Это сообщение перенесено из темы Возрождение всеясветной грамоты

Ziatz

---

Ленина, который во время войны сговорился с противником (Германией) и нанёс России удар в спину.

---

Почему же "удар в спину"? Вы имеете ввиду революцию? Так, Россия была давно беременна революцией.

Добавлено 4 минут спустя:

Ziatz

---

Видимо, он был знаком только с тем, что выдавала официальная советская пропаганда. (А иначе и быть не могло, т.к. архивы были открыты только в конце 80-х).

---

Да, но ему известно было, каким путем пошла Россия. Я делаю на этом главный акцент.

Ziatz

---

На Бхагавад-гиту кивать нельзя — она о выполнении долга кшатрия. Кшатрий может совершать насилие при условии, что он действует бескорыстно, для защиты других каст своего общества, дхарма которых иная

---

Каждый человек становится кшатрием, когда идет война. И единая дхарма для всех уже объединяет людей, как когда-то она объединила местные племена Индии, чтобы восстать против оккупировавших территорию ариев. Об этом свидетельствует вся Махабхарата.

Название темы можно изменить, если есть предложения.

Ziatz

---

До ариев в Индии не было понятия ни о кшатриях, ни о дхарме. Так что оба аргумента мимо кассы.

---

Однако стоит помнить, что Махабхарата - это совместный эпос ариев и местных племен. В нем, помимо народного наследия местных племен, присутствуют и арийские элементы.

Ziatz

---

кастовая система всеобщей мобилизации вовсе не предполагает

---

Кастовая система - да. Но мы говорим о другом времени, когда каст еще не было. В древнем обществе воинский долг был долгом абсолютно для всех, но только с победой ариев, которые провозгласили себя высшей кастой ("истинными арийцами"), появилась отдельная каста - воинов, да и вообще - кастовая система.

Ziatz

---

Тогда почему Ленин не отправился на фронт защищать родину от немцев?

---

Это надо у Ленина спросить.

Ziatz

---

Я представляю, какая бы реакция была у нас на действия людей, которые в 1941 году, когда немцы стояли под Москвой, устроили бы путч ради свержения диктатора Сталина и установления демократии

---

Такие были - я видел документальную съемку. Там даже сжигали портреты и работы Маркса, Энгельса и прочих. Они встречали немцев с распростертыми руками. Такая же реакция была и у казаков, которые пошли в бой против советской власти, и у миллионов крестьян, которых по этой же причине расстреляли. Уже установлено, что во время войны Сталин уничтожил гораздо больше советских граждан, нежели сами немцы (у последних были строгие предписания, даже в письменном виде о том, как следует относиться к русским - им строго настрого запрещено было какое бы то ни было насилие над мирными населением, что подтвердил один из членов Вермахта в одном из снятых фильмов о войне, показанный, по моему, на НТВ в день, посвященный Ленинградской блокаде)! Более того, даже эмигранты (более миллиона), в числе которых были белоэмигранты, сражались на стороне немцев, хотя были русскими людьми, любившими свою Родину.

Кстати, именно тогда Гитлер предложил Сталину перемирие, чтобы не терять людей ни с одной, ни с другой стороны. Германия Советскому Союзу давно предагала сотрудничество (Берлин-Москва-Токио-Рим - геополитическая идея, которую предложил еще Карл Хаусхофер).

Ziatz

---

Но если бы эти люди к тому же ещё и победили, они бы переписали историю

---

Советская власть ее и так превратила не поймешь во что. К тому же, история второй мировой войны и национал-социалистической Германии не так ясна, как это кажется на первый взгляд. Небольшое лирическое отступление на этот счет...

По этому поводу были написаны замечательные труды авторитетных профессоров Калифорнийского, Йельского, Лионского университетов, Сорбонны и пр. (эта школа называется ревизионистской), которые разоблачают мифы о войне и о фашистской Германии, которые служили пропагандой против главного врага в войне - Германии (включая и мировое еврейство, которое, как известно, 24 марта 1933 года объявила открытую войну Германии - тогда-то и начался знаменитый террор, выраженный в основном в желании немцев избавиться от евреев путем их переселения сначала на Мадагаскар, а затем - в Палестину).

Более того, ночью 1984 года было взорвано здание Калифорнийского Института исторического обозрения, которое опубликовало материалы, где доказано: число 6 млн. доведено до абсурда. Этот институт давно обещал 50 000 долларов любому, кто докажет умерщвление газом хотя бы в одном из концлагерей. По сей день никто не решился!

Прошедшие концлагеря также не знают ни о каких массовых убийствах (они свидетельствуют, что в крематориях сжигались умершие от инфекционных болезней, а "газовые камеры" — это дезинфекционные камеры для уничтожения тифозных вшей). Причина, по которой столько людей умирало в концлагерях проста: союзнические бомбардировки подорвали снабжение и вызвали общий голод в Германии, в том числе и в лагерях, где смертность быстро возросла и за счет голода, и за счет сопутствующих ему эпидемий.

Доводы знаменитых ревизионистов, таких как профессор Форрисон (например, доклад на международной Тегеранской конференции 11-12 декабря 2006 года: "Исследование Холокоста. Глобальное видение"), Эрнст Цундель ("Шесть миллионов - потеряны и найдены"), Карлос Портер "Невинные в Нюрнберге") или Дэвид Хогган ("Миф о шести миллионах"), еще пока никто не был способен опровергнуть. В рядах этой школы немало и тех, кто прошел даже фашистские лагеря (тот же Форрисон), выступая тем самым как реальные свидетели.

К сожалению, на эту тему одним из админов наложено табу (поэтому я не могу приводить все аргументы, посвящая этому целые посты), потому что снова расценят это не как попытку разобраться во всем и докапаться до истины, а как пропаганду фашизма. Прошу прощения за краткое отступление, но обратить внимание на последнее я никак не мог.

Ziatz

---

Возможно, цифры и преувеличены, а возможно, в них вписаны и представители других национальностей, так же уничтоженные в лагерях

---

Самое интересное я узнал из доклада ортодоксального раввина еврейской (антисионисткой) общины Австрии на международной Тегеранской конференции, посвященной вопросу о холокосте:

"Основатель сионизма Теодор Герцль уже в первых записях своих «Дневников» удивительным образом называет цифру шесть миллионов евреев, которым в Европе якобы угрожает опасность и единственный шанс создания т.н. еврейского государства появится лишь в том случае, если эти шесть миллионов европейских евреев постигнет катастрофа".

Это один из немногих раввинов, которого я уважаю. В принципе вопрос, относительно холокоста на этой конференции тщательно проанализирован с разных сторон, особенно интересен своего рода отчет профессора Форрисона: "Победы ревизионизма" (материалы конференции можно скачать здесь, если интересно): http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BRUKNER_Fridrih/_Brukner_F..html#01

Ziatz

---

Я не располагаю необходимой информацией

---

В этом случае советую ознакомиться с одним из ниболее авторитетных трудов ревизионистов, посвященный данной теме:

http://etendard.narod.ru/revisio/6_p.htm



Добавлено 5 минут спустя:

Ziatz

---

представители других национальностей, так же уничтоженные в лагерях

---

На самом деле немцы не уничтожали никого в лагерях. Свидетели сами ничего не говорят об умервщлении людей, зато о голоде и о страшной эпидемии - да. Причина уже указана - "союзнические бомбардировки подорвали снабжение и вызвали общий голод в Германии, в том числе и в лагерях, где смертность быстро возросла и за счет голода, и за счет сопутствующих ему эпидемий".

hele

---

Поскольку здесь шла речь об арийцах (как истоках славянства?),

---

Неправда. Арии (индо-иранские племена) и европейцы, включая славян, все имеют один исток, находящийся, согласно одной из теорий, - на крайнем Севере, откуда они шли волнами. Первую волну переселенцев представляли индо-иранцы, а затем уже последовали европейцы.

> Свидетели сами ничего не говорят об умервщлении людей

Говорят об умерщвлении людей в душегубках. Это та же газовая камера, но на колёсах — обыкновенная машина с выхлопной трубой, выведенной в фургон. Очень удобно — загружают живых людей и вывозят к месту захоронения, а привозят уже мёртвых. Но кстати этот простой и дешёвый способ делает стационарные газовые камеры ненужными. Но свидетели душегубок есть — некоторые догадливые товарищи успевали сконструировать импровизированный противогаз, а потом притворялись мёртвыми и выбирались, если оказывались неглубоко.

Сфинкс, Ваши ссылки на ревизионистов не работают, выдают несуществующие страницы.
А как же быть с материалами Нюрнбергского процесса? Где подробно задокументированы показания всех подсудимых? Значительное место занимают показания Гесса о методах истребления, о газовых камерах, о газе Циклон-Б, который в этих камерах использовался?
Эти материалы вызывают большее доверие.

СЕРГЕЙ С

---

Сфинкс, Ваши ссылки на ревизионистов не работают, выдают несуществующие страницы

---

Странно, а у меня открываются. Вообще эти материалы крайне важны, так как многое бы прояснили. Попробую проверить еще раз!

СЕРГЕЙ С

---

А как же быть с материалами Нюрнбергского процесса?

---

Здесь подробно об этом, включая ссылки даже на сами материалы всего Нюрнбергского процесса, скачать которые Вы можете на этом же сайте:

http://www.cwporter.com/rus.htm

СЕРГЕЙ С

---

Значительное место занимают показания Гесса о методах истребления, о газовых камерах, о газе Циклон-Б, который в этих камерах использовался?

---

Роберт Форрисон (из доклада на конференции в Тегеране: "Победы ревизионизма"):

"Согласно официальной версии, Рудольф Гесс, первый из трех поочередно сменившихся комендантов Освенцима, описал, как были задушены газом евреи в Освенциме 1 и Освенциме 2 (Биркенау). По его весьма неопределенному признанию, когда жертвы делали последний вдох, включался вентиляционный прибор, и бригада еврейских заключенных немедленно входила в просторное помещение, чтобы удалить трупы и перенести их к печам крематория. Р. Гесс сказал, что евреи выполняли эту работу спокойно, покуривая и пожевывая пищу. Я отметил, что такого не могло быть: невозможно войти в помещение, насыщенное газами водородной соли цианистой кислоты (этот газ ядовитый, легко проникающий и легко взрывающийся) и в то же время пожевывать и курить, а затем касаться, поднимать и уносить, используя при этом всю свою силу, тысячи тел, насыщенных этим ядом и, которых, следовательно, нельзя было касаться. В своей декларации тридцать четыре историка ответили мне таким образом: «Нельзя задавать вопрос о том, как, технически, подобное массовое убийство было возможным. Это было технически возможно, потому что оно произошло» («Le Monde», 21 февраля 1979 г., с. 23).

Замечание. Это не что иное, как уход от ответа на заданный вопрос. Если кто-нибудь уклоняется от ответа подобным образом, то причина этого в том, что он не способен на вразумительный ответ. И если тридцать четыре историка оказываются до такой степени не способными объяснить, как преступление подобного масштаба было совершено, то причина в том, что это преступление противоречит законам природы; и, следовательно, оно воображаемое".

Юрген Граф говорит о показаниях Гесса:

"Следы "циклона Б" были найдены в дезинфекционных камерах, но их не нашли в камерах уничтожения. А в показаниях Гесса много абсурдных ошибок. Он говорил, например, что в 1941 году посетил Бельжец и Треблинку, хотя оба лагеря были созданы в 1942 году. До ноября 1943 года в Аушвице умерло три миллиона человек, хотя мы знаем, что число всех заключенных, которых держали в Аушвице, - меньше 1,5 миллиона человек. Англичанин Руперт Батлер в своей книге говорит, что Гесса пытали три дня..."

О циклоне-Б писал ревизионист Рудольф Гермар, ученый-химик и доктор наук в своем труде "Лекции по Холокосту":

http://hedrook.vho.org/lectures/

P.S. В ревизионистской школе присутствуют люди различных отраслей науки, которые гармонируют друг с другом.

Добавлено 8 минут спустя:

Ссылки исправлены!

"День и ночь размышляю над Твоим Законом, Господи". Важнейшее умонастроение теософии (и вклад в западную культуру) - привнесение понимания закона кармы, на котором построены все заповеди и учения. Приложите этот синтетический Закон бытия к вопросу об убийстве и всё встанет на свои места.

> На мой взгляд, это предвзятость

Я о том, что очень много в действиях не только Гитлера, но и других диктаторов вещей, не оправданных здравым смыслом (т.е. не способствующих укреплению их личной власти или достижению заявленных целей). Но это только оттого, что они действовали не самостоятельно, а в значительной мере были марионетками и находились под действием одержателей.

> То есть Вы считаете, что Гитлер был просто марионеткой в руках... кого?

Каких-то существ, которые питаются эмоциями страданий. Хотя первоначальные цели его могли быть и бескорыстными.

elisabet

---

Да, есть кармические предпосылки, но... решает убить или нет только сам человек - у него свобода воли.

---

Вот меня всегда интересует что это за свобода воли.
Ведь многие убийцы, убивали не потому что приняли решение, обдумав, сделав философские выводы, помедитировав и поняв свой кармический долг и т.д.
Многие просто, в силу обстоятельств воспитания и врожденных качеств, убивали. То есть это к сознанию не относилось. другие же не убивают, ибо тоже - хорошее воспитание и хороший исходный материал воплощения(человек родился пацифистом), и это не значит, что он сознательно принял решение - просто он такой. Поэтому думаю, что свобода воли в большинстве случаях относительная, человек поступает так - как может, как запрограмирован в следствие многих причин. Другое дело сознательный поступок - но он включает всегда понимание причин и следствий, мало кто в этом разбирается. И поэтому, по сути, человек пока еще ничего не решает.

> Многие просто, в силу обстоятельств воспитания и врожденных качеств, убивали.

В такие условия и к таким качествам их привели прежние поступки, которые они совершили по своей воле. Конечно, это сделало воздержание от убийства в будущем ещё более трудным.

> Поэтому думаю, что свобода воли в большинстве случаях относительная, человек поступает так - как может, как запрограмирован в следствие многих причин.

Тогда он робот, не ответственный за свои поступки, а теософию (вкупе с большинством религий и философских учений) можно просто упразднить.