Author | Message |
Aлександр Глушко
1672 posts |
#66359 25.06.2009 18:08 GMT+03 hours |
Далай Лама посещает и молится в храмах разных религий
Далай Лама посещает и молится в храмах разных религий ( обсуждение на буддийском форуме ) |
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#66473 26.06.2009 12:18 GMT+03 hours |
Денис Борисович Денис Борисович я действительно полирелигиозен и учусь у учителей разных религий - в основном это индуизм, буддизм и бон, а также в какой-то степени христианство и суфизм. зачем же людей вводить в заблуждение, и писать о себе то, что не соответствует действительности. Я действительно: полирелигиозен, и многие мои друзья из йогического круга общения тоже - буддизм и христианство им близко. Так и из буддийского дзогченоского круга общения у меня много друзей которые имеют серьезный интерес к йоге и христианству. все вам доброго Добавлено 2 минут спустя: я на выходные сейчас отъезжаю и возможно позже еще что-ьто прокомментирую по вашему посту |
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#66478 26.06.2009 12:34 GMT+03 hours |
хорошо.
Но все-таки не могу не удивиться - как возможно совмещать практику (именно не теорию, а практику) христианства и буддизма? Для меня это невозможно. |
|
akim
302 posts |
#66495 26.06.2009 13:34 GMT+03 hours |
Денис Борисович Такить, при чем тут религии? Главное - правильно толковать учение. А где молиться, в поле или в храме - неважно. Главное - правильно и искренне молиться. И молиться Богам, а не статуйкам и крестикам Путь -то один, и религии тут не причем. Я думаю так. |
|
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
|
|
Aлександр Глушко
1672 posts |
#66497 26.06.2009 14:05 GMT+03 hours |
Quote КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ИДЕТ РЕЧИ О СОВМЕЩЕНИИ ПРАКТИКИ речь идет об доброжелательном общении между различными религиями и их последователями, об уважении к разным религиям и толерантности, об том что на самом деле нет такой религии, которая может о себе объявить, эта религия единственно истинная, а все другие ложные и т.д. также в индуизме учат, что вы пути ведут к Просветлению - и нахожу это логичным и благородным. Среди индуистов очень популярна и уважаема буддийская випассана. И мне как человеку имеющему особое отношение и уважение к буддизму, крайне симпатична и вызывает особое уважение, что этот великий человек и буддист ЕСДЛ - тоже несет в себе и в своей религиозной деятельности мир, гуманизм и уважение ко всем религиям. Я нахожу это близким тем идеям и традициям в индуизме, которые можно олицетворять со знаменитым Рамакришной, и вплоть до многих великих учителей в современной Индии |
|
Просветления и Реализации Вам!
|
|
elisabet
2846 posts |
#66504 26.06.2009 14:35 GMT+03 hours |
Денис Борисович Т.е. вы считаете, что люди, которые считают, что реинкарнации нет - не перерождаются? интересное мнение... Почему же те, кто считает, что должен выйти из круга воплощений до сих пор в нем вращаются, МНОГОКРАТНО воплощаясь на Востоке? Не задумывались? |
|
dusik_ie
2610 posts |
#66507 26.06.2009 15:18 GMT+03 hours |
Как по мне "умное делание" и "медитация" - слова разные, суть одна. Нигде нет противоречий между различными видами практик, основанных на религиозной традиции - формальные аспекты разные, суть одна.
Насчет индивидуальности - по мере активизации сердечных центров, желание обособляться в индивидуальность, все более будет уменьшаться, завеса разделения, будет все более прозрачной - и это не зависит от традиции. Меня лично интересует суть культуры, традиции - ее обоснование, формы же выражения - вторичны. |
|
ie
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#66766 28.06.2009 10:45 GMT+03 hours |
Александр Г, я удалил свое первое сообщение в этой теме, так как оно несколько не корректно для данного форума.
Я здесь кое над чем подумал: Вчера слушал лекции дьякона А. Кураева "Живая Этика". По окончании прослушивания подумал, что вполне возможно не имеет значения какая религиозная система истинна. Главное, чтобы человек вошел внутрь одной из религиозных систем, окружил себя ее символами, сконцентрировал свое внимание только на этой системе (может даже и покритиковав иные религиозные системы - чтобы еще сильнее войти внутрь своей системы) и, оперируя символами этой системы и практикуя в ней, вышел за пределы двойственности. Цель, получается, единая для всех религий, но придерживаться надо какой-то одной религии и ее системы символов. Иначе "за двумя зайцами погонишься и ни одного не поймаешь". У Вас (как у буддиста), видимо, своя система символов, у рерихианцев - другая, у христиан - третья. И т.д. Правды в ее окончательном виде ни у кого не найти . Однако оперерирование символами своей системы помогает прийти к единой для всех цели. Потому и ЕИР советовала придерживаться только Агни-Йоги, а все мировые религии просила отбросить за их ветхостью. Чтобы ее последователи не распылялись между разными религиями, ибо этот плюрализм порождает только сборную солянку и кашу в умах вместо продвижения к единой цели. Если ты считаешься последователем АЙ, то отбрось все остальное и следуй методики АЙ. Если ты буддист или христианин, то отбрось все остальное и следуй только соответствующей методики. Надо стать фанатиком своего учения. Апологетом. Как А. Кураев. И только понимание того, что все учения ведут к одной цели - выходу из двойственности, должно нас воздерживать от религиозных конфликтов. Но при этом надо помнить, что "держись только своего пути". Поэтому Далай-лама хоть и уважает остальные религии, но все же не смешивает их, а придерживается практики только в буддизме. Может быть такие мысли, навеянные мне лекциями Кураева, помогут осознать единство религий в правильном русле (уважение, но не смешивание их). |
|
Ziatz
12242 posts |
#66768 28.06.2009 10:50 GMT+03 hours |
> как возможно совмещать практику (именно не теорию, а практику) христианства и буддизма?
Если имеется в виду кодекс поведения, то это, вероятно, возможно. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#66769 28.06.2009 10:52 GMT+03 hours |
Прочитал это свое сообщение, и на фразе
Денис Борисович улыбнувшись, не удержавшись решил добавить: ... и может смутить еще неокрепшие умы некоторой части аудитории Портала, пока еще делающих салат из огурцов, помидор, укропа, лука, петрушки и заправляющих его майонезом. Это так, для юмора |
|
ISTIS
363 posts |
#66783 28.06.2009 15:22 GMT+03 hours |
Денис Борисовичь Как можно В "Многополярном" мире выбрать одну религию и необращать внимание на другие? Например выбрав буддизм, как можно нелюбоваться на жизнь Христа, и перенимать его Практические наставления типа - Возлюби ближнего как самоГо себя?
Выбрав Христьянство как можно нелюбоваться (перенимать опыт) жизнью Гоутамы Будды, который бросил мамону и т.п. ради поисков Истины? Укрываясь в клетке узкого взгляда о Религиях, в фанатичных настроениях, может ли человек Видеть в Человеке ближнего что бы любить его, иметь состродания, и протянуть руку Радости и Гармонии? Или же закрывшись стеной своих Символов не читая их внуттенний смысл, можно сказать что тот-то человек мне не ближний и поэтому я его могу нелюбить? Чего жаждет Сердце и к чему нужен Разум? На мой взгляд Выбрать систему это всеравно, что стать ее заложником, а то и Рабом хотя бы та и говорила о свободе. Человек Свободен тогда когда предрассудки и условности немешают его Сердцу быть чистым в помыслах и Любить всех живых существ. Границы никогда недавали человеку Свободу. Толерантность это слово имеющее в себе двойственный смысл, один из которых это я непонимаю да и нехочу понять других, но я небуду мешать им. Другой я понимаю всех этих существ и я буду помагать всем этим существам стать Свободными от предрассудков и условностей которые они себе придумали, или кто-то им их внедрил. В поисках Истины все Равны и свободны. Выбрав Учителя, ты принемаешь его Учение, но если ты увидел более широкий взгляд, что же ты откажешся от него? Мне кажется тот кто окружил себя символами - Идеалами Любви, Сострадания, Милосердия и т.п. неможет терпеть условностей обрядов, предрассудков границ, и рабства собственничества. Имхо. |
|
"О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, идя вперед, не колесить по кругу." |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#66791 28.06.2009 17:35 GMT+03 hours |
Это все хорошо и красиво.
Но, во-первых, говоря об уважении разных религий, Вы презрительно называете одну из них "Христьянство" (кажется, чтобы подчеркнуть свое презрение); во-вторых, тот, кто стремится идти по всем путям сразу, в результате вынужден стоять на перепутье дорог или идти по одному пути на пару метров вперед, а затем возвращаться назад, чтобы пройти пару метров по другой дороге. |
|
Ziatz
12242 posts |
#66792 28.06.2009 17:47 GMT+03 hours |
Я думаю, он не хотел никого оскорбить, т.к. там ещё куча других орфографических ошибок.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#66795 28.06.2009 19:07 GMT+03 hours |
Ziatz Точно. Все мы грешные (в смысле орфографии). Для ISTIS: не расстраивайтесь по поводу необходимости ограничений при движении по религиозному пути. Это касается религий воды. Нам с Вами, находящимся в информацион. потоках современной жизни, где всегда находишься в курсе событий большинства религий, дана великая возможность: изучение религии, которая не вызывает у нас внутреннего конфликта с современным миром и религиями воды. Эта религия - Живая Этика и методы трансмутации, описанные в Агни Йоге. Мы можем быть апологетами Живой Этики, отбросить все иные пути и изучать только этот путь. Применять к себе только методику этого пути. При этом сама Живая Этика такова, что у нас не будет внутреннего конфликта с иными религиями, так как эта религия объемлет все остальные на современном пути развития. Лично мне такой путь нравится. А что касается теософии без Живой Этики или другой религии, то теософия - это отстраненное от жизни философствование. Это, конечно, хорошо, но реализаций не дает. В христианстве реализация - обожение. Первая ступень этого - открытие духовного зрения (и во первых - видение своих грехов). Вторая ступень - открытие чувственного зрения (видение астрала и др.). Третью ступень и другие не помню уже. В Дзогчен, кажется, реализация радужного тела. В Агни Йоге ЕИР, кажется, достигла большей реализации, чем реализация радужного тела. Где-то я читал об этом. А какая же реализация в любовных воздыханиях о красоте религий? Просто философствование. Добавлено 6 минут спустя: У меня на столе лежит ТД Елены Петровны, которую я читаю периодически и пытаюсь понять. Но практику, ИМХО, лучше брать из какой-то одной религии. Оптимальное сочетание, имхо, "теософия + Агни Йога". Причем для того, чтобы достичь реализации на пути к огненному миру достаточно одной АЙ в этой связке. А вот теософия без АЙ - это просто полезное чтение. This post was edited by Денис Борисович (28.06.2009 19:17 GMT+03 hours, ago) |
|
Ziatz
12242 posts |
#66810 28.06.2009 21:37 GMT+03 hours |
Надо ещё выяснить, достигают ли все эти разрекламированные пути заявленных результатов. А "реализация" — это вообще ничего не значащее слово из новояза эзотусовки.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#66814 28.06.2009 21:43 GMT+03 hours |
Ziatz Рассуждая максимально общё можно сказать что "форматирование" мозгов, которое произвела в России АЙ может благотворно подействовать на развитие одиночек в контексте большого периода времени... Видимо нечто подорбное и планировалось. |
|
Виктория Ефремова
1705 posts |
#66817 28.06.2009 21:53 GMT+03 hours |
ZiatzСлух режет, это верно. Но, кажется, это слово приживётся, потому что несёт в себе некий оттенок, которого нет у слов "освобождение", "просветление". Освобождение, просветление - это для единиц, а реализация - для многих (почти для всех). А как можно грамотно сказать, не употребляя слово "реализация"? Вопрос не по теме, я больше так не буду ! |
|
"Нет на свете абсурда, который бы не отстаивал кто-то из философов". Цицерон.
|
|
NGG
4348 posts |
#66818 28.06.2009 21:57 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Слово "самореализация" впервые, насколько я помню, использовали в РФ кришнаиты, и означало оно достижение ступени "архата", т.е. освобождения (от кармы)... |
|
karim
601 posts |
#66821 28.06.2009 22:10 GMT+03 hours |
Виктория Ефремова Это когда не только ему самому кажется, но и тем, кто его окружает, тоже кажется. А когда это всем казаться станет - тогда и наступит единство всего (в т.ч. религий). |
|
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам. |
|
Ziatz
12242 posts |
#66827 28.06.2009 22:22 GMT+03 hours |
> Слово "самореализация" впервые, насколько я помню, использовали в РФ кришнаиты
В том-то и дело, что это перевод английского self-realization, что означает самоосознание (выполнение лозунга "познай себя!"). В русском же языке это означает делание реальным чего-то такого, что раньше было только в замысле, напр. реализация плана. В некоторых книгах доходит до таких выражений как "реализация Брахмана" — получается, что его раньше вроде как не было. То есть это слово "реализация" — плод дремучего невежества, и все употребляющие его не понимают, о чём говорят. Если слово "самореализация" ещё имеет какое-то право на существование в том смысле, что человек реализовал свои способности, стал например хорошим скрипачом или слесарем-водопроводчиком, то если просто достиг "реализации", то надо полагать, это значит, что человек наконец продал залежавшийся товар. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#66840 28.06.2009 22:55 GMT+03 hours |
Ziatz В принципе, как я его понимаю - смысл слов "самореализация" или "реализация" - правильный. Речь видимо идет о реализации Учения Вед и оккультно-материалистический моментов в ситуации. При этом слово "самореализация" означает безотходную работу по реализации Учения. Т.е. такую работу которую можно увидеть при взгляде на эту работу "изнутри". Это вершина и сверхзадача индийской созерцательности видимо. |
|
Ziatz
12242 posts |
#66843 28.06.2009 23:02 GMT+03 hours |
Вы так понимаете только по искажёнными переводам и объяснениям тех, кто по ним же и учился.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
NGG
4348 posts |
#66845 28.06.2009 23:05 GMT+03 hours |
Ziatz Почему Вы считаете что данный перевод искаженно передает смысл того что хотели сказать древние индусы? Скажем так - предложите то что Вы считаете более правильным а там посмотрим... |
|
akim
302 posts |
#66859 28.06.2009 23:46 GMT+03 hours |
NGG Наверное, то же самое, что и Грибоедов в "Горе от ума" - на 100% знают только они сами |
|
"Позволь себе быть собой, а другому - быть другим" В. Зеланд.
|
|
Ziatz
12242 posts |
#66862 28.06.2009 23:50 GMT+03 hours |
> Почему Вы считаете что данный перевод искаженно передает смысл того что хотели сказать древние индусы?
Хотя бы потому что всё, что приходит к нам через английский, совершенно негодный для передачи философских понятий, уже искажено. Прочитайте любой качественный прямой перевод любого индийского текста, будь это даже многотомные пураны, и вы не найдёте там слова "реализация". > Скажем так - предложите то что Вы считаете более правильным а там посмотрим... Есть два русских слова, которые я предложил бы (для совершенно разных случаев) — осознание и достижение (обретение). |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|