Next page| Author | Message |
lr
722 posts |
#76164 16.10.2009 14:08 GMT+03 hours |
Quote Какие прекрасные темы Вы, Анна, предлагаете! Впору Вас обозначить куратором по творчески-художественному оформлению портала. Но в данном случае сфинск практически обозначил ее предельно точно, как " истинное сострадание". Добавлено 9 минут спустя: Quote А где источник человека-злодея ? |
|
fyyf
3469 posts |
#76167 16.10.2009 14:34 GMT+03 hours |
|
Спасибо, lr. Ну, так значит так и надо назвать.
Только давно известно, что "вера без дел мертва есть". Что тут еще обсуждать? Только лишь - какие дела могут стать результатом сострадания. Без действия (но только (!) правильного действия) сострадание - это невроз. См. http://www.mlitvak.ru/russian_woman.htm Довольно жесткая позиция психолога. (Я бы сказала очень еврейская позиция). Но что-то в этом есть. |
|
Вэл
1270 posts |
#76170 16.10.2009 15:30 GMT+03 hours |
Quote а вы уверены, что так говорил сам Будда? На каком основании? тем не менее я прочёл эту сутру внимательно и понял её по-своему. Но уже только потому, что из этого простого по своему смыслу текста мы делаем не совпадающие выводы - эта сутра неудачна. к чему это может привести на практике? может так случиться, что вы, совершая акт возмездия над каким-то человеком на основании вашего собственного представления о зле, немедленно сами становитесь в моих глазах злодеем на основании моего представления о зле. Это очень распространённый случай, между прочим. Как я поступлю? - я не дам вам сделать задуманное всеми возможными способами, в которых лишение вас жизни будет крайней мерой, самой последней в наборе, когда на весах окажутся две жизни, одной из которых придётся пожертвовать - другого выхода нет. А у вас как с этой "крайней мерой", а? |
|
dusik_ie
2610 posts |
#76171 16.10.2009 15:38 GMT+03 hours |
fyyf Весьма печально, хотя все типы российских средств информации у нас представлены в полной мере, про этого Доброслава услышал впервые. никакой из его публикаций зацепить не удалось - нет ли у кого ссылочки, почитать бы, чтобы иметь аргументную базу и представления. Sandro Может и так - только такая система должна быть более высокого уровня (как корреляция), но тогда, с точки зрения обычного представления о системе как таковой, эта высшая система будет восприниматься как нечто обратное - как антисистема (или квазисистема). Заменять же одни рамки другими - внесет временный элемент новизны, свежести, а так - "Дракон умер... да здравствует Дракон". |
|
|
ie
|
|
fyyf
3469 posts |
#76176 16.10.2009 16:50 GMT+03 hours |
|
Про Доброслава есть нелицеприятная статья в Википедии. Рассказаны все его похождения и отсидки. В том числе предательство соратников-дессидентов, когда на процессе он стал выкладывать все, что знал, в результате чего получил 2 года, а его друзья по скамье подсудимых по 7 лет (с летальным исходом) и 5 лет. Ю.Ким упомянул эту ситуацию в каком-то протестном письме.
Долгие годы тюрьмы сделали его очень начитанным человеком, а знакомство с интеллигенцией в колониях, а также с власовцами, эсэсовцами, расширили его антисемитский кругозор. Метания в течение жизни были радикальные: начинал со сталиниста во время оттепели, был монархистом с православным уклоном, потом стал язычником. Соответственно и противоречия в его "работах" сплошь и рядом. Из интервью с Доброславом: # Язычество - это органический синтез религии, науки и искусств. # С Григоренко я сидел в Лефортово в одной камере в 1964 году. Однажды мы хлебали баланду и, как обычно, спорили. Когда он одобрил убийство царской семьи, я спросил: «А дети?». Григоренко ответил: «Я бы их тоже расстрелял». Тут я выплеснул горячую баланду прямо ему в харю. # Поскольку в своих работах я прославляю добро, доброе отношение ко всякой жизни, решил взять говорящее имя Доброслав. Оно созвучно с моей фамилией Добровольский. # Что же касается чисто внешних впечатлений от Москвы, то они отвратны: кругом мерзопакостная чернота и необходима ВЕЛИКАЯ ЧИСТКА. ЧИСТОТА - ЗАЛОГ ЗДОРОВЬЯ НАЦИИ! -------------------------------------- http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=458 Алексей Белов. ЯЗЫЧЕСТВО КАК ФЕНОМЕН СОВРЕМЕННОЙ РОССИЙСКОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ. Классифицируя современных российских язычников в соответствии с их идеологией, в первой части нашего исследования мы выделили четыре группы, которые условно назовём: 1. Радикальные националисты; 2. Традиционалисты-реконструкторы; 3 Либералы; 4. Неоспиритуалисты. С полным текстом устава можно ознакомиться по адресу http://www.rodnovery.ru/ustav.htm "Мои друзья эсэсовцы" и многих других. В последней указанной работе Доброслав рассказывает о своём знакомстве с пленными эсэсовцами, однако, судя по слухам, он узнал от них не только о "правде" Великой Отечественной войны, но и был посвящён в некие мистические практики Третьего Рейха, что и послужило, наряду с теософией Блаватской, основой его неоязыческой идеологии. ------------------------------------- Удалившись в леса, Доброслав, проводит языческие праздники, на которых (как видно из приговора суда) выкрикивает антисемитские лозунги, сжигает "гроб господень", накрытый российским флагом... |
|
Ziatz
12242 posts |
#76179 16.10.2009 17:30 GMT+03 hours |
|
> Про Доброслава есть нелицеприятная статья в Википедии.
Не хочу оправдывать Доброслава, но должен заметить, что Википедия — ненадёжный и пристрастный источник информации, когда речь идёт об общественно-значимых явлениях. В то же время это источник очень точной и подробной информации о тех вещах, о которых не ведётся баталий. Если вы хотите узнать например об истории Окружной железной дороги или трамваях Владивостока, то советую обращаться именно туда. |
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Sandro
posts |
#76187 16.10.2009 18:11 GMT+03 hours |
Ziatz Так может, пригласим и проверим?... Соответствие двух опытов: Википедии и нашего. Или истину должно искать только в стерильно чистых книжках?...  Мне, кажется, что пока достаточно и одного SF. Но, раз уж полезли в земные корни этих небесных неофеноменов, то почему бы и нет? Думаю, до первого и, возможно, бессрочного бана "лесному брату" за пропаганду "неояза" наш собственный опыт может успеть обогатиться, во многом подтвердив википедский. Хотя, с другой стороны, понимая это, на его месте я б как раз и не спешил бы с получением любого бана, но попытался бы вшачале хорошо причесаться, да и внушить затем - хотя б на некоторое время - всем здешним теософам обратное, для начала пользуясь (в том числе) тем же самым аргументом "ненадежного и пристрастного источника"...  Осталось взвесить варианты и принять решение. Насколько мы сильны и правы, так сказать, с одной стороны. И насколько этот неожиданный подарок - "лесной" пиар нашим оппонентам - может перевесить любую нашу правоту в условиях "динамики текущего момента". Я лично против приглашения. Тем более, что а) "Не единой Википедией жив искатель истины." (с++) б) "Лицом к лицу на Скайпе - лица не увидать." (с++) P.S. Хотя в малой погрешности этого "ненадежного источника" по данному конкретному поводу у меня нет особых сомнений, все же есть более надежный, хотя и менее короткий путь, чтоб без лишнего пиара и без новых провокаций нам самим, без подсказки со стороны, независимо и окончательно убедится в правоте этого вивипедского источника или же опровергнуть эту правоту. Этот путь - собственная голова и плюс анализ всех имеющихся на данный момент данных, озвученных устами - в том числе и SF! А там заодно посмотрим, права ли Википедия вообще и насколько она бывает не права в частности. Добавлено 50 минут спустя: Sandro Кстати... Есть путь еще короче, но в надежности его у меня уже возникают возникают большие сомнения. Видимо, как раз из этого и исходил уважаемиый К.З., не тал ли? "Путь" такой: если зафиксировать утверждение, что конкретная "теософия" - такое же "общественно-значимое явление", как и конкретное "неоязычество лесных братьев", то можно сравнить изнутри, почитав в Википедии о себе же. НО вот вопрос: что даст это сравнение с точки зрения конкретной, а не сравнительной истины?... Похоже, тогда остается только один путь - долгий, кропотливый, трудный: "Без труда ничего не вытащишь из пруда!" (с++) Разве только дохлых пьявок... This post was edited by Sandro (16.10.2009 19:09 GMT+03 hours, ago) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#76198 16.10.2009 21:11 GMT+03 hours |
lr В нем самом. Человек обладает свободой воли и сам избирает свою дорогу. Злодей избирет зло, то есть смерть, разрушение, энтропию, что гибельно для Жизни. Вэл На таком. В буддизме есть такое понятие, как Традиция. Я уважаю и двоеряю буддисткой Традиции. Если Вы нет, то не уважаете и буддизм. Вэл Рассмотрим конкретную ситуацию. Если маньяк с топором похищает маленькую девочку, а я пытаюсь остановить этого злодея, то Вы, в свою очередь, останавливая меня, становитесь соучастником злодеяния маньяка. Браво! Вэл Никак, я ее не использую. Не было такой ситуации, в которой я мог бы использовать эту крайнюю меру. dusik_ie В интернете, по словам Доброслава, его работы даны с множеством нелепых ошибок. Дело в том, что Доброслав сам издает книги. Поседнее же, что написал Доброслав были "Наброски моего становления", которые он адресовал многочисленным читателям, которые просили написать о его жизненном пути. Всем, кто хочет ознакомиться с этим из первых рук (а не из википедии), пожалуйста: http://ariru.info/doc/?id=3115 Добавлено 1 минута спустя: fyyf Хватит всякую лживую макулатуру читать о Доброславе, а также ссылаться на нее здесь, дезинформируя тем самым других. Вот ссылки на статью ученого-геолога Ю.Салина: http://salin.al.ru/articles/russia5.htm , а также независимый отзыв на запрет книг Доброслава: http://ari.ru/doc/?id=2929 This post was edited by sfinks-90 (16.10.2009 21:33 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Вэл
1270 posts |
#76199 16.10.2009 21:35 GMT+03 hours |
sfinks-90 :-) 1. в буддизме, как явлении, не одна традиция, а несколько. почему нет единой? - отдельный разговор. Но лично я придерживаюсь только одной - традиции Архатов. 2. да не кричите вы так. в этом частном виртуальном случае наши с вами представления о зле совпадают, а потому я бы вам только помог. Но обратите внимание, пожалуйста, как вы расставили акценты в этой виртуально-тривиальной ситуации - сходу сделали меня злодеем. Вы знакомы с методами ордена иезуитов? - считайте, что прослушивание прошли на отлично. 3. я вас спрашивал о другом: - какой в очереди будет такая мера из тех, которые у вас под рукой? :-) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#76200 16.10.2009 21:52 GMT+03 hours |
Вэл Я гвоорил о другом - о Традиции преемственности. Да и независимо от той или иной буддистскойТрадиции, сутры почитаются всеми буддистами. Вэл Я и не кричу Вэл Прекрасно. Я говорю именно о таких случаях. Я говорю о злодеях, которые являются объективно для всех злодеями, несущими зло, смерть, страдания, боль, слезы и т.д. Поэтому я давал такую оговорку: все мы грешники, но не все из нас злодеи. Речь шла о борьбе именно со злодеями, которые несут гибель Жизни (все, что гибельно для Жизни и есть Зло, с которым необходимо бороться во имя самой Жизни). Раз Вы меня собрались останавливать в этой борьбе, следовательно Вы становитесь соучастником этих злодеев, защищая их. Простая же логика. Вэл Это не "метод иезуитов", а Ваша невнимательность. Дело в том, что Вы не совсем вникли в мое понимание борьбы со злом и его носителями - злодеями. Вэл В последней. Неужели это было неясно, когда я сказал вслед за Кришной и Буддой: когда все пути к миру исчерпаны, необходимы радикальные действия. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Вэл
1270 posts |
#76204 16.10.2009 22:03 GMT+03 hours |
sfinks-90 а что, они уже исчерпаны? --------- > Дело в том, что Вы не совсем вникли в мое понимание борьбы со злом и его носителями - злодеями. да вник я. ваше понимание новость возрастом с само человечество. радикализм каким был, таким и остаётся. но он не самостоятелен. утончённые кукловоды бдили, бдят и будут бдить до последнего вздоха - а этот момент наступит ещё ой как не скоро. :-) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#76206 16.10.2009 22:29 GMT+03 hours |
Вэл Вы о чем? |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Вэл
1270 posts |
#76208 16.10.2009 22:42 GMT+03 hours |
|
приятно видеть в ответ два слова от вас, да ещё и в виде вопроса.
:-) |
|
dusik_ie
2610 posts |
#76210 16.10.2009 22:50 GMT+03 hours |
|
Спасибо всем кто откликнулся по поводу Доброслава, а насчет упрежденности википедии - сам это замечал (согласен с Ziatz ) особенно проблемно, когда описывается какой-л научный вопрос и смешиваются противоречивые мнения.
И конечно - чтобы судить о человеке и его идеях, нужно ознакомится с этими идеями из первоисточника, п.э вам Sfinks-90, спасибо вдвойне. И не волнуйтесь по поводу стойкости моих убеждений - то, что подтверждено на опыте, уже никуда не денется. |
|
|
ie
|
|
fyyf
3469 posts |
#76211 16.10.2009 22:59 GMT+03 hours |
Вэл Действительно, пути к миру с зарвавшимся юношей на исходе, т.е. почти исчерпаны. И Вам, Вэл, негоже раздувать и без того раздувшуюся личность. Как бы не лопнуло. sfinks-90 Все бы хорошо в историях про маньяков и маленьких девочек, если бы не цвет кожи и язык, на котором девочка разговаривает. Пока мы видим, что такие "общины" родноверческие сами плодят маньяков, охотящихся за таджикскими девочками. Сколько двуличности в этих краснобайских пожеланиях справедливости и защиты угнетенных, сколько пафоса перед замученными и закабаленными кавказскими народами и тут же на той же строчке - пожелание смерти всем этим "черным", заполонившим столицу. Неужели не бьет в нос тухлость всего этого пафоса? Честность и честь - условие теософского пути. Вы, sfinks, заврались. Сначала я думала, что это просто бедному мальчику запудрили мозги, лапшу навешали плохие дяди. Теперь вижу, что маленький "фюрер" проклевывается именно здесь и у нас на глазах. И это действительно зло. |
|
Sandro
posts |
#76218 17.10.2009 00:05 GMT+03 hours |
lr На кончике острого языка, скрывающего темные тупики ума. This post was edited by Sandro (17.10.2009 00:12 GMT+03 hours, ago) |
|
sfinks-90
1619 posts |
#76221 17.10.2009 00:28 GMT+03 hours |
Вэл Вы не пояснили свою мысль. fyyf Что Вы имеете ввиду? Мне чужды расистские идеи. fyyf Очередная ложь. Сколько можно, fyyf? fyyf Пожалуйста, приведите доказательства того, что я желаю смерти всем "черным", заполонившим столицу? Я никогда такого не говорил и не мог сказать. Мои кавказские друзья говорили мне, что, если бы я был у власти, то и в России, и на Кавказе все было бы в порядке. А знаете почему? Потому что я - русский националист, который ценит свой народ и культуру, а поэтому на своем опыте знаю их ценность, тем самым осознавая, как для людей других национальностей это важно и свято. Таким образом, я понимаю реальный путь к миру, поскольку разбираюсь в психологии не только своего, но и других народов. Я с уважением отношусь ко всем народам, а поэтому мне только в радость изучать их жизнь, культуру и пр. Таков языческий национал-социализм без узколобого расизма и прочих дибилизмов. This post was edited by sfinks-90 (17.10.2009 00:40 GMT+03 hours, ago) |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
lr
722 posts |
#76222 17.10.2009 00:30 GMT+03 hours |
Quote Вы утверждаете: "Источник зла- человек-злодей", Источник же человека-злодея, по- Вашему утверждению, обусловлен направлением его свободной воли на сознательное зло против Жизни, то есть против воли Божественной. Но свободная воля предоставлена любому человеку по воле Божьей. Если Вы будете ее преследовать хоть в ком-то , то тем самым по своей свободной воле нарушаете волю Божественную. И попадаете под свое определение человека-злодея. Значит, Ваша логика неверна. |
|
sfinks-90
1619 posts |
#76223 17.10.2009 00:36 GMT+03 hours |
lr Да Вы что? Воля человека изнасиловать ребенка имеет нечто общее с божественной? Не нужно так обожествлять человека, а особенно злодея. Да, воля дана человеку от Природы. Но эта воля должна быть направлена в правильное русло, в соответствии с волей Природы, то есть во благо Жизни. Если человек направляет свою волю на зло, разрушение и причинение страданий, то он идет против самой Матушки-Природы, или Бога. Его злодеяния гибельны для Жизни. А мы обязаны защищать Жизнь! |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
lr
722 posts |
#76224 17.10.2009 00:55 GMT+03 hours |
Quote Вы представили свою логику, я Вам показала, что она неверна. Подумайте на досуге. Иначе, Вы сами себя осудили источником зла. |
|
fyyf
3469 posts |
#76226 17.10.2009 01:05 GMT+03 hours |
sfinks-90 Я имею ввиду высказывание вашего кумира Доброслава, чьими призывами Вы руководствуетесь: Доброслав Или это не призыв к избиению и изгнанию черноволосых людей из Москвы? Что вам - родноверам и нацболам - сделали студенты из Алжира и Туниса? За что вы их убиваете? Неужели несколько лет, которые студент живет и учится в Москве, такой большой срок, чтобы его возненавидеть? Врете как раз Вы! Конечно, на своей политической карьере вы не поставите кровавого пятна, но парни, которые вместо учебы в университете качают мускулы и исступленно скандируют лозунги Доброслава, (по-вашему, не такой уж большой урон для России) могут положить свои жизни в планируемой резне. По любому - либо убьют кого-нибудь, и сядут, либо сами погибнут, потому что группировки черноволосых и черноглазых тоже качают мускулы и точат ножи. Очень теософский способ разрешения конфликтов! |
|
sfinks-90
1619 posts |
#76228 17.10.2009 01:31 GMT+03 hours |
lr Нет, Вы не показали, что она неверна. fyyf Вы говорили это в контексте того, что я якобы "заврался". В чем я заврался? Да и Доброслав не мой кумир вовсе (у меня их нет). Просто я с ним солидарен. Никакими призывами я не руководствуюсь. fyyf Откуда это вообще - укажите (какой-то стиль, не характерный для Доброслава). Вот выдежки из его работ (что достоверно, в отличие от всяких псевдоинтервью, распространенных в интернете): "Одним битьём «чёрных» ничего не добьешься, пока власть в руках русофобского кагала. Наша Русь – не Западная Европа; не следует слепо подражать западным скинхедам. Это не путь для национально мыслящей молодёжи. Надо преодолеть скинхедство и стать Русским Национал-Социалистом". "Русский Национализм никому не угрожает. Он основывается на убеждении, восходящем к языческой веротерпимости. Русичи никого не понуждали почитать своих Духов — Предков. Они знали, что каждое племя имеет собственных. И те — хозяева в своей стране. Только среди последователей единобожия (т.е. в иудаизме, христианстве и исламе) поклонение чужим божествам считалось преступлением, достойным смерти. Вера в единого ревнивого бога не терпела обращения к иным силам. Иудеи, христиане и мусульмане видели свой священный долг в истреблении "идолопоклонников". "Богоугодные" цели религиозных войн были самым удобным предлогом для захвата чужих земель и порабощения иноплеменников. Мы понимаем национализм не как проявление национального неравенства. Настоящий, здоровый национализм не враждебен другим народам. Мы приветствуем волю к самоутверждению в любом народе, но только не за русский счёт. Прекрасно то безотчётное чувство, в силу которого каждый с неизменной гордостью заявляет: я — японец, финн, немец или русский. Только одна международная раса прячет своё истинное лицо и даже требует упразднить понятие национальности, чтобы легче ей было сеять раздоры. Добрососедство равноправных и независимых народов, общающихся как самостоятельные, в корне отличные друг от друга сущности, совершенно обратно противоестественному смешению рас и беспочвенному отщепенству". "Национализм — это не "мы лучше других". Это: мы — иные. Каждый народ имеет СВОЕ место в Природе, СВОЮ Родину, а не "общечеловеческую". У каждого — СВОИ Предки-Покровители и СВОЯ Доля. Каждый одухотворен СВОИМ духовным началом. И каждому известно, что чужой закон, ЧУЖАЯ ВЕРА ЕСТЬ РАБСТВО". "Русский национализм был направлен не на завоевания чужих земель, а на защиту своей родной. Благородный национализм проистекал из ЯЗЫЧЕСКОЙ ВЕРОТЕРПИМОСТИ и уважительного отношения к чужим (даже своих врагов!) светилищам. Навязывали ли славяне своих кумиров Мордве и Чуди? Чувство собственного достоинства и любовь к своему народу отнюдь не предполагали ненависти и презрения к иноплеменникам-иноверцам". "Нельзя делать упор только на одну правую, националистическую составляющую: на одном крыле не полетишь. Ущербный, болезненно-высокомерный и тщеславный национализм, пытающийся утвердиться за счёт унижения других народов, проистекает из ощущений собственной неполноценности: таков сионизм — доктрина самозванных "богоизбранных". Здоровое национальное чувство не нуждается в искусственной подпитке: оно самодостаточно в своём благородном достоинстве. Голый, узколобый национализм (в его примитивно-самостийном толковании), не одухотворенный бескорыстием, — слишком мелко для Русской Национальной идеи и потому он никогда не будет воспринят как идеология русским народным сознанием: он чужд широкой, открытой, радушной русской натуре". fyyf Ни я, ни знакомые мне родноверы из разных общин никого не убивают. fyyf Таких нет. И если Вы как-нибудь приедете к нему на праздник Купалы, который он проводит каждый год, то убедитесь, что у него собирается цвет нации. Там очень образованные и чистые сердцем молодые люди. Не хуже меня, я бы даже сказал лучше, лучше, во много раз лучше! И им говорит Доброслав (сам слышал): "Не нужно резать черных. Зачем бороться со следствием? Не лезьте на рожон - не стоит!". Его работы, наоборот, зставляют молодых людей стремиться к знаниям (нередко в своих работах Доброслав ссылается на литературу, которую он советует к прочтению). Лично мне его работы принесли, помимо самого главного - вдохновения, желание углубиться в мир древней мудрости. |
|
|
Нет религии выше Истины
|
|
Урга
1178 posts |
#76230 17.10.2009 02:30 GMT+03 hours |
Quote Я не Македонский, а вы не Диоген. |
|
fyyf
3469 posts |
#76231 17.10.2009 02:34 GMT+03 hours |
sfinks-90 http://www.ateney.ru/dobroslav/data_4.htm - ИНТЕРВЬЮ ДОБРОСЛАВА "СЕВЕРНОМУ АЛЬЯНСУ", самые последние строки - как вывод. sfinks-90 Возможно, образованные люди и не принимают его лозунги, как руководство к действию. Но таких - меньшинство. Остальные слово "ЧИСТКА" понимают однозначно и готовятся к ней. Опять Россию будет ждать потрясение, где каждый народ будет чистить территорию от других народов. Неужели не хватает у Вас воображения представить, что тогда начнется? Неужели не понимаете, что это - преступление перед русским - в первую очередь - народом, который и так уже вымирает со страшной силой. Раньше царям было не жалко - "бабы еще нарожают", отсюда до сих пор такая политика - тысячей больше- тысячей меньше - никто не считает. А сейчас-то, ситуация другая. Бабы не нарожают. Перестали бабы рожать, а мужики растить. Алкоголизм и наркомания-с. Вот с чем бороться надо. В общем, если вы собираетесь создавать какую-то новую национальную политику, то ее надо делать в первую очередь исходя из принципа - "ни волоса не должно упасть с головы русского человека"!!! (соответственно и с других голов, поскольку вы умеете уважать другие нации). Вот и выкручивайтесь теперь, как хотите. И никаких там жертвоприношений - ни себя, ни других!!! (И это не буржуазная мягкотелость, а вопрос физического выживания нации). This post was edited by fyyf (17.10.2009 03:01 GMT+03 hours, ago) |
|
hele
6397 posts |
#76239 17.10.2009 10:42 GMT+03 hours |
|
Давайте прекратим политическую дискуссию в этой теме. Обсуждение чьих-либо призывов - это также повод еще раз прочитать эти призывы.
|
|
