Next page| Author | Message |
Зеркало
1573 posts |
#57791 15.03.2009 17:27 GMT+03 hours |
|
Я никогда за три года не начинал на Челасе новых тем. Попробую...
Недавно мне позвонила Елена(Hele) которую я знаю и лично года два, с желанием выяснить мою готовность работать в команде ТО. Суть разговора я переносить сюда не буду(он был довольно длительным), но я удостоверился в её личном желании развивать ТО, а так же соответсвуешем желании активных участников. Со своей стороны я обрисовал свой взгляд на позиционирование ТО в социуме, и Елена поддержала мою позицию. Но в этой моей концепции, состояние ТО и его жизнидеятельность без Эзотериков абсолютно не возможна в силу специфичности предмета. Так же обрисовал роль Логиков в ТО и их возможную деятельность. С большим скрипом, но все же Елена согласилась и с таким мнением. Однако общее непонимание всех взаимосвязей как внутри ТО, так и в его значении и отпечатке на все остальные течения и школы, очень явно прослеживалось в нашем общении с Еленой. Мне думается что большинство активных участников находится в том же состоянии. Хотелось бы внести некую ясность. |
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#57793 15.03.2009 18:10 GMT+03 hours |
|
В связи с развитием данной темы, хотелось бы задать её автору вопрос: Является ли он членом международного (или какого-либо иного) Теософического общества, и, если нет, то предпринимал ли он попытки вступления в ТО?
Ну, и сопуствующий постановке темы вопрос: Получила ли Лена какой-либо положительный ответ с Вашей стороны и заварения в Вашем желании работать конструктивно в команде? |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
NGG
4348 posts |
#57814 16.03.2009 01:05 GMT+03 hours |
|
Логика важна, Андрей, нормальная работа ТО может строиться только в соответствии с теми или иными логическими выкладками. Очень важно то что написано на бумаге, а на бумаге пишут обычно вещи вполне логические. Нелогическим вещам я по-первому соображению (поравьте если я неправ), отвожу 2 места.
1. Поскольку религия - личное дело каждого - (индийская мысль), можете в своей нелогичности думать что желаете и даже предпринимать соответствующие шаги. 2. Личные Отношения гуру с учениками в условиях Индии. 3. ...можете развить... Андрей, почему Вы выбрали такое название для своего раздела духовных знаний? Общеизвестно что эзотерикой называют представления посвященных, которые еще не опубликованы или опубликованы, но еще не поняты вполне человечеством. И в чем, по-вашему, заключается Ваша эзотерика? Этот вопрос, признаюсь, мне не вполне ясен... Добавлено 18 часов 20 минут спустя: Андрей, я видел Вас сегодня во сне. 
This post was edited by NGG (16.03.2009 01:23 GMT+03 hours, ago) |
|
karim
601 posts |
#57873 16.03.2009 21:48 GMT+03 hours |
|
Можно и наоборот все выяснить. Тоесть если теософическое общество некоторым образом благополучно существует.
|
|
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Николя
395 posts |
#57886 17.03.2009 01:14 GMT+03 hours |
|
Давайте разберём понятия "логик", "эзотерик". Когда я впервые прочёл пост Андрея, то мне вообще поначалу показалось, что слово "эзотерик" он употребил в значении, доминировавшим в сознании людей-современников "новой эры"
|
|
|
Святого от грешника отделяет только одно - решимость (Серафим Саровский)
|
|
Зеркало
1573 posts |
#57895 17.03.2009 07:44 GMT+03 hours |
|
Извините что не отвечаю уже отписавшим в теме, хотелось бы услышать максимум учасников.
|
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
NGG
4348 posts |
#58004 18.03.2009 23:05 GMT+03 hours |
|
Эта тема - Ваш шанс, Андрей, обнародовать что-то вроде манифеста Эзотерии, как Вы ее понимаете. Не уклоняясь в обмен уколами и шутками.
Признаюсь - я до сих пор не понимаю Вашу точку зрения, т.е. что Вы имеете сказать...
|
|
Ziatz
12242 posts |
#58021 19.03.2009 00:44 GMT+03 hours |
|
Вообще в Т.О. есть эзотерическая секция, но я не стремлюсь туда (как, вероятно, не стремится и Андрей), потому что надо будет принять авторитет тамошних наставников.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
GraFa
570 posts |
#58025 19.03.2009 10:10 GMT+03 hours |
|
Я не совсем себе представляю работу эзотерической секции, да и самого ТО.
Как мне это видится.. Пережевывание доктрин, переводы изданий, обсуждения нового, раскопка давно утерянного или забытого и ПРАКТИКА. Мне кажется основным элементом должна быть практика.. И почему-то эзотерика и сама эзотерическая секция мне представляется как то, что есть непосредственно практика.. А без нее это будет топтание на месте.. Секция где будут состоять знающие люди в области практических исследований - способностей, раскрытия чакр, медитации, познание тонкого плана (не обязательно астрала), психологи и.т.д. Чтобы человек, у которого зарождаются "способности" помимо прочтение книг, в которых куча всего изложено и везде предупреждают -- ээ это опасно одын нэ дэлай, а то снэг башка упадет савсэм больно будэт, мог найти отклик и (если состоит в этом ТО и готов к каким-то практическим шагам) обратиться за консультацией.. Да и вообще подобные групповые исследования оставляют меньше шишек, как мне кажется.. Отсюда вывод, если эзотерика понимается как практика - без нее никуда! This post was edited by GraFa (19.03.2009 11:35 GMT+03 hours, ago) |
|
|
"Среди людей у тебя нет врагов, нет друзей. Все в равной степени являются твоими учителями."
Е. П. Блаватская УЧИСЬ УЧИТЬСЯ! ВОИСТИНУ! |
|
hele
6397 posts |
#58037 19.03.2009 12:30 GMT+03 hours |
АндрейZ Именно в силу специфичности теософии в ТО должны быть эзотерики. Если понимать под эзотериками тех, кто чувствует свою физическую подключенность к чему-то скрытому, чему он и ищет объяснения в теософии. Хорошо бы, чтобы в ТО, по крайней мере в руководстве, большинство было эзотериками, т.е. действительно знающими. А не просто прочитавшими цели, согласившимися с ними и прочитавшими книги по теософии. Должны быть определенные способности, хотя бы интуиция. В этом смысле и ЕПБ - эзотерик. |
|
Ziatz
12242 posts |
#58045 19.03.2009 13:15 GMT+03 hours |
|
Нужно ещё выяснить, что — меньшее зло. Когда в руководстве люди, имеющие "физическую подключенность к чему-то скрытому" ещё неизвестно, к чему там они подключены, и такое часто уводит организацию от изначальных целей.
В Теософическом Обществе уже несколько десятилетий безуспешно идёт борьба за прозрачность и исключение влияния эзотерической секции, поскольку (по крайней мере с точки зрения мирского здравомыслящего человека) деятельность руководства, движимая какими-то тайными соображениями, получается невнятной и неэффективной. Есть конечно и те, кто признавая, что не понимают всех причин, считают, что эти высшие соображения уберегают Общество от ещё б`ольших зол, в которые оно могло влипнуть, если бы руководилось профанами. В этом тоже есть своя логика. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#58047 19.03.2009 13:31 GMT+03 hours |
hele Давайте вначале предложим автору темы определить само понятие "эзотерик". А то обсуждаем здесь не весть что. Однажды автор заявил равенство эзотерики и мистики. Давайте послушаем так ли это? Обозначте пожалуйста, Андрей, области эзотерического восприятия в Вашем понимании. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele
6397 posts |
#58048 19.03.2009 13:32 GMT+03 hours |
Ziatz Это верно. Поэтому должно пройти время, чтобы увидеть, какими способностями обладает человек и к чему он подключен. Форум очень хорош для этого. Но кроме просто "способностей" люди, близкие к руководству ТО, конечно, должны продемонстрировать и хорошую ментальную оснащенность, т.е. именно умение читать книги по теософии, знание их и умение формулировать и свои мысли. |
|
elisabet
2846 posts |
#58061 19.03.2009 16:22 GMT+03 hours |
|
Интересный вопрос - должны ли быть в ТО эзотерики... Вообще-то существовала эзотерическая секция еще при Блаватской. О чем собираемся спорить?
Теперь о логике и эзотерике. Ziatz Странно для подобной организации - не так ли? Может нужно проявлять большее доверие Миру? То, что видит логит - здесь и на поверхности. Есть интереснейшая книга Норман Спинрад «Крепость Сол». В ней дано развернутое описание принятие решения на основании интуиции и на основе логики. Я понимаю, что многие фантастику не читают, но... Эта того стоит. Многие вопросы отпадут. hele Проверять кто будет, логики? А если учитывается перспектива на 20-30 лет и сейчас это решение кажется абсурдным, а позже - будет естественным? Как пример - вы хотите постоить дом в данном месте, а вам рекомендуют сменить участок. Вы отказываетесь. Проходит 40 лет, ваш дом оказывается на пути новой трассы и вам предоставляют новое жилье, а для вас в этом возрасте - это трагедия (все сделано своими руками, любимые цветы, какие-то памятные предметы, сделанные теми, кого уже нет и т.д.). Кто был прав? Да, вы поймете почему вам советовали, но что вы сможете исправить? hele Мне кажется, что это не так... Пример - Иванов Вася может читать реинкарнации, об этом узнают на форуме. Не нужно быть ясновидящим, чтобы предсказывать волну просьб...
|
|
Ziatz
12242 posts |
#58062 19.03.2009 16:33 GMT+03 hours |
|
> Странно для подобной организации - не так ли? Может нужно проявлять большее доверие Миру?
Это вызвано тем, что организация объявлена светской и демократической, тогда как члены не чувствуют, что их мнение что-то значит. И ладно бы она развивалась прекрасно, но ведь она приходит в упадок и действует неэффективно. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
elisabet
2846 posts |
#58063 19.03.2009 16:39 GMT+03 hours |
Ziatz А вот это, скорее всего, и сказывается слабость эзотерической секции. |
|
Урга
1178 posts |
#58069 19.03.2009 17:25 GMT+03 hours |
|
На мой взгляд, теософия сегодня в мире это не организация, и тем более не эзотерическая школа, а движение. За примерами эффективных духовных организаций далеко ходить не надо, можно например почитать о кумранской общине. Движение же может быть эффективно только на принципах активной самоорганизации, самостоятельного объединения единиц в группы "по интересам" к определенным действиям. В этом случае формальный официальный дух зарегистрированной организации является удушающим.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#58071 19.03.2009 17:30 GMT+03 hours |
|
> можно например почитать о кумранской общине
Последние научные открытия относительно неё состоят в том, что её не существовало! Кумранская библиотека — собрание разрозненных рукописей разных школ, при приближении военных действий спасённое от уничтожения неким книголюбом. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele
6397 posts |
#58073 19.03.2009 18:07 GMT+03 hours |
elisabet Нет, тут все должно быть тоньше. Интонации, недомолвки, многое другое имеет значение. Как раз если кто-то скажет, что читает реинкарнации, поверю ли? elisabetДело не в проверке и не в комиссии, это должно стать видно. Это должно чувствоваться большинством , скажем, форума. Проверять будут те, кто сам имеет способности, естественно. Но это не столько проверка, сколько чувство... интуиции. |
|
elisabet
2846 posts |
#58082 19.03.2009 19:07 GMT+03 hours |
hele А тех, кто его имеет изберем голосованием?
|
|
Ziatz
12242 posts |
#58084 19.03.2009 19:37 GMT+03 hours |
|
Предполагается, что именно интуиция привела людей в Теософическое Общество, а не в какую-нибудь секту. Потому таким людям можно доверить демократический выбор президента, как собственно и было сделано. К сожалению, демократия там ещё очень несовершенная, типа российской. "Управляемая демократия", как это теперь называется.
|
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Зеркало
1573 posts |
#58086 19.03.2009 19:55 GMT+03 hours |
|
Тема для меня не нова, это по сути моя жизнь. Быть Эзотериком в круге Логиков. Хотя в последнее время и проявились еще Эзотерики и Мистики. В одном сообщении я наверно не смогу обозначить все тонкости, да и время не имеет значения. Когда то в молодости, в 90, я хватался за любую книгу чтобы утолить жажду познания. Шел стандартными путями, налегал на восточную философию. Потом мне попалась маленькая брошурка по ТД. Даже не сама ТД, а набор цитат и выдержек из ТД которые показались автору сборника важными для чего то. Начав её изучение, я уже был готов к терминологии, но не был готов к внутреней силе и той частоты вибраций, которые напрямую воздействуют и открывают. Тогда то я и понял для чего автор навыдергивал цитаты и собрал без всякого видимого смысла.
Вообще если говорить без купюр, то цель любой школы научить ученика достигать Нирваны. Вся остальная философия, которая складывают те кому это пока не получилось, всего лишь философия и не имеет ничего общего с состоянием ПРОСВЕТЛЕНИЯ. За всю свою не малую жизнь, я весьма акктивно общаюсь с различными школами и течениями в простой своей массе её стороников и адептов. Любая эзотерическая и даже псевдоэзотерическая школа всегда признает Авторитет ЕПБ и её устав!!! Теософия это Эталон, это Знамя. Теософия спокойная глубь океана, на поверхности которой всегда суетно и тревожно. Каждый кто стремится в глубину, всегда боится утонуть и потерять себя. Логика конечно нужна организации, прав NGG. Но Логики в ней, являются держателями драгоценного камня, как оправа. У Логиков ТО очень много работы и весьма серьезной. Но драгоценостью являются только Эзотерики и Мистики. Ведь Эталоность Устава и Закона будут поддерживать они. И только так Собратья работающие в других школах и направлениях, признают Эталон и подтвердят его лигитимность. Пока остановлюсь на этом, послушаю ваше мнение. |
|
|
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#58090 19.03.2009 20:37 GMT+03 hours |
|
Я в корне не согласен с постановкой проблемы данной темой. Дело в том, что она (эта проблема) видится тому, кто несимметрично развил своё сознание, устроив себе перекос в сторону внутреннего понимания или внешнего. И для того и для другого всегда будет существовать указанная проблема, так как его сознание будет диссонировать либо одному роду деятельности ли бо другому.
Для того кто развил себя вполне корректно проблемы дискомфорта и на его основе протестности не существует. Не может человек внутреннего познания без внешнего принисти в окружающий его мир хоть толику своего понимания его целостности. В то же время и человек внешнего познания не сможет быть полезен миру так как внешняя сторона не раскроет перед ним тайн своего внутреннего содержания. При этом и одной и другой группе разновосприятия не будет понятна деятельность человека комплексно развившего в себе оба восприятия. Я знаком с людьми внутреннего познания. Это ужас! Поведение типа Андрея. Уж извините. Самомнение на максимуме а помощи никакой. Знаком так же и с людьми внешнего воприятия. Это не меньший ужас, так как в их среде важно внешнее проявление. Только показуха - вот цель и задачи этих людей. Задачу ТО вижу в организации помощи его участникам для комплексного развития сознания. Всякое внутреннее, являющее интерес окружению должно быть переложено на язык внешнего с донесением всей заложеной в проявлении важности. Именно тогда, когда человеку не понимающему степени важности выполняемой им задачи будет объяснено и доведено внутреннее её содержание на понятном ему языке, только тогда КПД участия каждого члена ТО будет наивысочайшим. А до того, грош цена внутренним усилиям по поддержанию какой-либо ценности членства в уважаемой организации. Причём, то что я пишу сей час не является изобретением велосипеда, а является лишь азбукой эффективной деятельности организации. Что касается самой темы, то, как мне кажется, Андрей всё таки не ответил на кое какие поставленные ему вопросы. Спасибо. |
|
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
NGG
4348 posts |
#58091 19.03.2009 20:47 GMT+03 hours |
|
Уточните пожалуйста кое что...
АндрейZ И как же Вы определили для себя его цель? Что Вам открылось? АндрейZ А цель любого ученика - альтруистическое служение общему благу. Или хотелось бы услышать Вашу версию цели... АндрейZ В современных условиях ученик должен отвечать за все что происходит в мире. Дело не в общественных инструментах. Дело в полноте ответственности. АндрейZ Служение тому братству - ядро которого олицетворяло в человечестве ТО подразумевает солнечную ясность в понятиях, которыми братство оперирует и твердость логики - чем тверже тем лучше. "Ничто туманное нас не удовлетворит!" (АЙ) АндрейZ Как можно считать себя-эзотерика-мистика - драгоценностью? Можно понимать свою полезность для дела опираясь на логику... Каким образом они по-Вашему могли бы поддерживать эталонность Устава? Вы вероятно полагаете как-нибудь мыслеформами, благодаря своей эксклюзивной способности? Поясните это пожалуйста. Igor_Komarov ОК! elisabet Мне кажется дело не в способностях, например к интуиции..., а в обладании видением. В проблеме видения, которое разделяли бы многие - все дело. А говорить о своем видении никто не запрещает, в том числе и на нашем форуме. This post was edited by NGG (19.03.2009 21:58 GMT+03 hours, ago) |
|
Урга
1178 posts |
#58105 19.03.2009 23:13 GMT+03 hours |
Quote Наверное, я несколько неточно выразился: я хотел сказать "Ессеи", которые описаны очень подробно Флавием. |
|
