой-либо деятельностью.
Впрочем, тот, кто читал книги Ледбиттера, должен был обратить внимание на то, что в некоторых местах автор противоречит сам себе..
Примеры?
Если надо (если кому-то интересно), могу привести.

elisabet

---

Вы не знаете случаев, когда дети фантазировали? Или нет случаев подтасовки с использованием детей? Мы действительно не можем сейчас ничего сказать, ибо даже прочитав хроники не сможем доказать обывателям, что Ледбитер невиновен. И если этот вопрос постоянно всплывает - значит это кому-то не просто нужно, но и выгодно.

---

Есть такие случаи (фантазерства детей), не буду спорить.
Впрочем, я уже сказала, что в этом случае, мы ему (Ледбиттеру) - не судьи.
Но можно ли не обращать внимания на тот факт, что он ввел подмену в учение Махатм?

Ziatz

---

Вы разговаривали с ними лично?

---

А Вы?
Никто из нас не знает подробностей того дела, но оно (это "дело") вошло в "Историю Теософского Общества Америки".

За гробом человек сознателен в общем-то в такой же мере, как он был при жизни. На этом основываются все буддийские практики осознанности. Другое дело, что многие полагают, что в этой жизни они осознанны, тогда как они не очень осознанны, и на первом плане в первую очередь реакции физического организма. Они как бы подменяют им сознание. Когда организм умирает, они оказываются вдруг несознательны. Но они были не больно-то сознательны и ранее.
Кстати я знаю людей, не являющихся последователями Ледбитера, и в то же время говорящих о помощниках примерно то же, что и он.

Татьяна

---

Odnodum пишет:
Россия в глубокой яме, несмотря на лицемерие и самоуверенную воинственность властей. Мб пора помочь всем? И властям тоже.

Истинные теософы это сделать в состоянии, если не будут замыкаться в ограниченных рамках СВОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ ОРИГИНАЛЬНОЙ И ВСЯКОЙ ТАКОЙ хорошей исторической и всемирной теософической организации.


Каким образом?

---

Вы лично (как и я и многие) живёте в собственной Вселенной или в «мире» (по ЕПБ), уникальном, неповторимом и на любой вопрос (то же темы форума) имеете именно свою отличную т.зр. Но наши миры соприкасаются по каким-то параметрам, и мы пытаемся понять и решить важные вопросы именно в тех областях.

«Живущие не в мире» (слова ЕПБ) соображают не хуже нас, бывает и лучше, но уверены, что невообразимо огромная Вселенная всегда одна и та же для любого исследующего. Что неистинно. И Каббала, и Упанишады и книга Дзиан...и теперь научная квантовая теория

Каким образом? Давате подумаем вместе исследуя вопрос с разных сторон. Не навязывая, ища компромисс... Теософы – это прежде всего партия честныъ и порядочных людей (кто-то на форуме высказался). Добавим терпимость и деликатность. Все эти качества плюс высший манас и составляют мудрость. Теософ – мудрый и свободный человек.
Если он не может что-то вместить, это не значит категорическое хорошо - плохо, высоко-низко и прочие категории обычной человеческой РАЗДЕЛЯЮЩЕЙ МАЙИ. У каждого свой путь, свои способности, те же скандхи...

Мы можем предлагать разные пути, и у нас получится нужное дело, если за разными словами, за разными подходами, т. зрениями, ... мы сможем видеть нечто Одно, общий для всех смысл.
Известны 3 большие цели Теософ. Об-ва. Мне ближе всего 2 цель, т.е я легко усматриваю ЕДИНСТВО ВСЕХ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ на основе священных текстов. Вы больше ориентируетесь в Учении теософии, связанной с именем Е.П. Блаватской. Кто-то дополнит движение современными научными данными, другой – знаниями уфологии, истории, криптозоологии, египтологии и т.д.

Я уже здесь на Портале в общих чертах обозначил свой Проект текстами «СВОБОДНАЯ ПРОПОВЕДЬ как теософия в глобализованном мире» (неполная статья) и «Теософам о ТЕОСОФИИ. Дружественные замечания» (если цензор здесь не пропустит, помещу на свой сайт).
Практическая реализация (книгоиздание, семинары, выступления в СМИ...) обрисуется по мере востребованности. Навязывать и «бодаться с дубом» не собираюсь. Я следую обстоятельствам и указаниям (невидимому водительству). Польза в любом случае. Размышляя или назидая кого-то, сам совершенствуешься. Уча других, учусь сам. Основное – идея.

И эта идея поразительно соответствует духу теософии. В моих глазах настоящий теософ именно свободно (целостно) верующий. Он не сомневается в единстве науки и религии и не считает добродетельного (антицерковного) атеиста – изгоем, начисто лишенным Царствия Небесного, или продвижений на трудном духовном Пути.

И если теософ действует в каком-то просветительском, организаторском, миротворческом или ином конструктивном плане в СВОЁМ МИРЕ, то он так или иначе следует духу Свободной Проповеди.
На самом деле все мы (подобно ЕПБ) проводники идей и сотворцы. Настоящий Творец один. Кришна говорит Арджуне: «Будь как воин, стоящий слева... Мною раньше убиты эти воины, стоящие в обеих ратях»
Я не настаиваю на своём сверхисключительном авторстве, т.к. опираюсь на мировую мудрость и цитирую титанов, хотя мне приятно, что многие сложные темы решены мной (как бы) безо всякой подсказки. В то же время, легко соглашаюсь с Гитой. «Я не совершаю ничего... Гуны вращаются в гунах»... Даже случай был...

Ввиду многих причин (в том числе "исключительной" важности вопрос, был Ледбитер педофилом или нет), ТО как и рериховское движение не может завоевать умы и стать новым движением или новым религиозным сознанием в России.
Идеи теософии могут получить новую жизнь в Свободной Проповеди. Атман всё тот же, премудрость всё та же, теософия всё та же...
Чуть поменять форму, оболочку, девиз, брэнд. Я ТУТ НИ ПРИ ЧЁМ, разве что маленькая "дудка Божья". Работы в избытке для любого по силам его. (Аханкара, разделяющий бес аттавады главные препятствия).

Добавлено 27 минут спустя:

elisabet

---

Odnodum пишет:
Россия в глубокой яме, несмотря на лицемерие и самоуверенную воинственность властей. Мб пора помочь всем? И властям тоже.

Каждое правительство заслужено народом, его избравшим.
А помочь очень просто - работайте с людьми в своем окружении. Море начинается с капли. Каждый человек, з

---

Согласен полностью, кроме ссылки на выборы. Какие выборы, если и "порог явки" отменен и графа "против всех", и административный ресурс стал нормой и в Москве, а уж в России...
Меня утешает существование Кармы, она и для отдельного гражданина и для народа и для государства и для планеты всей. Что сеем, то и жнём. Здесь Вы конечно правы.

В отношении окружения, тоже справедливо.
Но ведь ещё есть некоторые (кармические опять же ) таланты, способности, условия проявления... своё предназначение, своя миссия. И не важно как велика она.
И в сотнях воплощений "прежними своими упражнениями он увлекается помимо воли...", - напоминает Гита.

И рад бы жить в горах в полном одиночестве среди роскошной природы в самопознании и созерцании, но долги или грехи или та же неисчерпанная карма...
Всех благ.