> 1 <

Author Message

Lois

Посетитель


Online status

96 posts

Location: United States
Occupation:
Age:

#57933   17.03.2009 21:43 GMT+03 hours      
Что писала Блаватская об истории лилипутов?
Для сравнения из Энциклопедии относительного и абсолютного знания.
Лилипуты – это не бредовое порождение фантазии Джонатана Свифта. Они действительно существуют. Не надо путать их с карликами или пигмеями. Тело лилипутов имеет те же пропорции, что и тело нормального человека, просто оно меньше размерами. Рост у них составляет от 40 до 90 см, вес – от 5 до 15 кг. Их обнаружили в конце XIX века в Центральной Европе, в неосвоенной части лесов Венгрии . Лилипуты жили до той поры в автаркии, далеко от городов и цивилизации. Найдя лилипутов, люди начали охотиться за ними, как за монстрами, и вынудили их рассеяться. Впервые собрать их вместе решил Барнум, владелец цирка, носящего его имя. Но более четырех лилипутов под куполом своего шапито он ни разу не выставлял. В 1937 году Франция начала повсеместный методичный поиск лилипутов для большой международной выставки. Удалось собрать около шестидесяти человек, для которых построили деревню с домами, фонтанами и садами соответствующего масштаба.
Считается, что сейчас на планете живет около восьмисот лилипутов. Чаще всего они работают в аттракционах на ярмарках и в цирках. Японцы недавно заинтересовались этими миниатюрными представителями рода человеческого и для того, чтобы привлечь их в свою страну, выстроили рассчитанный на их рост городок со школой. Лилипуты создали там театральную труппу, представления которой имеют большой успех.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#57942   18.03.2009 01:06 GMT+03 hours      
Очень умилительно
Нет религии выше Истины

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#57943   18.03.2009 01:12 GMT+03 hours      
Учитывая, что лемурийцы были очень большие, атланты поменьше, а мы ещё меньше, можно сделать вывод, что лилипуты — это будущая шестая раса! Но эксперимент по созданию новой расы сорвался, так как всех их растащили по циркам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#57948   18.03.2009 07:11 GMT+03 hours      
Lois


Вообще не годится открывать темы о болезнях человека на Теософическом Портале. Гипофизарный нанизм (карликовость) - следствие недостаточности выработки гипофизом соматотропного гормона, или гормона роста. Не стоит искать здесь мистики.
Блаватская об лилипутах разве где - то писала? По - моему, у нее в "Загадочных племенах..." говорится о карликах, но не более...
ЗЫ: Прочитал: самый маленький человек ростом 57 см был занесен в книгу рекордов Гиннеса. Умер в Индии в 90 - х годах прошлого столетия.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#57952   18.03.2009 09:17 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Гипофизарный нанизм (карликовость) - следствие недостаточности выработки гипофизом соматотропного гормона, или гормона роста. Не стоит искать здесь мистики.


Причина неправильной работы эндокринки - всегда энергетика, за редчайшим исключением, когда идут механические повреждения и травмы.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#57979   18.03.2009 18:01 GMT+03 hours      
elisabet
Причина неправильной работы эндокринки - всегда энергетика,

Да, это понятно.
У меня вопрос к автору темы - где у Блаватской есть про лилипутов?
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#57982   18.03.2009 18:14 GMT+03 hours      
Ziatz
Учитывая, что лемурийцы были очень большие, атланты поменьше, а мы ещё меньше, можно сделать вывод, что лилипуты — это будущая шестая раса! Но эксперимент по созданию новой расы сорвался, так как всех их растащили по циркам.


Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Lois

Посетитель


Online status

96 posts

Location: United States
Occupation:
Age:

#58088   19.03.2009 20:06 GMT+03 hours      
Quote
СЕРГЕЙ С :
Lois


Вообще не годится открывать темы о болезнях человека на Теософическом Портале. Гипофизарный нанизм (карликовость) - следствие недостаточности выработки гипофизом соматотропного гормона, или гормона роста. Не стоит искать здесь мистики.
Блаватская об лилипутах разве где - то писала? По - моему, у нее в "Загадочных племенах..." говорится о карликах, но не более...
ЗЫ: Прочитал: самый маленький человек ростом 57 см был занесен в книгу рекордов Гиннеса. Умер в Индии в 90 - х годах прошлого столетия.


В том -то вся и суть, что лилипуты ( не карлики, чей низкий рост является действительно причиной заболевания), это популяция, как объяснил мне специалист по антропологии из Петербургской Кунсткамеры. Так что это не заболевание и об этом имеет смысл здесь говорить, поскольку это весьма эзотерическая тема.
Вот материалы
Тролли, гномы, кобольды - называют этот народец по-разному. В России - карлики (карлы), в Африке - пигмеи. Приписывали им невесть что, выдавая чуть ли не за бесов в миниатюре. На самом деле ничего дьявольского в миниатюрных по росту людях не было и нет. Но есть масса загадок, связанных с ними...

Карликовые народы (далее везде - "пикты") известны с древнейших времен. Первые упоминания о них появились еще в эпоху докерамического неолита - около 6.000 лет до н.э.: на месте древнейшего поселения (ныне там стоит город Иерихон) обнаружена посуда из необожженной глины, на коей методом выдавливания по-сырому изображены взрослые люди и нормального, и карликового роста.

Остатки культур древней Месопотамии (4-3.000 лет до н.э.), часть мистических изображений в террасных башнях зиккуратов (в т.ч. 1-м из известных - в городище Чога-Зембиле на территории нынешнего Ирана; около 3.500 лет до н.э.), росписи в Черном номе Кеме (1-е египетское государство, те же годы), часть источников Трои (2.500-3.000 лет до н.э.), клинописные памятники глиняной библиотеки в шумерском городе Ниппуре, датируемые примерно 2.500 лет до н.э., и множество других свидетельств говорят: пикты возникли так же давно, как и люди обычного роста, если не раньше. Но три аспекта их истории загадочны и непонятны по сей день.

1. Пикты издревле имели свои язык и письменность. Но язык утерян или забыт (хотя и не исключено, что втайне пикты до сих пор его изучают и хранят устно, передавая из поколения в поколение), а письмо вообще не известно. Никто из историков (в т.ч. и прошлых эпох) и археологов не видел ни одного памятника с письменами пиктов - ни книги, ни манускрипта, ни надписи на камне. А пигмеи Африки по языкам и традициям сильно разнятся с другими народами.

2. Пикты всегда отличались большими способностями. Например, широко известно: пикты при значительно меньших размерах тела и некоторой непропорциональности так же сильны, как и обычные люди. (Не зря же всегда существовала масса "цирков лилипутов", некоторые монархи Средневековья имели элитные отряды типа спецназа, состоявшие из карликовых воинов, разведчиков и диверсантов, а среди кланов ниндзя один и сейчас состоит сугубо из "маленьких людей"). Менее известно, что из пиктов вышло очень много колдунов, магов, чародеев, алхимиков, людей с паранормальными возможностями.

3. Само появление пиктов слишком внезапно. Плавного биологического перехода, эволюции от одного вида к другому в истории пиктов нет. Словно в какой-то момент они появились на Земле внезапно, без объяснения причин.

И в связи с этим закономерны вопросы: "Может, пикты - пришельцы из глубин космоса, которым подошли условия жизни на Земле?" и "Если да, то не потерпел ли их космический аппарат катастрофу близ Земли?" Вопросы явно риторические, чему есть ряд существенных подтверждений.

Главные из них - тысячи сообщений о пилотах НЛО, свидетельствующих: подавляющее большинство встреченных землянами пришельцев - гуманоиды маленького роста, раза в полтора ниже нас! И трупы пилотов НЛО, сбитых самолетами землян: нескольких из них затем препарировали медики.

Скорее всего, пикты и современные пришельцы - ближайшие родственники...

Вот что рассказал нам человек, имевший прямое отношение к космическим программам (КП) СССР и США;

"Юрий Гагарин не был "космонавтом N1", и даже Валентин Бондаренко не был "космонавтом N0. 1-ми космонавтами и в СССР, и в США были карлики. Те испытательные баллистические полеты, которые завершались успешно и трагически и о которых еще нескоро расскажут всю правду, проводились только с участием карликов. Причина проста: недостаток средств для разработки и изготовления больших кабин аппаратов. Объем кабины американского "Джемини" например, - 2,33 куб. м, у "Востоков" приборно-агрегатный отсек - 3 куб. м спускаемый аппарат - 1,6 куб. м. Но в приборно-агрегатном еще и аппаратура".

Почему инициатива участия в КП и в СССР, и в США исходила от карликов, не знаю. Но к Хрущеву обратились их представители, чьи доводы (небольшие размеры тела и сила, как у обычных людей) сочли весомыми, и Королев начал покорение космоса с них. Кстати, проект "Востока" потом не меняли: для обычных людей создали корабль "Восход". В США же, как мне известно, и в наши дни в рамках секретных КП на ряде так называемых спутников работают карлики".

Из этого следует логичный вывод: почему-то на нашей планете пиктам стало неуютно, и они учатся преодолевать ее притяжение. Чтобы вернуться на историческую родину?..
Источник - http://www.x-libri.ru/

С самого детства наше воображение сопровождают загадочные и добродушные бородатые гисмы, тролли, эльфы. Кто не помнит чудесной сказки «Белоснежка и семь гномов»? Представьте себе моё удивление, когда я встретил подобный сюжет в адыгейском эпосе о нартах (подобный у осетин и абхазцев). Там тоже присутствовала загадочная незнакомка с ослепительно белой кожей, которая жила во дворце с замедленным бегом времени.

О подобном, кстати – в древнеисландских и исландских сагах, где тоже «…Не найдешь ты там иных жителей, кроме одних женщин и девушек» – в «Исчезновении Кондлы прекрасного». В такой стране женщин пробыл Бран с товарищами «Плавание Брана, сына Фебала». «…Им казалось, что они пробыли год, а прошло много лет». Один из них, Нехтан, прыгнул с корабля и обратился в прах. В «Плавании Майль Дуйна» королева этой страны просила мореплавателей остаться и сказала, что время не коснётся их.
С этой Белоснежкой из прекрасной вечно-юной страны жили семь братьев ацанов (в адыгейско-абхазском эпосе). Кто же такие ацаны? Это карлики, первые обитатели Кавказа до тех пор, пока сюда не пришли нарты. Они обладали, несмотря на такой рост, громадной физической силой, мужеством, свободолюбием и незаурядным умом.

Недавно промелькнуло сообщение об «игрушечном городе» якобы найденном в США и об аномально маленьких размерах комнат и домов. Сопоставив это с известиями о существовании в Европе неолитических пещер, возрастом 10-20 тыс. лет, с очень маленькими размерами и которые дети используют для своих игр.
В пустынной зоне перуанского департамента Уануко нашли остатки древнего миниатюрного города, жилище карликов, которые были меньше, чем перуанские пигмеи. Орудия труда у них казались игрушечными.

В джунглях Ориноко испанские конкистадоры встречали пигмеев. А в Венесуэлле, на окраине Каракаса нашли кладбище карликов, возраст которого был примерно 500…600 лет. Карлики жили только в лесах, охотились с помощью коротких копий, были физически слабыми, ходили голыми, носили ожерелья из морских ракушек.
Существуют сомнительные, вроде известия H.T. Wilkins о находке в Южной Америке двумя золотоискателями 14-ти дюймовой мумии с живым и «умным» выражением лица, находящуюся в каверне внутри гранита, который был разрушен взрывом, т.е. тело пролежало якобы около нескольких миллионов лет.

Сидящая фигурка составляла в высоту всего 18 сантиметров, значит в полный рост «карлик» был не выше 35 сантиметров. В общих чертах он напоминал человека преклонных лет, но это было весьма отдаленное сходство. По лицу мумии вообще очень трудно судить о возрасте умершего человека. У этого крошечного «старичка» был непропорционально низкий лоб, невероятно огромные, как фары, глаза и широкий плоский нос. Коричневая кожа бронзового оттенка производила впечатление изношенной, старой, Маленькое, с кулачок, личико пересекал огромный рот с тонкими губами. Макушка у этого жалкого создания была неестественно плоская, как бы приплюснутая, и покрыта не волосами, а какой-то густой массой. Ручонки, слишком большие для такого «крошки», сохранились довольно хорошо, и можно было разглядеть длинные пальцы с миниатюрными ноготками.

Найденный Мейном и Карром «карлик» не походил ни на одно из известных существ, когда-либо живших на Земле. Золотоискатели упаковали свою добычу и привезли в город Каспер. «Карликовый уродец» произвел там настоящую сенсацию. Первооткрыватели окрестили свою находку «Педро» - по названию гор Сан-Педро, где они нашли мумию.
«малютка Педро» оказался на рентгеновском обследовании. Снимки сразу же отмели все подозрения о фальсификации и показали, что у мумии были человеческие внутренние органы и человеческий скелет. На рентгеновском снимке были хорошо видны перелом на правой лопатке и повреждение позвоночника, отчетливо различались все ребра. Кроме того, подробное исследование черепа выявило, что голова «карлика» была разбита и сплющена, а застывшая масса, покрывавшая череп, это мозг и кровь. К удивительным результатам пришли антропологи, пытавшиеся определить возраст «карлика Педро». У маленького «человечка» было 32 зуба, родничок на черепе полностью закрыт. Доктор Шапиро пришел к выводу, что смерть настигла несчастного «Педро» в возрасте 65 лет. Что касается возраста мумии, ученые не смогли выяснить ничего определенного. Это была очень древняя мумия.
В 1985 году в Северной Америке, Camberland Valley недалеко от Ohiomound Brilder нашли остатки доисторических захоронений (костей и орудий). Орудия, выполненные из кварца и халцедона, имели маленькие размеры. Аналогично маленькие входы, тоннели, а также упорная традиция приписывать сооружение металлических памятников автохтонным карликовым народностям. Например, руины Зимбабве, памятники Куско в Перу и т.п. Всё это зарождает определённые сомнения – не могла ли всё же существовать раса карликов, населявших Землю вплоть до вытеснения их нашими предками?
Посмотрим, что говорится об этом в мифологии разных народов.
В ряде случаев карлики представляются безобидными (в большинстве традиций Северной Америки), но иногда каннибалами (Африка) и похитителями женщин (индонезийцы, афроазиаты). Живут в пещерах, в лесах, в воде, под землёй, т.е. им свойственны функции хозяев.
Они имеют, также, несомненно, хронические признаки: связаны с горами, кузнечными ремёслами, золотом, металлами, хранят сокровища, часто учат людей (ремёслам), плоскостопные или с птичьими лапами.
Африканские догоны, знаменитые своими знаниями о Сириусе, также строили дольмены, и у них есть легенды о карликах-иебанах. Карлики иебаны - дети бледного лиса Йоругу и Земли, появившиеся в результате кровосмешения.
«Иебан» согласно Zerocala - Набеи, Набу. Они - считаются первыми поселенцами, древнейшим населением страны догонов; они - потомки первых бессмертных людей.
Именно Набеи стали добывать огонь и были первыми кузнецами. У них маленькое тело, но огромная голова. Сейчас Набеи живут в пещерах или под землей, прячась от глаз людей. И только посвященные могут иногда видеть карликов- Набу и беседовать с ними.

На островах Полинезии найдено множество мегалитических памятников: дольмены, величественные, но уже разрушенные временем храмы, каналы. Постройку этих сооружений полинезийцы приписывают либо белым рыжебородым богам, пришедшим из океана, либо карликам, спустившимся с летающего трехъярусного острова Куаихелани. Загадочному народу карликов - менехунам полинезийские сказания уделяют много времени и места.
Много мегалитов находят и в Австралии. Их постройку приписывают либо загадочным вонжинам, пришедшим из моря и изображаемым существами без ртов, с нимбами вокруг головы ["Техника - молодежи" 1979, N 10], либо карликами, согласно легендам Австралии.
http://a-nomalia.narod.ru/index.files/3/20.htm

В ирландских сагах (сиды) переосмыслены как полубоги из племени богини Даннан. «Они не то обитают на чудесном острове (или островах) где-то далеко за морем, не то под землёю, в холмах Ирландии. Они малы ростом и прекрасны собою, вечно молоды и превосходят людей силой и мудростью, будучи во всём остальном им подобны».
В древнеиндийском эпосе «Махабхарата» описываются мудрецы ростом с маленький палец – разряд мифических мудрецов-пигмеев. Они почитаются у индусов благочестивыми и сопровождают колесницу солнца, питаясь его лучами. Этимологически этот образ близок к карликам эльфам германо-скандинавской мифологии.
Очень интересна характеристика свойств сидов-даннанов. От них исходит, прежде всего, периодизация истории, подобная в целом индоевропейскому мышлению, а также взглядам индейцев Америки. Эти этапы территориально привязаны к завоеванию Ирландии.
Первый период до потопа, возглавлял завоеватель Банба, но потом поглотил всех кроме Финтана, который, превращаясь то в лосося, то в орла, то в ястреба пережил всех и передал знания вождю 2-го этапа.
Второй период возглавил Партолану. Он ввёл культуру, ремёсла, некоторые обычаи.
Третий период возглавлял Немед. При нём появились новые долины и озёра. Первое упоминание о стычке с фоморами, причём, неудачной.
Четвёртый период: потомков людей Немеда возглавил Фир Болг. Он разделил Ирландию на пять провинций и оформил королевскую власть.
Пятый период: с северных островов пришли племена богини Дану (правитель Нуаду). На этих островах они, якобы, преисполнились друидической мудрости и магических знаний и принесли четыре магических талисмана:
1. камень фал, который испускал крик под ногами законного короля. Это так называемый «камень судьбы», служащий основанием английского трона. В свою очередь, этот камень – только кусочек от камня чинтанами, хранящегося по преданию в загадочной Шамбале;
2. победоносное копьё Луга;
3. неотразимый меч Нуаду;
4. неистощимый котёл Дагда.
Дананы победили Фир Болга при Майтуре, но в стычке с фоморами Нуаду потерял руку и власть перешла к сыну властителя фоморов Бресу, который жил в племени богини Дану.
Существуют многочисленные упоминания о племени дананов, находившемся в глубокой древности в Передней Азии, Малой Азии, где они контактировали с праиндоевропейцами и семитами. Далее следы этого племени в данном регионе теряются, но затем появляются в Скандинавии племена богини Дану, о которых датчане даже говорят, что к ним относятся даны, ингвины, скильдинги. Королём данов был Хигелак (Беовульф). Даны-дананы-сиды пришли с каких-то островов-садов Луга, островов блаженных, где обретается безгрешное племя Адама, а королями – Лабраййд (Быстрой на меч руки) и Файльбе Светлый.
«Трижды двадцать деревьев там, чьи ветви
То сплетаются вместе, то расходятся.
Каждое питает триста мужей
Плодами обильными без твёрдой кожицы.
Есть тайник чудесный у сидов благородных
Трижды пятьдесят в нём цветных плащей
К каждому из них с краю прилажена
Ярко сверкающая золотая пряжка.
Есть там бочонок с веселящим пивом,
Для обитателей дома этого.
Сколько бы ни пили, не иссякает.
Не убывает – вечно полон он…»
а в «Плавании Брана, сына Фебала»:
«…Есть трижды пятьдесят островов
Средь океана, от нас на Запад
Больше Ирландии вдвое
Каждый из них или втрое…
Есть далёкий-далёкий остров,
Вокруг которого сверкают кони морей (волны)
Прекрасен бег их по светлым склонам волн.
На четырёх ногах стоит остров.

Стоит остров на ногах из белой бронзы
Блистающих до конца времён…
Там не ведома горесть и не ведом обман.
На земле родной, плодоносной,
Нет ни капли горечи, ни капли зла,
Всё – сладкая музыка, нежащая слух.
Без скорби, без печали, без смерти,
Без болезней, без дряхлости…»
а в «Исчезновении Кондлы Прекрасного»:
«В большом сиде обитаем мы, и потому
Зовёмся племенем сидов…
Радость вселяет земля эта
В сердце каждого, кто гуляет в ней…
Страна живых, где нет ни смерти, ни невзгод».
Аналогичный дананам образ в древнеиндийской мифологии – это данавы, дети Дану и Кашьяпы. Они борются с богами, некоторые из них живут в подводном дворце Варуны. Сиды, же, из приключений Карнака в обетованной стране, жили в домах из светлого серебра, крытых перьями белых птиц. А в «Плавании Майль-Дуйна» мореплаватели после ряда приключений попали на море похожее на облако, а на дне его увидели крытые здания и прекрасную страну. У главного героя исландских саг было знаменитое рогатое копьё, сделанное для бога Луга – покровителя искусств, ремесла, бога света. Оно очень походит на трезубец Посейдона-Нептуна, который также жил в подводном дворце. Таким образом, параллель дананны-данавы всё же прослеживается.
Очень чётко, также, прослеживается взаимосвязь дананнов-сидов с племенем ослепительно белых женщин, живущих в прекрасных дворцах с замедленным временем и у которых нет мужчин.
Обычные признаки кельтов и пиктов – малый рост, животная сила и построение металлических памятников типа Стоунхеджа. «Они, по-видимому, лишены естественной смерти, но могут погибать в бою». Им присуща также способность менять свою наружность и становиться невидимыми. Часто они завлекают людей на волшебные холмы, иногда потешаются, но обычно отпускают, одарив богатствами и мудрыми советами». Верховный бог архаических кельтов, Мананнан и его отец Лер были божествами моря. Уместно привести здесь следующие параллели: имя бога индейцев Manitu соответствует этрусскому Mantus, Manen, армянскому Manuk, староиспанскому Manutanus, иранскому Mandans, индийскому Manu, полинезийскому Mana, египетскому – Maneto также сравним Муруган (Marukan) древних танилов и богини войны Морриган в саге о смерти Кухудлина. Мурруган имел копьё с наконечником в форме трезубца, этрусское название реки – Minikius, а у индейцев дакота, вода – mini. Напомним, что божество вод протошумеров Оани (ср. Мананнан), дало им знания, обучило языку, ремёслам, земледелию. В ночь Самайна, на 1 ноября по преданию разверзались волшебные холмы, и обитатели их, сиды, чаще всего вступали в общение с людьми (в христианской религии 1 ноября привязан ко дню усопших).
Цверги, альвы, карлики по германо-скандинавской мифологии – искусные кузнецы, куют сокровища богов и сами старше богов. Божества плодородия ван, т.е. хтонической природы, ведут первую войну с другими богами-асами. Ваны при этом живут иногда в альвхейме – жилище карликов. Цверги куют золотые волосы Сив – жене Тора (слав.Перун), ожерелье Фрейи, кольцо Драупнир, принадлежащее Одину, молот Тора, выступают как мастера, обманутые богами или человеком.
Так, персонаж «Песни о Вёлунде» в скандинавской «Старшей Эдде» – чудесный кузнец, властитель альвов, женатый на лебединой деве – валькирии. Белунд захвачен во сне в плен королём ньяров Нидудом и заставлял его выполнять искусные изделия. Вёлунд освободился из плена, улетев чудесным образом по воздуху, предварительно убив сыновей Нидуда и изнасиловав его дочь. Вёлунд известен как отец Witga (Wited). В некоторых вариантах улетает на летательном аппарате, сделанном из перьев птиц, (наподобие греческого Дедала).
Гефест-кузнец делает щит, представляющий собой людей мировой жизни (мандала в буддизме).
Ильмаринен из финского эпоса «Калевала» выковал Солнце, Луну, чудесное сампо.
Гу – в Дагомее пятый сын верховного бога Маву-Лиза дал людям орудия и оружие, у него нет головы, шея закрыта мечом.
Египетский Хнум сделал мир и людей на гончарном круге. Индийский Вишвакарман – ваятель, плотник, кузнец, творец мира. Храм Гефеста – это храм Пта в Мемфисе. Камбис (сын Кира?) в храме Пта смеялся над кумиром бога: он такой же, как изображения патеков на финикийских судах на носу (финикийские триеры), т.е. имеют вид карликов.
В представлениях славян о чуди, коми-пермятском о чудах, полинезийском о менехунах и др. содержится знание о карликах как о предыдущем населении (автохтонах).
У народов Крайнего Севера, живуших у побережья Северного Ледовитого океана, тоже сохранились легенды о карликах. У ненцев-оленеводов живо предание о неких сиртя "иди сихиртя) - маленьких человечках-колдунах, избегающих людей и прячущихся в сопках. Как мы увидим дальше, в этой легенде вымысла может быть и меньше, чем фактов.

Известно, что самоеды (или самодийские народы) - ненцы и другие - заселили побережье Северного Ледовитого океана сравнительно недавно - с XI по XVIII век. Но кто-то же должен был до них населять "полуночные страны"! Исследователи пришли к однозначному мнению, что сиртя - реально существовавший народ. Это подтвердили и археологические раскопки, и записки путешественников.

Для нас сохранились и описания их внешности.
Как же они выглядели? Если суммировать все свидетельства, то получается довольно необычный портрет: они были маленького роста, с большой головой, широким плоским и некрасивым лицом, очень курносым и раздавленным носом, и, наконец, что просто поразительно, они «смуглы до невозможности». Пожалуй, вас уже не должно удивить, что перед нами снова карлики. Но то, что они темнокожие, это новость!

Но ещё более удивительно, что этих негроподобных пигмеев мы начинаем встречать повсеместно как автохтонный народ, живший до заселения земель современными расами.

Невозможно избавиться от ощущения, что описывается не северный народ, поскольку явно вырисовывается портрет африканских пигмеев. Впрочем, один шведский миссионер в своих записках так и называет аборигенов Арктики пигмеями. Да и на карте Меркатора, составленной в XVII веке, над северной территорией было написано: здесь живут пигмеи.
Пигмеи обитают ныне не только в Африке, но и на Филиппинах, на Новой Гвинее и других местах. До сих пор у исследователей нет общего мнения о природе пигмеев.

В конце XIX века выдвигалась теория, что пигмеи - «древнейший тип предков современных человеческих рас», но она почему-то была отвергнута. Справедливо ли? То, что некогда в Европе обитали загадочные и таинственные карлики, подтверждают легенды всех народов Европы. Кроме упоминавшихся уже сидов - это «маленький народец» эльфов, дворги, банши, гномы, карлы...
А если действительно окажется, что на севере Евразии жили карлики, то какой след они могли оставили в истории человечества?
В труде Тайсона о древних пигмеях, опубликованном в Лондоне в 1894 г., профессор Уиндл из Бирмингема отмечал, что раса карликов слыла "лучшими воинами" и телохранителями королей. Тайсон провел глубокое исследование расы карликов и процитировал греческого историка Ктезиаса:

"В Центральной Индии есть черные люди, зовущиеся пигмеями.которые говорят на том жеязыке.что и другие индийцы. Король индийцев имеет в своем распоряжении 3000 таких пигмеев, так как они прекрасные стрелки из лука".

И добавляет: "Кажется, в Персии, около озера Церрах, были когда-то племена черных пигмеев, это были аборигены и, может быть, формировали историческую черную охрану древних королей Сусании". Труд Тайсона с предисловием Уиндла был написан в XVII в. Обратив внимание на замечание Ктезиаса, он продолжил:

"Талентониус и Бартолин думают, что слова Ктезиаса о пигмеях, что они были хорошими стрелками из лука, прекрасно иллюстрируют текст из Иезекииля".

Текст из Иезекииля, о котором идет речь, в Библии представлен в такой форме: "Сыны Арвада с собственным твоим войском стояли кругом на стенах твоих, и Гамадимы были на башнях твоих" (Иезекииль 27:11)".

Женевский перевод, изданный в 1579 г. в Эдинбурге, также называет гамадимов "храбрыми людьми", однако в "Vulgate" можно прочитать следующее: "Filii Arvard cum Exercitu tuo supra Muros tuos per circuitum, et Pygmaei in Turribus tuis fuerunt". Действительно, Библия английских епископов 1572 и 1575 гг. упоминает не гамадимов, а пигмеев. Даже не углубляясь в детали, понимаешь, что гэльская история об охране из воинственных карликов - не единственный случай.
Если теперь мы вернемся к цитате Мак-Ричи, взятой из фламандской фольклорной газеты "0ns Volksleven", то узнаем об этом побольше:

"Фенлендеры (раса, населявшая нашу страну до кельтов) были маленькие, но сильные, проворные, прекрасные пловцы. Они жили охотой и рыбалкой. Адам из Бремена в IX в. описывает их потомков: "У них были большие головы, плоские лица, сплюснутый нос и большие рты. Они жили в горных пещерах, которые покидали с приходом ночи, чтобы совершать жестокие насилия".

Кельтский народ, а позже и германская раса, такие большие и сильные, едва ли могли принять столь маленьких людей за человеческие существа. Они, должно быть, рассматривали их как таинственных и странных созданий. И когда эти негры-фенландеры прожили достаточно долго, спрятавшись в своих гротах из страха перед новыми обитателями, когда, в конце концов, они пришли в упадок и умерли от нищеты, то превратились в воображении мечтательных немцев в таинственных созданий, в своего рода фантомов или богов".

Ацаны, испы – карликовое племя адыгов, абхазцев в эпосе о нартах. Вместо верховых лошадей использовали зайцев, вместо рабочих – великанов – иныжей, полулошадей, полуживотных с одной или многими головами, одним или многими глазами. Так победители иныжей Куйцык (маленький плешивец) и Хагур ослепили иныжа в его пещере и выбрались оттуда, уцепившись за густую шерсть барана (интересная параллель с Одиссеей).
Испы жили в горах, в маленьких каменных домах, занимались охотой, земледелием, скотоводством, их возглавлял Белобородый. Нарты учились у испытов производству серпов. Белобородый похитил мать нартов Сатаней, но был убит нартами, а их крепость разрушена – аналогичный эпизод сватовства премудрого карлика Альвиеа к дочери Тора, задержанного им (Тором) хитростью и превращённом при восходе Солнца в камень, которое иронически называлось «светило альвов», т.к. превращало их в камень.

ДРЕВНИЙ НАРОД
Люди, животные и растения – далеко не единственные и не первые обитатели Земли. Куда древнее их – живые молчаливые камни, хранящие Древнюю Память о тех временах, когда наша Земля только начинала строить своё тело, зримое в Яви. Но ещё раньше, когда Дух Матери-Земли был ещё бесплотным, мириады духов, великих и малых, уже трудились над созданием будущей планеты. И когда Земля, сгустившись в Яви, начала быть, в её теле, состоящем из четырёх Стихий, уже обитал Древний Народ – духи Воздуха, Огня, Воды и Земли, чьи тела состояли из соответствующих Природных Стихий. Эти существа обитают рядом с нами и поныне.

В воздушном пространстве обитают Стрибы – Стибожьи внуки, повелевающие ветрами и воздушными вихрями. В Огне живут Светлые Сварожичи, часто принимающие обличье Огненных Птиц. В Воде, подвластной Живе и Маре (ибо есть Вода живая, и есть Вода Мёртвая), пребывают Водяные Деды – хранители водных глубин и входа в Иной Мир, и шаловливые Русалки – Берегини рек и озёр. Поверхность Земли и её недра заселили многочисленные духи, о которых скажем особо:

1. В глубоком Подземье обитают духи, чей облик схож с земными рептилиями: ящерицами и змеями. Но Ящеры Подземья, в отличие от своих земных «собратьев», могут достигать размеров поистине огромных. Так, например, тело одного из них охватывает все внутренности Земли, и все остальные его сородичи живут внутри него. Срок его жизни – такой же, как и у самой Матери Земли. Тако же существует бесчисленное множество малых духов Подземья, размеры которых не превышают размеры песчинки. Сроки жизни духов Подземья могут колебаться от нескольких мгновений до сотен тысяч земных лет.

2. Среди духов Подземья особо выделяются существа, известные как Люди-Змеи или Наги (этим именем их называют в Индии). Размеры этих существ сопоставимы с размерами человеческого тела. Они могут передвигаться по Подземью с такой же лёгкостью, как люди ходят по Земле, но сроки их жизни намного больше сроков жизни людей. Им ведома Древняя Мудрость, дарованная им некогда Самим Вещим Богом. Когда они, обитатели Кромки (Мира, разделяющего Явь и Навь), желают показаться нам, они облекаются в призрачные тела змееногих людей, чьи головы украшены коронами причудливой формы. Люди-Змеи сторожат несметные подземные сокровища, умеряют пыл Подземного Огня, вырывающегося из Пекла, сторожат Подземные Пути и ведают Тайны, неподвластные человеческому рассудку.

3. Ближе к поверхности Земли живут Люди-Карлики, которых в Европе называют Гномами. Их тела похожи на наши, но в несколько раз меньше и имеют другие пропорции. Так у них большая голова и короткие конечности – совсем как у земных людей-карликов. Живут они, по человеческим меркам, сотни лет, поэтому их часто видят в одежде, которую носили на Земле столетия назад. Домовые, Полевые и Межевые духи – их близкая родня.

4. На поверхности Земли, в лесах, живут Лешие. Часто они показываются людям в человеческом облике, но тако же могут приобретать и другие обличья, становясь то вровень с лесом, то в рост травы.

4. ДУХИ ЗЕМЛИ

Обычно, когда речь заходит о духах Земли, люди имеют в виду тех духов, которых в Европе называют Гномами (от греч. «genomos» – «тот, кто живёт в земле»). На самом деле, разновидностей этих духов существует великое множество: от имеющих облик Людей-Карликов (собственно Гномов) до огромных бесформенных существ, к числу которых принадлежит, например, Индрик-Зверь.

Эти существа равно далеки как от понятий человеческой нравственности, так и от отвлечённого философствования, и в своей деятельности руководствуются преимущественно собственными врождёнными свойствами, неотъемлемо присущими их природе, нежели какими-либо нравственными нормами и философскими идеями. Они вряд ли понимают рассудком, что такое Лад Всемирья, но, тем не менее, стараются следовать Ему, подчиняясь своим естественным склонностям, и очень не любят тех из нас, кто своими поступками разрушает Лад в Природе.

Крестьяне, своими руками возделывающие землю, знают, что у каждого холма и у каждого поля есть свой Хозяин. Так, например, в поле живёт Полевой, у которого в подчинении находятся Межевые (духи, живущие в межах на поле) и другие меньшие духи. Высотой они, как правило, не более локтя (отсюда – «мужичок с локоток» русских сказок), одеты в простую крестьянскую одежду неярких расцветок, кроем похожую на ту, что носили наши Предки несколько веков назад. Живут они, как правило, семьями – женятся, рожают и растят детей. К людям относятся беззлобно, если те не замусоривают и не оскверняют Землю – их родной дом.

Духи Земли, равно, впрочем, как и большинство других духов, плохо выносят наши современные «блага цивилизации» – шум и лязг тракторов, распахивающих поле, запах бензина и мазута, бессердечное и неуважительное отношение людей к Матери Земле. Постепенно люди, безбожно возомнив себя единовластными «хозяевами Природы», вытесняют многих духов из мест их исконного обитания, и Земля медленно умирает, платя обидчикам смертью и вырождением их родов… Так люди, гонясь за сиюминутной выгодой, выжимая «все соки» из Земли, сами отчуждают себя от Природы, частью которой являются, обрекая на болезни и преждевременную смерть себя и своих потомков…
http://www.velesovkrug.nm.ru/mudro/m115.htm
Подводя первые итоги, мы можем сделать вывод, что ранее на Земле действительно существовала раса карликов, которая в современных условиях боится солнечного света, который превращает их в камень.
Одними из их потомков, возможно, были пигмеи, почти повсеместно распространённые от сибирской тундры до островов Полинезии.
http://www.soznanie.org/forum/viewtopic ... d11ddd51e5

Я просто подумал, что Блаватская могла затрагивать эту тему.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#58097   19.03.2009 22:20 GMT+03 hours      
Гномы - это вид природных духов, духов земли. http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=9561#9561
По-моему, не нужно путать их с представителями людей, которые действительно не выросли по физическим известным науке причинам.

Lois

Посетитель


Online status

96 posts

Location: United States
Occupation:
Age:

#58099   19.03.2009 22:24 GMT+03 hours      
Я ещё раз повторюсь, лилипуты не выросли по той же причине, по которой не выросли скажем пигмеи.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#58104   19.03.2009 22:56 GMT+03 hours      
Во всяком случае, если лилипуты существовали, в чем (судя по Вашей информации) уверены антропологи, их эволюция - человеческая (по Вашей же информации они вели физическое существование). Наверное, интерес здесь чисто научный. Если они и существовали большими группами, то, скорее, небольшой рост - следствие генетически обусловленного фактора.

Природные же духи (гномы и др.) не относятся к человеческой эволюции. Трудно себе представить, что существа, состоящие из эфирной материи, могли оставить после себя какие - то осязаемые следы, замеченные антропологами.

This post was edited by СЕРГЕЙ С (19.03.2009 23:12 GMT+03 hours, ago)
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Lois

Посетитель


Online status

96 posts

Location: United States
Occupation:
Age:

#58106   19.03.2009 23:56 GMT+03 hours      
Что значит существовали? Они существуют и сейчас.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#58171   20.03.2009 16:10 GMT+03 hours      
Lois
Что значит существовали? Они существуют и сейчас.

Так почему о них ничего не известно?
Допустим (гипотетически), лилипуты существуют и очень искусно прячутся. Оставим это доказывать ученым. Но чем сообщество лилипутов, например, может отличаться от сообщества людей с ограниченными возможностями? Или от племен пигмеев? Если все они поставлены в условия, где ограничены их физические возможности?
Чем Вы их выделяете? Где здесь предмет обсуждения?
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Lois

Посетитель


Online status

96 posts

Location: United States
Occupation:
Age:

#58175   20.03.2009 18:06 GMT+03 hours      
Они не прячутся. Посетите в Москве цирк лилипутов. Для меня открытие было в том, что они рожают детей лилипутов.
Вот они http://www.skukinet.ru/genre/liliput/

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#58179   20.03.2009 18:49 GMT+03 hours      
Цирк лилипутов раньше не раз приезжал в город, где я живу. Я не раз видел их гуляющими. Это как раз люди, страдающие заболеванием "гипофизарный нанизм", или карликовость. Тот факт, что их дети могут быть карликами, основан на риске генетической передачи болезни.
Не пора ли перейти, наконец, к теме? Блаватская не писала о них, тогда, может "Лилипуты в Теософии"?
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#58182   20.03.2009 18:59 GMT+03 hours      
По-моему в другой теософической литературе о них тоже ничего нет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#58183   20.03.2009 19:03 GMT+03 hours      
Вот и хорошо...
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Lois

Посетитель


Online status

96 posts

Location: United States
Occupation:
Age:

#58189   20.03.2009 19:52 GMT+03 hours      
Quote
СЕРГЕЙ С :
Это как раз люди, страдающие заболеванием "гипофизарный нанизм", или карликовость.



Доказать можете, что это карлики, а не лилипуты?

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#58194   20.03.2009 20:54 GMT+03 hours      
Даже если лилипуты не генетический дефект, а особая раса людей, к теософии этот вопрос особого отношения не имеет. Советую найти какой-нибудь научный или антропологический форум для его обсуждения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#58220   21.03.2009 00:37 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Трудно себе представить, что существа, состоящие из эфирной материи, могли оставить после себя какие - то осязаемые следы, замеченные антропологами.


Могут. Есть такое понятие - материализация. Так вот существа из эфирной материи могут материализоваться и делать все, что и человек: оставлять следы и даже спариваться с людьми! Последнему Блаватская уделила особое внимание в одной из посвященных элементалам и элементариям статей.

Добавлено 10 минут спустя:

Статья Елены Петровны Блаватской "Мысли об элементалах":

«Я не буду объяснять тебе ничего, кроме принципов древней каббалы», — говорит Габалис своему ученику. И он сообщает ему, что элементалы (которых он называет элементариями), населяющие четыре элемента, а именно сильфы, ундины, саламандры и гномы, живут много веков, но их души не являются бессмертными. «По отношению к Вечности ... они должны в конце концов превратиться в ничто»... «Наши отцы, философы», — продолжает soi-disant [так называемый] розенкрейцер, — «говоря с Богом лицом к лицу, жаловались ему на несчастье этого народа (элементалов), и Бог, чье милосердие безгранично, объявил им, что представляется возможным найти средство против этого зла. Он внушил им, что таким же образом, как человек был сделан участником божественного благодаря тому союзу, который он заключил с Богом, так же и сильфы, гномы, нимфы и саламандры тоже могут быть сделаны участниками бессмертия посредством союза, который они могут заключить с человеком. Так, нимфа или сильфида становится бессмертной и способной к блаженству, к которому мы стремимся, если ей удастся выйти замуж за мудреца; гном или сильф перестанет быть смертным с того момента, когда он женится на одной из наших дочерей».

Подойдя к этому щекотливому вопросу практического колдовства, «мудрец» заключает следующим образом:

«Нет, нет! Наши мудрецы никогда не ошибались так, чтобы приписывать падение первых ангелов их любви к женщинам, или утверждать, что они толкнули мужчин во власть Дьявола... Во всем этом не было ничего криминального. Они были сильфами, которые попытались стать бессмертными. Их невинные занятия, достаточно далекие от того, чтобы шокировать философов, появились специально для нас, чтобы мы могли путем всеобщего совета полностью отказаться от женщин; и полностью отдать себя тому, чтобы обессмертить нимф и сильфов» (стр. 33).

И так же поступают некоторые медиумы, особенно в Америке и во Франции, которые хвастаются тем, что они являются мужьями или женами духа. Мы лично знаем таких медиумов, мужчин и женщин, и невозможно отрицать этот факт, столь еще свежий в памяти и имеющий отношение к нашим коллегам и единоверцам, которые избежали смерти или безумия только став теософами. Лишь следуя нашему совету, они смогли окончательно избавиться от своих «духовных супругов» того или иного пола.

Должны ли мы в данном случае сказать также, что это все клевета и выдумка? Пусть в таком случае те посторонние, кто вместе со спиритуалистами не склонны видеть в этих общениях днем и ночью с «духами мертвых» ничего, кроме невинного времяпрепровождения, попробуют понаблюдать. Пусть те, кто смеется или насмехается над нашими предостережениями и учением и потешается над нами, объяснят с помощью беспристрастного анализа тайну и смысл таких фактов, как наличие в мозгу некоторых медиумов и сенситивов представления о том, что они на самом деле состоят в браке с мужскими или женскими духами. Объяснения лунатизма и галлюцинации ничего не дадут, если их поставить лицом к лицу с неопровержимыми фактами МАТЕРИАЛИЗАЦИИ ДУХА. Если существуют «духи», способные пить чай и вино, есть яблоки и печенье, целовать и касаться посетителей комнаты для спиритических сеансов, и все эти факты доказаны так же, как и существование самих этих гостей, — почему те же самые духи не могут также выполнять и супружеские обязанности? И кем являются эти «духи», и какова их природа? Пусть нам говорят спиритисты, что привидения мадам де Севиньи или Дельфины (мы воздерживаемся от упоминания ее фамилии из-за того, что ее родственники еще живы) являются действительными «духами» этих двух умерших леди, и что последняя почувствовала «духовное сродство» с идиотическим, старым, неряшливым канадским медиумом, и таким образом стала его счастливой женой, как он об этом публично заявляет, и результатом этого союза стало множество «духовных» детей, порожденных этим святым духом. И кто является астральным мужем, ночным супругом хорошо известной нью-йоркской женщины-медиума, которую автор знает лично?

This post was edited by sfinks-90 (21.03.2009 00:48 GMT+03 hours, ago)
Нет религии выше Истины

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#58226   21.03.2009 06:47 GMT+03 hours      
Материализоваться они могут, с этим никто не спорит.
Возможно, могут быть "женами", "мужьями" и т.д.
Я говорил о другом:
Lois
Остатки культур древней Месопотамии (4-3.000 лет до н.э.), часть мистических изображений в террасных башнях зиккуратов (в т.ч. 1-м из известных - в городище Чога-Зембиле на территории нынешнего Ирана; около 3.500 лет до н.э.), росписи в Черном номе Кеме (1-е египетское государство, те же годы)...

Приведенная Вами моя цитата должна рассматриваться в контексте подобных утверждений.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#58269   21.03.2009 23:50 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Приведенная Вами моя цитата должна рассматриваться в контексте подобных утверждений.


Великолепные мегалиты, разбросанные по всему миру, по одной из версий принадлежат гномам. Причем коренные жители, сохранившиеся там с древнейших времен, свидетельствуют (согласно преданию) о построении невероятных сооружений именно духам земли - маленьким лилипутам.
Нет религии выше Истины

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 68

#58276   22.03.2009 01:22 GMT+03 hours      
Всерьез воспринимать легенды - все равно, что искать серую кошку в темной комнате. К тому же, насколько я помню, в преданиях упоминались карлики.
Уважаемый сфинкс, тема о лилипутах исчерпала себя. Если Вы хотите обсуждать духов земли - пожалуйста, перейдите в соответствующую тему о природных духах.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

sfinks-90

Посетитель


Online status

1619 posts

Location: Russia Москва
Occupation: студент
Age: 33

#58339   22.03.2009 19:02 GMT+03 hours      
СЕРГЕЙ С
Всерьез воспринимать легенды - все равно, что искать серую кошку в темной комнате


А, если все время искать в них тайный смысл, то можно просто шизонуться. Есть примеры из жизни! Вашей позиции придержались и многие невежественные исследователи до тех пор, пока Шлиман не открыл Трою, руководствуясь одной лишь легендой. Конечно, существует и эзотерический смысл (согласно теософии у нему существуют семь ключей), но как правило легенды в экзотерическом смысле хранят больше истины, нежели блудословия на тему тайного смысла. То же отмечала и Блаватская. В "Тайной Доктрине" она не раз говорила о том, что только дураки не видят реальной истории в мифах, а также считала суеверия гораздо более научными, нежели рациональные постулаты ученых.

Если целые народы уверены в том, что мегалиты построили именно гномы, а при этом эти народы друг с другом никогда не пересекались, но описывают этих существ одинаково, то это наводит на размышления. Как говорила, Блаватская, мол неужели эти народы такие дураки, что верят на протяжении долгого периода времени в эти небылицы?!

Если бы этого не было на самом деле, то тогда в этом они не были бы уверены многие поколения и просто давно забыли. Дело в том, что у этих народов есть реальный живой многотысячелетний опыт, который заставляет их так "верить".

This post was edited by sfinks-90 (22.03.2009 19:09 GMT+03 hours, ago)
Нет религии выше Истины

akim

Посетитель


Online status

302 posts

Location: Russia Московская область, г. Химки
Occupation: Инноватор
Age: 43

#60281   16.04.2009 13:06 GMT+03 hours      
Согласен.
Лично я всегда верил, что они (колдуны, гномы, драконы и тр. пр. - существуют. Может быть не так, как их представляют в кино и мультиках, но тем не менее
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
> 1 <