не все, конечно, в курсе знаменитой мантры шизотерической зари...

даю перевод

Жёлтая птичка летела,
Весёлую песенку пела,
Увидала он собачку,
Укусила собачку за сра...
Сразу та начала плакать:
"Как я теперь буду ка...
Как я поеду в Европу
Лечить свою больную жо...
Жёлтая птичка летела

Quote

---

Erik :
у меня есть вопрос: как теософы относятся к Кастанеде и его произведениям? Именно как к язычеству? Искал по форуму что-то на эту тему, но не нашел.

---

Как к разновидности магии, которой не следует заниматься.
Это - разновидность колдовства, которым люди всех стран и национальностей занимались раньше и продолжают заниматься теперь.
Вся разница - в некоторых деталях.
"...Если Брасье де Бурбург и Шевалье де Мюссе так близко принимали к сердцу идею проследить тождественность мексиканцев с канаанитами, они могли бы найти гораздо лучшие и веские доказательства, чем выставление обоих в качестве «проклятых» потомков Хама. Например, они могли бы указать на Наргала, халдейского и ассирийского главу магов, (Раб-Маг), и на Нагала, верховного колдуна мексиканских индейцев. Оба названия являются производными от Нергал-Сарезера, ассирийского бога; и оба обладают теми же способностями или силами иметь прислуживающего демона, с которым они полностью отождествляются. Халдейский и ассирийский Наргал держал своего демона в виде какого-нибудь животного, считающегося священным, внутри храма; индейский Нагал держит своего где только может – в соседнем озере или лесу, или дома в виде домашнего животного [369, с. 135-574]."
"Разоблаченная Изида".

Татьяна

---

В приведенном отрывке имелось в виду наступление нового цикла, когда Махатмы "исчезнут из поля зрения" теософов.

---

Все это так и оспаривать никто не рискнет. Но, по чистой логике, получается так - вот есть Махатмы и есть простые люди - и все? Никаких промежуточных ступеней не предусмотрено? Или если предусмотрено и таких ступеней не одна, то с какой ступени, такие соискатели имеют запрет на общение с простыми смертными, и вообще, возможно ли такое общение?
Разве нельзя разделить "ТЕМУ" на подразделы - глобальную высокоответственную, касаемую человечества в целом и которую могут курьировать только Махатмы и менее ответственные подразделы, которые могли бы курьировать их ученики или ученики учеников.
Возьмите библейский пример - вначале был Христос, затем - по причине того же закона циклов, в миру остались апостолы и т.д. - может не адекватный пример, но все зависит от интерпретации - откуда мы ЗНАЕМ ТАК это или НЕ ТАК?

Добавлено 53 минут спустя:

madman

---

Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики - была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения

---

Прочитал и я эту статью Суворовой в "Веснике" - статья нормальная, в духе современности, это когда доминирует свойство не видеть очевидного, того что перед носом.
Как бы не в тему - как-то мне пришлось в одной поедке в поезде купэ пообщаться с одним русофиллом, который очень аргументированно доказывал окружающим, что на самом деле никакого такого украинского языка не существует, а есть южно-русский говор, на основе которого, некие провокаторы из компании "Сава Кулиш и Ко" решили изобрести искуственный язык на деньги польских магнатов, с единой целью - расколоть единый русский народ. Исторические факты и паралели приводил, все очень аргументированно. Только вот никак внятно не смог он ответить на мой вопрос - как, за такой короткий срок, эта компания смогла придумать множество песен на этом псевдо-языке и заставить южнорусских селян говорить на нем?
Как-то не правдоподобно выглядит на практике при том, что теория - само совершенство. Если же говорить, что они записали и придумали алфавит, которого никогда не было - вполне возможно, но почему тогда, если они польские наймиты, взяли они кирилицу вместо латиницы. А с другой стороны, тогда можно утверждать, что ни казахского ни киргизского языков не существует, т.к. в 1940г. только появилась кодировка этих языков на кирилице.
Возвращаясь к Костанеде - если это чисто комерческое предприятие, то где сейчас находится его сердце - банковский щет. Любое подобное предприятие обязательно имеет его, скажем "свидетели Иеговы" имеют корпорацию "Сторожевая Башня" и т.д. Если такая корпорация скрытая - не думаю, что в штатах, кто-то может укрыться от налогов - себе дороже, если это мелкие дилеры - то же не похоже - все книги КК были бестселлерами, а значит должны были приносить весомый доход.
Касаемо собственно Кастанеды - и так и этак получается незаурядная личность иметь в себе два не совместимых качества, да и еще и сверх развитых, одно - придумать новый супер прибыльный проект, причем без уплаты налогов, всегда быть в тени - не нужно тратиться на секьюрити, наверно - жудкий скупердяй. А с другой стороны - придумать аж 9 книг, выходящих за рамки представлений современно-возможных фантазий.
И еще одна не стыковка, наверно сбой или провал в проекте - это тенсегрити.
Любой, кто пытался бы ее практиковать, какой бы не преданный кастанедовец он нибыл, как минимум подумал - какая-то туфта, ничего она не дает. Неужели, с его-то фантазией, нельзя было что-то более придумать, взяв за основу ту же хатха-йогу. Вон, китайцы, очень успешно используют в комерческом аспекте свой цигун - придумывают и надумывают всякого нового постоянно, для западных пользователей.

Высокопарность слов "Иерархия" и "Махатмы" вводит в иллюзию. Иерархия состоит из сверхчеловеческих существ - Кумар и Бодхисатв (Архаи, Архангелы и Ангелы, стоящие на Пути Земного Служения). Махатмы всего лишь люди, развившиеся отдельно от общей массы благодаря тому, что их использовали Иерархи. И как совершенно верно замечает dusik ie, от этих "инструментов" появился более широкий слой прямых учеников и последователей (вплоть до современных религиозных институтов, подобных тени от первого света). И над Иерархией есть еще более высокие мировые сущности, для которых Иерархи являются инструментарием.
Проблема настоящего момента заключается в зрелости человечества, как подросток начинает бунтовать против указаний родителей. мудрость такова, что Иерархия не действует напрямую. На лидеров человечества теперь легла куда большая ответственность, груз инициативы. Я думаю, что и в рядах махатм это самый что ни на есть кризис.

Добавлено 2 минут спустя:

МЕжду прочим, этот кризис заставляет махатм ориентироваться не на близость к Иерархам, а на единение с массами, они вынуждены идти в народ и разносить воду жизни до самых низов. опять же это позволяет по другому взглянуть на миссию Иисуса.

dusik_ie

---

вот есть Махатмы и есть простые люди - и все? Никаких промежуточных ступеней не предусмотрено?

---

dusik_ie

---

есть Махатмы и есть простые люди - и все? Никаких промежуточных ступеней не предусмотрено?

---

Промежуточные ступени есть, конечно.
Но, следует помнить, что все люди - разные.
Кто-то стремится к улучшению своего материального положения и ничего другого ему не надо.
Кто-то ищет чувственных ощущений, эмоций, адреналина.
Кто-то всецело поглощен научными идеями и ничто другое его не интересует.
Очень мало таких, кто озабочен вопросами о смысле жизни.
Среди "озабоченных", мало таких, кто ищет этот самый смысл, а среди "ищущих", мало таких, кто все понял и нашел верный путь к бессмертию. Среди "нашедших путь", мало таких, кто отважится на него ступить, понимая, что возврата с него нет. По этому пути надо идти до самого конца, и победить или погибнуть.
Именно среди тех, кто отказался от жизни, чтобы обрести ЖИЗНЬ, Махатмы той школы, к которой принадлежала Блаватская, и набирают себе учеников.
Махатмы так много говорили об ученичестве вообще; о светских учениках; о кандидатах в ученики, находящихся на испытании; о принятых учениках и способах их подготовки, что не стоит лишний раз повторять. Но, надо очень хорошо помнить, что Махатмы и Блаватская говорили о трех эволюциях, одновременно осуществляющихся в настоящее время. О том, что каждая эволюция имеет свою Иерархию, своих Учителей, свои школы и своих учеников.
Пока человек (ищущий ) не поймет это, он любого, более развитого человека, может принять за своего Учителя.
Когда тот, кто ищет, поймет это, то он будет крайне осторожен и осмотрителен в выборе именно своего Учителя.
Он уже не назовет своим учителем учителя Бэйли, например, или Учителя Блаватской.
Хотя бы, потому, что знает уже, что он должен встретить своего Учителя лицом к лицу, он должен говорить с ним, он должен ознакомиться с правилами обучения и принять их или отказаться.
Учителя, подобные Учителям Блаватской, не занимаются обучением светских учеников.
Это делают совсем другие учителя, которые принадлежат совсем к другой линии эволюции. Они имеют свои школы и свои правила, и для обучения в их школах, совсем необязательно "уходить" из мира и отказываться от личной жизни.
Вот когда уважаемые теософы поймут это, тогда и споров о том, "кто есть кто" и чье учение более правильное, станет меньше.

Quote

---

Урга :
Махатмы всего лишь люди, развившиеся отдельно от общей массы благодаря тому, что их использовали Иерархи.

---

Некоректное утверждение. Махатмы не развиваются отдельно от общей массы людей. Они опережающие в развитии общую массу людей. Заявление: "благодаря тому, что их использовали Иерархи. ", -вообще абсурдно.

Quote

---

lr :

Quote

---

Урга :
Махатмы всего лишь люди, развившиеся отдельно от общей массы благодаря тому, что их использовали Иерархи.

---

Некоректное утверждение. Махатмы не развиваются отдельно от общей массы людей. Они опережающие в развитии общую массу людей. Заявление: "благодаря тому, что их использовали Иерархи. ", -вообще абсурдно.

---

Поищите сведения о Небесных Наставниках и Божественных Царях, Бодхисатвах и Нирманакайя в истории рас. По вашему, они парили аки птицы небесные над изумленной публикой и вещали им сладкозвучные наставления?
Они овладевали некоторыми людьми, попросту вселялись, те оказывали суггестивное влияние на ближайшее окружение этого человека. очень часто для закрепления новых эволюционных качеств группы людей изолировались вообще от всего человечества, чтобы через тысячелетия появиться на арене мировой истории в нужное время и в нужном месте. ПОвторение мачеха учения и все же: давно уже сложилось превратное представление о сущности Иерархии и о Тех, Кто такие Иерархи.

большое вам всем спосибо, эта тема мне очень итерестна б.я,
Чтобы понять ибо, сначала надо понять себя. Я много видел разного креатива, но такого ибо я даже не мог себе представить. Один мужик пришел к машине и вдруг на ней видит надпись: «Помой меня, ибо!» Он испугался того, что машина ему записку написала, и погнал её на автомойку. Через месяц история повторилась. Тогда мужик снова помыл машину, а через месяц ночью спрятался с друзьями возле машины в кустах и стал ждать, что будет. Чем все закончилось, никто не знает. Hо эту машину теперь каждый день Витька из 3-го подъезда моет. Великие возможности приходят ко всем, но многие даже не знают, что встретились с ибо. А ведь Минздрав предупреждал. Без ибо даже ежик стонет. Важно понять, что человек может быть талантлив и успешен в одном, и некомпетентен в другом. Воообще прелесть, конечно, с ибо играемся как дети малые. Как немного нужно для счастья. Прыжки с шестом доказывают, что без хорошей поддержки ибо высоко не прыгнешь.

Очень любопытно. Значит, Цари-Нирманакая нам уже не нужны стали. Действительно, получается что ваши, Ziatz, Махатмы из противоположного лагеря - и Будда им не указ, и Иисус, и Кришна. Только у них карт-бланш на публичность (но почему-то через женщину-медиума; самим почему-то слабо было крестный путь пройти среди мира). Между прочим, и сегодня есть такие же медиумы как Блаватская и у них не только довольно эффективные внешние организации-общества (имел честь соприкоснуться и понаблюдать), но и весьма интересные "собеседники" и подселенцы. Придется углубляться в эту тему:

Р.Штейнер «Апокалипсис»:
«В Вавилоне, или, вернее, на том месте, где был Вавилон, в древние времена действительно существовали величественные мистерии, в которых человек мог быть посвящен в тайны сверхземного Космоса, в которых он мог узнать тайны звездных миров и их духовное содержание. Именно в Вавилоне древние священнослужители использовали ясновидческие силы, имеющие сновидческую природу. Такое ясновидение мы назвали бы сегодня медиальным** ясновидением. На таком, в определенном смысле, «медиальном» пути и сформировалось удивительное древневавилонское учение.
Сегодня мы можем видеть, что медиумы — несмотря на то, что сначала они кажутся подходящими для того, чтобы быть посредниками духовного, — подвержены влияниям, довольно сомнительным в моральном отношении. И в конце концов, медиумы — так как в их случае имеет место определенное несоответствие между тем, что они открывают, и тем, чем они сами являются, — часто больше не могут отличать правду от лжи. И это может доходить до того, что исчезает всякая грань между моралью и аморальностью.
Вам, мои дорогие друзья, необходимо разобраться в том, как это происходит у медиума. Человек становится медиумом — так это происходило и с вавилонскими священнослужителями — посредством внешнего воздействия, в результате которого Я и астральное тело выводятся из физического и эфирного тел. Но в то мгновение, когда Я и астральное тело медиума выводятся из физического и эфирного тел, внутри этого Я и астрального тела уже находится иная сила (Macht). В зависимости от того, благие или дурные намерения имеет тот, кто вызывает это медиумическое состояние, и в зависимости от того, к какому течению он принадлежит, сама эта сила может быть доброй или злой. В древнее вавилонское время таким путем могли получать глубочайшие познания и откровения. Но в более позднее время и, тем более, сегодня такой путь приводит лишь к негативным последствиям. Ибо что же происходит, когда медиум вновь возвращается в физическое тело?
Видите ли, та логика, которая действует в физическом мире и благодаря которой в физическом мире возможно отличать правду от лжи, эта логика непригодна для духовного мира. Глубоко заблуждается тот, кто полагает, что привычные представления о правде и лжи, правомерные в физическом мире, можно применять также и в духовном мире. В духовном мире нет ничего такого, что поддавалось бы подобному различению. В нем находятся различные существа, добрые и злые. Но человеку следует познавать их, исходя из своего собственного существа, ибо сами они не говорят о том, какого они рода. Злые существа также истинны в своем роде. Конечно, это трудно понять, как и вообще трудно понять все то, что выступает нам навстречу при вступлении в духовный мир. Здесь, в физическом мире, мы говорим, например, следующее: «Прямая есть кратчайший путь между двумя точками». Но в духовном мире этот путь может быть самым длинным, а любой другой путь — короче. Итак, фактически, из той логики, в которой мы непременно нуждаемся в физическом мире, ничего невозможно применить, находясь в духовном мире.
Поэтому истинный посвященный, для того чтобы видеть в духовном мире, должен обладать определенным душевным складом. Он должен полностью сознавать свою ответственность в связи с тем, что, возвращаясь вновь в физический мир, он должен работать с понятиями, пригодными в отношении физического мира. Этого медиум сделать не может, так как он переходит в духовный мир, не сохраняя при этом своего сознания. Когда он возвращается в физический мир, его Я и астральное тело заполняют физическое и эфирное тела, принося с собой такой образ мыслей, который — хотя он и может быть верным для духовного мира — развращает (korrumpiert) всякое моральное чувство и ощущение, необходимые для физического мира. Поэтому медиум, не будучи в состоянии отличать правду от лжи, развращается, и это затем влияет на все остальное».

madman

---

The Flyer Octopus

---

Это пища, но не для психиатра - для первокурсника медицинского коледжа

Добавлено 10 минут спустя:

Урга

---

Р.Штейнер «Апокалипсис»:

---

Чесно сказать - никогда Штейнера не читал, но по приведенной вами цитате, сразу несколько понятий с которыми никак не соглашусь, что вряд-ли захочется мне его читать (а может наоборот - когда поднатарею в непредвзятости и аналитике).

> Значит, Цари-Нирманакая нам уже не нужны стали.

Не то чтобы не нужны, но при пятой расе они бессмысленны. Они могли руководить (т.е. пользоваться непререкаемым авторитетом) только при четвёртой расе.

> медиумы ... подвержены влияниям, довольно сомнительным в моральном отношении.

Мораль не есть что-то абсолютное. Она меняется от эпохи к эпохе и от страны к стране. А Штайнер — сам психист "довольно сомнительный". Только благодаря его респектабельности наивные антропософы полностью верят его "откровениям" и столь же полностью отвергают Блаватскую, письма махатм и прочую такую литературу.

На счет пятой расы согласен. Но до нее они руководили всеми четырьмя расами и не только авторитетом, но и мощью.
Принципы Яма не ограничены ни временем ни местом. Мораль она и в Африке мораль.