Next page > 1 < [2]

Author Message

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66780   28.06.2009 14:50 GMT+03 hours      
С американского форума:

subj: The Esoteric School Lobby
Из темы: эзотерическое лобио (ой, пардон, "Лобби эзотерической школы").
Тут только небольшая часть дискуссии, первоначальной темой которой было почему эзотерическая секция имеет такое влияние в Т.О., хотя её существование никак не прописано в правилах.

Константин Зайцев (Россия) 25.VI.2009

Я бы также добавил, что нынешний президент Т.О., являющийся в то же время внешним главой эзотерической секции, по-видимому, продвигает учения Кришнамурти. Как же так, ведь Кришнамурти выступал против всякого эзотеризма?
"Кришнамурти сказал Радхе Бернье выставить свою кандидатуру на выборах президента Теософического Общества (до этого она занимала высокое положение в Фонде Кришнамурти)". http://www.katinkahesselink.net/faq/faq_jk.htm
Это правда? Как человек из такой среды мог стать главой эзотерической секции? (В то же время не может быть возражений против того, чтобы она занимала пост президента Т.О.).


Мэри Андервуд (США) 26.VI.2009

О, невинный Константин! Г-жа Радха Бернье — член управляющего совета Фонда Кришнамурти Индии (KFI). Это как совмещение постов в советах директоров двух компаний для взаимной выгоды. Огромные площади городской территории, принадлежащие Адьяру, сдаются Фонду Кришнамурти за гроши. Конечно, один из племянников Радхи возвглавляет школу KFI, а его жена там учительница. Двоюродный брат Радхи, П. Кришна, которого она отчаянно хочет сделать своим наследником на посту президента, тоже член совета KFI. Некоторые другие члены этого совета занимают занимают высокое положение в истэблишмента Общества. Тут полный разрыв между тем, что делают и что проповедуют.


Манохар (Индия) 26.VI.2009

Немного поясню. Стратегический альянс между Фондом Кришнамурти Индии (KFI) и Теософическим Обществом образовался много лет назад, после того как Радха стала президентом, и со временем он только укреплялся. Ведь несколько затруднительно разместить всех своих друзей и родственников в в одной команде. Потому и этот альянс, который позволяет, через обмен постами и совмещение их, достичь цели семейного контроля над Адьярским поместьем, которое стоит около 3 миллионов долларов или 140 миллиардов рупий. Контроль над Адьяром и использование его на пользу членов семьи и друзей и есть постоянная цель. Даже пост президента в некотором смысле лишь средство для этой цели.
Двоюродная сестра Радхи возглавляет Адьярскую Библиотеку, муж сестры — управляет издательством, один их сын — генеральный управляющимй поместьем, а его брат — декан школы Фонда Крмшнамурти, находящейся на территории адьяра. Мать его жены, которая там учительница, работает в библиотеке Теософического Общества. Другая двоюродная сестра [или брат, неясно] — учитель в Калакшетра [не знаю, что такое] и организует культурные программы Общества. Всё это родственники Радхи со стороны матери. С отцовской же стороны жена её племянника Нандана, Ума, руководит гостиницей им. Ледбитера, а сам Нандан раньше возглавлял издательский отдел. Ещё один из её родственников возглавляет санитарный отдел. Есть и ещё несколько родственников. Все они, конечно, живут в адьярском поместье, а так что сильное желание сохранить над ним контроль легко понятно. Предлагаемый Радхой наследник на посту президента, Кришна, постоянно приглашается выступать на съездах, а также его приглашают на свои программы все лояльные секции и ложи. Он хорошо выступает, но конечно, на тему учений Кришнамурти. Он живёт в Варанаси и работает в тесном контакте с Индийской Секцией, [штаб-квартира которой] там находится. Как легко понять, это общая человеческая склонность — иметь семейный династический контроль над чем-либо, что имеет высокую материальную ценность и важное положение. Такова реальность Адьяра. При бездействии членов генерального совета изменить что-либо может только вмешательство провидения или правительства.


Ананд Гхолап (Индия) 26.VI.2009

Это полный сюрприз, и спасибо за то, что вы поделились этой информацией. Для защиты интересов Общества очень важно, чтобы его члены делились всей имеющейся у них информацией, как-либо связанной с Т.O. Спасибо также Американской Секции Т.О. за то, что она поддерживает этот форум, позволяющий членам обмениваться важной информацией.
Почему же Генеральный Совет не противодействует такому кумовству и альянсу Т.О. с фондом Кришнамурти? Кришнамурти публично отверг все основные идеи, даваемые теософией. Так что худшее, что может случиться с Т.О., это когда контроль над ним передают кришнамуртистам.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#66788   28.06.2009 16:07 GMT+03 hours      
Ziatz
Из темы: эзотерическое лобио

Это наверное на голодный желудок...
А по теме - меня это почему-то не удивляет - везде, где проявляются деньги, жди скоро-скоро тех, кто их любит больше всего.
ie

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#66794   28.06.2009 19:05 GMT+03 hours      
Восток...
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

GP

Участник


Online status

18 posts

Location: Russia Пермь
Occupation:
Age: 35

#66798   28.06.2009 19:37 GMT+03 hours      
Интересно наступят ли такие времена, когда президентом Т.О. выберут нашего соотечественника
Бурей выдергивает не нежные гибкие травы, а высокие деревья; могучий сражается только с могучим.

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#66799   28.06.2009 20:06 GMT+03 hours      
GP
... выберут нашего соотечественника ...


Или реинкарнацию оного (не путать с метемпсихоз, наличиствование в составе запчастей от некоторых оболочек и последствий их переработки и ассимиляции) .

дискуссия на http://theosophical.ning.com/forum/topics/the-esoteric-school-lobby

(в данный момент на пару с перетранслятором вникаю)

This post was edited by karim (28.06.2009 21:14 GMT+03 hours, ago)
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#66892   29.06.2009 01:57 GMT+03 hours      
"Владимир Путин не ищет своих бывших одноклассников на одноименном форуме в интернете, потому что каждый день встречает их на работе в Кремле"
Хочется задать и такой вопрос: почему власть в ТО захватили индийцы?

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#66921   29.06.2009 09:32 GMT+03 hours      
Я не совсем понял Костя суть этой темы?! Ты к чему то призываешь, или ищещь поддержки??
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66922   29.06.2009 09:41 GMT+03 hours      
Ну, самый поверхностный ответ в том, что они составляют большинство.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#66934   29.06.2009 10:57 GMT+03 hours      
Здесь главное не кришнамуртисты, а то, что в одной семье не может быть столько просветленных, это практически не передается по наследству. IMHO.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66937   29.06.2009 11:10 GMT+03 hours      
Просветлённости ни от кого и не требуется, а нужна лишь элементарная порядочность.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

GP

Участник


Online status

18 posts

Location: Russia Пермь
Occupation:
Age: 35

#66939   29.06.2009 11:38 GMT+03 hours      
Ziatz
Просветлённости ни от кого и не требуется, а нужна лишь элементарная порядочность.

которой тоже, по всей видимости, не наблюдается.
Подскажите где можно прочитать о бывших президентах Т.О. (Джордж С. Арундейл, Чарльз Джинараджадаса, Нилаканта Шри-Рам, Джон Коутс) и о загадочных обстоятельствах смерти Джона Коутса, Джин Рэймонд и B. Mullik
Бурей выдергивает не нежные гибкие травы, а высокие деревья; могучий сражается только с могучим.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66944   29.06.2009 12:10 GMT+03 hours      
О Джинараджадасе и Коутсе немного есть здесь:
http://www.theosophy.ru/persons.htm
О всех президентах есть короткие и часто неполные очерки в сборнике "Блаватская: судьбы и лица", выпущенном 3 года назад в Петербурге. У меня дома должны быть как минимум некоторые из них, поищу.
Что касается обстоятельств смерти, то тут мало что известно. Конечно, Коутс был довольно пожилой дядечка, но вполне бодрый. На ежегодном съезде Т.О. 1979 г. у него внезапно стало плохо с сердцем. Его смерть наименее загадочна из всех. Хотя поговаривали о чёрной магии.
Джин Рэймонд, международный секретарь, очень любила животных, и к ней все несли больных птичек, собачек и т.п. Животные её, естественно, тоже очень любили. Потому очень неожиданно было для всех, когда на территорию Адьяра вдруг забежала собака и укусила её. Решили, что собака бешеная и сделали укол от бешенства, после которого Джин Рэймонд и скоропостижно скончалась. Это было весной 1980 г. Интересно, что в интернете по ней нет почти никакой информации. То, что мне известно — это из слухов и английского журнальчика 1980 г., попавшего ко мне совершенно случайно.
Что касается Муллика, про него я вообще ничего не знаю, но по слухам, он был отравлен во время путешествия по Африке.

После этой истории все начинания Коутса были быстро свёрнуты, издание его журнала для молодёжи прекращено.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

karim

Участник


Online status

601 posts

Location: Russia Уфа
Occupation: рабочий
Age: 52

#66945   29.06.2009 12:16 GMT+03 hours      
Здесь первоначальная тема выложена по сообщениям с последующей "обработкой" автопереводчиком. В принципе все понятно. Правда не понял - что такое "GC", которое перевело как мусоросборник. Повторяю - это не перевод. Это чтобы общий смысл уловить. И дискуссия все еще идет. Это два архива ZIP общим объемом ~ 135Кб (Это немного; в последствии заменю ссылку кратким описанием)
1571-esl1.zip
1571-esl2.zip
Кстати, на странице МТО в закладке основатели ( http://www.ts-adyar.org/founders.html ) можно вполне обоснованно обнаружить следующее фото

и соответствующее описание к нему.
При этом там нет даже намека на

безразлично к тому, что некоторую связь можно всеже обнаружить
.

This post was edited by karim (29.06.2009 12:45 GMT+03 hours, ago)
Все замеченные смысловые, орфографические, синтаксические, пунктуационные, фактические и стилистические ошибки целиком и полностью лежат на совести автора.
Нечто, представляющееся оскорбительным относится более к автору, нежели к собеседникам.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66947   29.06.2009 13:04 GMT+03 hours      
GC (General Council) — генеральный совет.
Я им напишу о таком переводе
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66948   29.06.2009 13:13 GMT+03 hours      
Что касается основателей, то трёх называют больше для красоты, т.к. трое образуют коллегию.
В "Письмах махатм" Блаватская и Олкотт названы двумя солдатами, вызавашимися на безнадёжное дело, что определяет именно их как двух главных основателей.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#66967   29.06.2009 19:43 GMT+03 hours      
Ziatz
вызавашимися


Что это за слово Костя???
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#66971   29.06.2009 19:57 GMT+03 hours      
Андрею на его вопрос о сути темы:
Не поверю, чтобы Костя дал название теме без логической "вскидки".
И в этом плане мне не совсем понятно при чем здесь "Кришнамуртисты"? ( читай Кришнамурти)
При чем здесь вообще кто-бы то ни был, даже Боб Дилан или адвентисты седьмого дня?
Здесь обыкновенное местничество в самом полном, и ярком восточном исполнении. То, что должно быть для теософов красной тряпкой, стало надушенным кружевным платочком.
Это не политика, а банальное душевное убожество.
А раз это не политика, зачем притягивать Кришнамурти сюда за уши? Если Радха пользуется косметикой Орифлейм, например, то можно сказать, что шведы захватили Адьяр.
Зачем, Костя?
Любите друг друга!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#66974   29.06.2009 20:05 GMT+03 hours      
> Что это за слово Костя???

вызвавшиеся.

Что касается Кришнамурти, то это не просто люди, случайно пользующиеся его именем, а люди, занимающие или ранее занимавшие высокие посты в его организации — Krishnamurti Foundation. И ежу понятно, что никто не мог создать такой организации без его согласия. Конечно, не исключено, что его организацию тоже захватили случайные люди. Но Радха Бернье была в тесном контакте с ним ещё при его жизни. И это, как тут утверждают, он посоветовал ей выдвинуть свою кандидатуру на пост президента Т.О.

> читай Кришнамурти

Между словами и делами часто бывает большая разница.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#66975   29.06.2009 20:12 GMT+03 hours      
"Часто бывает" - это все и ничего. Ты конкретно определи про этот случай
Любите друг друга!

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#67021   30.06.2009 00:57 GMT+03 hours      
Наверное, каждому ситуация видится по-своему. Вот Ziatzу она так видится, что это кришнамуртисты... А мы можем подискутировать с ним.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#67044   30.06.2009 10:29 GMT+03 hours      
> Ты конкретно определи про этот случай

Зачем Кришнамурти сказал Радхе Бернье бороться за пост президента Теософического Общества, если сам он говорил, что он против всяких организаций? Почему он терпел существование организации, названной его именем и призванной распространять его учения? Это не какой-то абстрактный "Орден звезды", тут конкретно названо его имя.
К тому же, если вы обратили внимание, в теме у меня стоит знак вопроса.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Зеркало

Участник


Online status

1573 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia Московская область, Одинцово, +7(905)7389000
Occupation: Управляющий, Теософ-Эзотерик
Age: 53

#67051   30.06.2009 10:58 GMT+03 hours      
Лично меня только порадует инфорцация, что кто то в своей жизни хоть раз прислушался к Кришнамурти. На самом деле, если его внимательно почитать, то все вопросы отпадут сами собой. Кому то он очень мешал в те далекие времена, и этот кто то придумал страшилку "Кришнамурти".
Что касается клана Радха Бернье, то с их желанием сохранить контроль над Адьяром, не увидит разве только мертвый не говоря уже о слепом и глухом. Даная ситуация отомрет сама собой, если уже сейчас не думать об Адьяре и быть Теософом по Блаватской.
Теософия – не образ мысли и не профессия. Она – суть сущего.

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#67126   30.06.2009 22:36 GMT+03 hours      
Ziatz
Зачем Кришнамурти сказал Радхе Бернье бороться за пост президента Теософического Общества, если сам он говорил, что он против всяких организаций? Почему он терпел существование организации, названной его именем и призванной распространять его учения? Это не какой-то абстрактный "Орден звезды", тут конкретно названо его имя.


Эти вопросы надо задать самому К. Кто отважится на них ответить от его имени. Мы много не знаем не в смысле фактов. мы понятия не имеем, что нас иногда заставляет в жизни будничной сделать так, а не иначе. А мы уже "исследуем" мотивировку поведения других, да еще каких.
Каждый из нас может прокрутить ситуацию, поставив на кон свою логику и свой опыт и из этого материала лепит свою истину.
Разве и Будда всех своих учеников отговаривал от мира и учил их странствовать как он сам?. Каждому свое. Вспомни, как он ответил военачальнику на его вопрос об оставлении мира и следовании Благословенному. Так что это вообще не вопрос. Есть случаи и очень частые, когда существование несовершенной организации полезней и лучше на определенном этапе, чем отсутствие вообще таковой. Кришнамурти это отлично понимал, в отличии от многочисленных современных его критиков, копошащихся как карлы под столом, на котором разыгрывается история.
Любите друг друга!

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#67177   01.07.2009 10:48 GMT+03 hours      
> Кришнамурти это отлично понимал, в отличии от многочисленных современных его критиков, копошащихся как карлы под столом,

Извините, но это не аргументы, а ругань.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#67497   04.07.2009 00:26 GMT+03 hours      
Ziatz
Извините, но это не аргументы, а ругань.


Да, ты прав, это не аргументы... для тебя. Да, ты прав, без крепкого словца можно было обойтись, именно оно не аргумент. Но ты же читаешь между строк. Форма выражения не имеет превалирующего влияния на содержание. Есть некие вещи, которые постигаются не логическим разбором аргументов, которые в свою очередь рождались не из предыдущих каких-то аргументов, но из личных наблюдений, чувств, догадок свидетелей, близких и прочих "наблюдателей" внешних явлений. Тебе ли этого не знать. Ты сам неоднократно подчеркивал, что мол по крайней мере "он( она так пишет)" Это что, аргумент? Если это аргумент, то и мой не хуже.
Любите друг друга!
Next page > 1 < [2]