> 1 <

Author Message

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#66579   27.06.2009 05:19 GMT+03 hours      
Имеет ли значение, какие именно планеты участвуют в образовании этой конфигурации?
Например: Плутон - Марс/Венера - Сатурн/Нептун.
Плутон в секстиле к Сатурну с Нептуном. Правда, орбис соединения Нептуна с Сатурном великоват, почти 4 градуса.
Орбис соединения Марса с Венерой поменьше - 3 градуса и 40 минут.
Плутон (22.22. Льва) почти в точном аспекте квинконса с Марсом (22.40 Рыб) и менее точном - с Нептуном (23.53 Весов).
Плутон - в 12 доме, Марс с Венерой - в 7-м, а Сатурн с Нептуном - в 3-м.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#66745   28.06.2009 03:15 GMT+03 hours      
Вы могли бы дать дату и переформулировать вопрос в практическую сторону? имеет ли значение для чего?

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#66747   28.06.2009 06:07 GMT+03 hours      
Видимо Татьяну интересует ее предназначение...
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#66752   28.06.2009 07:39 GMT+03 hours      
Татьяна
Правда, орбис соединения Нептуна с Сатурном великоват, почти 4 градуса.
Орбис соединения Марса с Венерой поменьше - 3 градуса и 40 минут.

До 10 градусов, вполне можно считать соединением, реально гороскоп в начале, нужно рассматривать в грубом приближении: оппозиция (180), угол (90) и соединение (30), все остальные варианты, подганяются под эти три фактора
ie

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#66894   29.06.2009 03:33 GMT+03 hours      
Урга
имеет ли значение для чего?

Для проявления этого аспекта в жизни.
В виде каких-то событий, например.
dusik_ie
До 10 градусов, вполне можно считать соединением

Не для всех планет.
К тому же, аспект Сатурна с Нептуном - сепарационный.
Стоит ли вообще учитывать Нептун, если он не принадлежит к нашей Солнечной системе?

CCLXXX
Видимо Татьяну интересует ее предназначение...

Почему Вы думаете, что эти данные из моего гороскопа?
Разве не может человека интересовать гороскоп другого человека?
...и "его предназначение"?

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#66897   29.06.2009 04:03 GMT+03 hours      
Извините, я учитываю обычно именно соединения без всяких там квиконсов и секстилей. Если планеты в одном Знаке, они уже неизбежно влияют обе на одни и те же сферы жизни. Не зная Знака Солнца, вообще ничего не скажешь именно о влиянии этих планет на события.
Марс и Плутон, в сидерическом Зодиаке, находятся на выходе из Знаков и потому указывают на подавленные в проявлении качества; Сатурн, я предполагаю, тоже в подобной ситуации; Венера мне не понятна, возможно она остается в Рыбах. Тем самым, можно пока высказать такую мысль: венера противоположна Марсу и Сатурн противоположен по свойствам Нептуну. Учитывая подавленность в этих парах Марса и Сатурна, следует видеть причину этих подавлений именно в Нептуне и в Венере. с точки зрения событий, ярче тоже проявляются планеты в первых градусах, нежели те что в последних.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#66902   29.06.2009 06:02 GMT+03 hours      
Спасибо.
А сама конфигурация аспектов о чем-то говорит?
Например, "Перст Судьбы", "Парус", "Качели"... и т.д.

Урга
с точки зрения событий, ярче тоже проявляются планеты в первых градусах, нежели те что в последних.

Планеты в последних градусах больше влияют на ментальную сферу?
А, с 10 по 20 гр. - на эмоциональную?

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#66904   29.06.2009 08:42 GMT+03 hours      
Татьяна
Планеты в последних градусах больше влияют на ментальную сферу?
А, с 10 по 20 гр. - на эмоциональную?


Проще объяснить по-другому - любая планета, находясь в знаке получает его окраску. Энергия знака либо усиливает планету, либо ослабляет не давая проявляться, но тем не менее планета четко проявляет определенные качества. Но в первых градусах знака планета подобна молодому специалисту только пришедшему на первое место работы. В последних градусах - это огромный опыт, но и часто переразвитие качеств, плюс начинает сказываться следующий знак. Остальное - анализ знаков, домов, аспектов.

Об аспектах. Трин - это то, что дается без боя, часто навязывается человеку, настойчиво предлагается, практически без платы. Это самый дарящий аспект, т.е. качества уже отработаны и достигли практически максимальной гармонизации.

Татьяна
Плутон в секстиле к Сатурну с Нептуном. Правда, орбис соединения Нептуна с Сатурном великоват, почти 4 градуса.


Орбис нормальный. Давайте разберем чисто с психологической точки зрения что означает соединение Сатурна с Нептуном. Итак общие рассуждения.

Сатурн сам по себе - это ограничения, рамки любого типа, кристаллизация качеств, точка наибольших требований к человеку со стороны Мира. Он в весах, т.е. даст тягу к справедливости, ее вопросы будут болезненны для человека.

Нептун в весах - интуитивное чувство справедливости, умение находить интуитивную гармонию, некий баланс. Но принцип Нептуна — коллективное существование, дезинтеграция, растворение, размывание существующих понятий, структур, форм.

Соединим, сплавим эти свойства - что получим? Достаточно чувствительный человек, который обладает чувством болезненной справедливости, часто не терпящий ее нарушения, ибо Сатурн не дает уйти с земли в облака, т.е. человек достаточно конкретно будет действовать, и справедливость будет не абстрактной, а конкретной, применимой здесь и сейчас. Кроме того, человек может ощущать коллективное бессознательное, но Сатурн не даст раствориться в нем. Т.е. даже в толпе человек не станет ее частью и сохранит трезвую голову.
С другой стороны, Сатурн поставит определенные ограничения и мистические состояния будут крайне маловероятны. Сюда же можно отнести и то, что алкоголь и наркотики не смогут завладеть человеком. Нептун размывает скрадывает переход к зависимости, но Сатурн на страже - он жестко выявит и покажет, что начинается зависимость. Значит человек точно будет знать свою меру, если это соединение не поражено.

Идем дальше. Это соединение стоит в 3 доме, т.е. информация, родственники (не будем пускаться в более глубокие дебри). Т.е. Нептун даст информацию интуитивного характера, человек прекрасно будет слышать и слушать мир вокруг себя, но Сатурн отфильтрует этот информационный поток, т.е. информация будет проходить как через цензуру, отсеивая то, что нечетко, неподтверждено и т.д. С таким положением в доме и знаке человек прекрасно может работать в цензуре, либо в структурах со связью с общественностью - он будет знать что именно можно сказать, а что нет. Но Сатурн наложит и жесткую уверенность, что человек прав. Т.е. желательно прислушиваться к мнению других, учитывая, что существует такой фильтр и искусственно его расширяя.

Татьяна, это интересно, продолжить?

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#66905   29.06.2009 08:44 GMT+03 hours      
Татьяна
Стоит ли вообще учитывать Нептун, если он не принадлежит к нашей Солнечной системе?

Чесно говоря, я не очень доверяюсь современным интерпретациям астрологии, которая чутко реагирует на решения астрономов - не важно, входит ли Нептун в очерченные ими границы СС, но факт того, что Нептун - явная, объективно, планета для человечества - значит она влияет явно на него, тоже самое с Плутоном и Ураном. Возможно, в СС существует много других физических планет, возможно, очень разреженных или эфирных, возможно - не в поясе эклиптики - но для нас они, теперь, не явны и потому, пока на нас не влияют. Тоже самое - с другими созвездиями или крупными звездами, находящихся вне пояса.
ie

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#66906   29.06.2009 08:51 GMT+03 hours      
dusik_ie
я не очень доверяюсь современным интерпретациям астрологии, которая чутко реагирует на решения астрономов


Очень малое количество астрологов реагирует на астрономов. Все равно накоплены данные по транзитам этих планет, а это значит данные по их влиянию. И достаточно просмотреть карты алкоголиков и наркоманов - там очень хорошо видно влияние Нептуна, как и Луны. И практически не будет связи Нептуна с Сатурном, т.е. не будет ограничивающего фактора, плюс будет поражение Нептуна. Эти аспекты, а также положение в доме, знаке и покажут причины, то, что толкнуло человека к этому, а также способ втягивания. Транзиты позволят определить и наиболее вероятное время втягивания.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#67028   30.06.2009 02:48 GMT+03 hours      
elisabet
Татьяна, это интересно, продолжить?

Очень интересно!
В общем - все верно. "...Сатурн поставит определенные ограничения и мистические состояния будут крайне маловероятны. Сюда же можно отнести и то, что алкоголь и наркотики не смогут завладеть человеком. Нептун размывает скрадывает переход к зависимости, но Сатурн на страже - он жестко выявит и покажет, что начинается зависимость. Значит человек точно будет знать свою меру, если это соединение не поражено...."
Если не считать поражением квинконс Венеры с Марсом из последней трети седьмого дома и положение Юпитера в 11.58 Тельца в последней трети девятого дома. Алкоголь и наркотики не смогли "завладеть"... Это, конечно, хорошо, но и мистические состояния, "намечавшиеся" поначалу, совершенно исчезли... Значит, - не для этой жизни они.
"...С таким положением в доме и знаке человек прекрасно может работать в цензуре, либо в структурах со связью с общественностью - он будет знать что именно можно сказать, а что нет. Но Сатурн наложит и жесткую уверенность, что человек прав. Т.е. желательно прислушиваться к мнению других, учитывая, что существует такой фильтр и искусственно его расширяя..."
"Фильтр" Сатурна очень силен. "Расширение" этого фильтра - пока невыполненная задача.
dusik_ie
я не очень доверяюсь современным интерпретациям астрологии, которая чутко реагирует на решения астрономов - не важно, входит ли Нептун в очерченные ими границы СС, но факт того, что Нептун - явная, объективно, планета для человечества - значит она влияет явно на него

Да, когда я писала о Нептуне, то подумала о "неподвижных" звездах, которые тоже не входят в нашу СС, но, тем не менее, их влияние учитывалось всеми "древними" астрологами.
Интересно, учитывают ли Нептун индийцы? Кажется, предсказания индийских астрологов - самые верные? Все ли они работают по единой системе или, как и в Европе, у них имеется много систем?

elisabet
Транзиты позволят определить и наиболее вероятное время втягивания.

Кажется, Ян.Кефер говорил, что ни один транзит не окажет никакого влияния и не "проявится", если на это нет указания в натальной карте.
А еще, необходимо учитывать вторичные прогрессии, т.к., если в них нет указания на какое-то событие, то транзит его не вызовет. Некоторые астрологи начинали "прогнозирование" с рассмотрения вторичных прогрессий (дирекций), а затем уточняли время событий, "сужая круг" до месяцев и дней. Особенно силен в этом был У.Лилли.

Dharmaatmaa

Участник


Online status

783 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation:
Age: 36

#68377   17.07.2009 10:23 GMT+03 hours      
Татьяна
Кажется, предсказания индийских астрологов - самые верные?


Самые. В дневниках Олькотта он приводит практически невероятные случаи, с которыми он имел удовольствие столкнуться, общаясь с индийскими астрологами. Он говорил о существовании книг, содержащих в себе точнейшие данные о небесных телах (в т.ч. и за пределами СС, конечно). Правда, насколько я помню, выданные в них расчёты годятся только для тех, кто родился на территории Индии. Кроме прочего, он приводит замечательные исследования о "беременных" облаках: индусские астрологи могут с точностью до дня предсказывать погоду по астрологическим расчётам на срок до полугода, а возможно и дольше.
Вы, надеюсь, сами об этом прочтёте, хотя насчёт трудностей вы правы. Ну, надежда умирает последней...
Практический Альтруизм и теоретическая Доктрина - вот путь, ведущий к Пути!!!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#68703   20.07.2009 03:14 GMT+03 hours      
Dharmaatmaa
надеюсь, сами об этом прочтёте, хотя насчёт трудностей вы правы. Ну, надежда умирает последней...

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#68708   20.07.2009 08:37 GMT+03 hours      
Татьяна
Да, когда я писала о Нептуне, то подумала о "неподвижных" звездах, которые тоже не входят в нашу СС, но, тем не менее, их влияние учитывалось всеми "древними" астрологами.


Не знаю что и кто учитывает, но пронаблюдайте транзиты Нептуна хотя бы на себе - они работают, и работают очень сильно. Практически многие мистические состояния - Нептун, алкоголь и наркомания, втягивание в этот процесс - Нептун. И т.д. Не нужно рассуждений - просто пронаблюдайте.

> Кажется, Ян.Кефер говорил, что ни один транзит не окажет никакого влияния и не "проявится", если на это нет указания в натальной карте.

Так называемая повторная связь, т.е. если в натале есть аспект между двумя планетами, то человек на ЛЮБЫЕ транзитные аспекты между двумя этими планетами реагировать будет, причем событийно. И еще одно можно отметить, даже если в натале напряженный аспект при транзитном гармоничном могут происходить положительные события, особенно если человек работает над собой и пытается гармонизировать энергии планет, находящихся в напряженном аспекте.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#68826   21.07.2009 04:06 GMT+03 hours      
Любой транзит действует в вашей судьбе, только не всегда заставляет вас активно участвовать в событиях; транзитные планеты это весь мир, с которым вы соприкасаетесь ежедневно, это ваши родственники, женщины и мужчины, коллеги и просто прохожие, продавцы в магазинах, бродячие собаки и птицы в небе. Все эти элементы сбываются "с вами", но чтобы заставить вас действовать, необходима зацепка за элемент вашего гороскопа. Бывают часто комплексные связи между разрозненными транзитами, когда лишь одна планета "спускает крючек", но еще несколько дополнительно описывают ту же самую ситуацию в "пустых" Домах гороскопа (например, реально воздействовал на переезд только Сатурн, наехавший на Солнце, но при этом Марс был в Доме эмиграции, а Юпитер в Доме банков, что указывало именно на покидание родины и продажу наследства).
По поводу Нептуна, это не есть алкоголизм и наркомания. Нептун это протест, бунт и нежелание, сопротивление. Только в этом контексте он указывает на алкоголь (наркотики вообще не к нему, а к урану). В то же время Нептун это кровь, род, благородство и традиция. Это устремленность, которая может быть морскими путешествиями, стрелой охотника или рекордом бегуна. Нептун это наша нация, и группа душ, и Учитель этой группы. Есть и другие оттенки Нептуна, связанные с особенностями его энергетики - излучения, лазеры,психология и прочее.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#68833   21.07.2009 05:28 GMT+03 hours      
elisabet
пронаблюдайте транзиты Нептуна хотя бы на себе - они работают, и работают очень сильно.

Нептун "движется" так медленно.
Его аспекты к планетам и элементам радикса сохраняются в течение длительного времени.
Как можно "отследить" его влияние?
Кстати, не может случится так, что влияние Нептуна будет меньше, если в натальной карте он в соединении с Сатурном?
А Сатурн в натальной карте сильнее (экзальтация в зн. Весов).
elisabet
если в натале есть аспект между двумя планетами, то человек на ЛЮБЫЕ транзитные аспекты между двумя этими планетами реагировать будет, причем событийно.

Увы.
При сопоставлении событий прошлого с транзитами, я не заметила этого.
Больше указаний на события дали вторичные дирекции.
Меньше - метод солнечных обращений (по Волгину).
Меньше всего, к сожалению, "говорят" транзиты.
Татьяна
Имеет ли значение, какие именно планеты участвуют в образовании этой конфигурации?

А что можно сказать о самой конфигурации?
Что это такое - "Перст Судьбы"?

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#68876   21.07.2009 14:33 GMT+03 hours      
Урга
По поводу Нептуна, это не есть алкоголизм и наркомания. Нептун это протест, бунт и нежелание, сопротивление. Только в этом контексте он указывает на алкоголь (наркотики вообще не к нему, а к урану). В то же время Нептун это кровь, род, благородство и традиция.

Нептун в проявлении как Луна, или по другому - низший Нептун, проявляется как желание чувственных наслаждений или двигаться как вода - по начертанному руслу - по импульсам животной природы, в которой два полюса, то откуда бежать (страх и боль) и то к чему стремится (блеск и удовольствие) п.э. если алкоголь и наркотики, есть средство для достижения таких "вершин" - то они, естественно могут использоваться, но не обязательно, а с высокой долей вероятности (здесь нужно смотреть другие аспекты и общую картину).
Уран же - мистическая планета, желание "заглянуть за вуаль", в этом случае - наркотики могут использоваться, как возможный ключ к тайнам.
Вероятно (если вспомнить книги Кастанеды), при некотором контроле, наркотические средства использовались в древних практиках, сейчас же - трагическая профанация.
ie
> 1 <