Был в эти выходные на семинаре по тантре,. Хотелось узнать, что предлагают и чему учат. Это мой первый семинар такого рода и до этого я не имел представления, чему на подобных семинарах учат.

Программа была довольно плотная и обычно в день было по 3 блока упражнений, и каждый блок включал 2-3 упражнения. Результаты упражнений подробно обсуждались. На семинаре было порядка 32 человек (девушек больше – обычно было две женские пары). Средний возраст: 30-35 лет. Люди разного круга общения – у меня был сосед по комнате буддист (вместе были на Кармапе 17).

Несколько упражнений (очень примерные и характерные описания):

Первое: внутренний круг девушки, внешний круг – мужчины. Пара соприкасается коленями, рука в руке. Немигающий взгляд в глаза. 5 минут упражнение и внешний круг сдвигается на человека . Было примерно 4 передвижения.

Второе: 4 части упражнения.: (трансовая музыка) первое – руки держутся у груди и «трясучка с руками», определенные визуализации; второе – руки опущены или свободны, и «трясучка позвоночника» (позвоночник как шары на шарнире); (медитационная музыка) третья - стоячая медитация; четвертая - лежачая медитация. Каждая часть примерно полчаса.

Упражнений очень много и они разные и в мои планы не входит нарушать, чье-то private. Так что выделю то, что было для меня особое…

1) Самое чарующее упражнение. «Безграничная медитация» («щух…»). Упражнение введено Гурджиевым и рассматривается как подготовительное к суфийским кружениям. Очень трансовое компактное гармоничное упражение (блок из 6 повторяющихся последовательных движений). Напоминает зикр.

2) Самое «концептуальное» упражнение. «Эффект оргазма». Упражнение введено неким известным психотерапевтом с примерно - звучащим именем как Райх. 4 части упражение. Трансовая музыка. 2 части с сильным напряжением, выводящим в спазматические сокращения таза от перенапряжения в позе типа «мостика». Третья часть – ритмические движения тазом. Четвертая – релаксация. Это исключительно тяжелое и трудное в физическом и энергетическом плане упражнение – пот льется потоком…. Это концептуальное упражнение, и его можно сравнить по значительности психотерапевтического эффекта с холотропным дыханием – тоже может выводить в изменные состояния состояния… но может в принципе привести и к оргазму…, что при холотропном дыхание довольно маловероятно…

Общий смысл упражнений – поднятие энергетики: действительно сильно и ощутимо поднимается энергетика у многих, может у всех. Я это явственно почувствовал с утра после первых упражнений (первые два вечерних упражнений – 1 и 2 я их описал, и в первый вечер занятия длились с 22 – до 1 ночи примерно, чуть больше). Также считается, что когда освобождаются энергии это имеет оздоровительное значение – рассасываются энергетические блоки и у людей могут проходить всевозможные фобии, улучшаться разного рода способности – от творческих до парапсихологических.

3) «Пасы рук и внушение». Мужчины влияют на женщин – первая часть. Вторая часть – женщины влияют на мужчин. Не касаться физически руками.

Это то что меня поразило – энергетика в руках и в организме была очень сильная и разряд напряжения в энергетики между рук ощущался очень сильно и специфически, и когда подходил к девушкам и влиял на них – пропускал ток через их организм, «раскачивал», «отклонял»… -- влияние было весьма выражено и почти всегда, а на нескольких девушек – очень и очень существенное --- было желание некоторых девушек сделать так чтобы они отклонились и оступились, не удержавшись на своем месте – не получилось, но несколько раз надежда была, -- некоторые девушки тоже после рассказывали, что их пронзала мужская энергетика. Девушки со своей стороны были тоже крайне поражены и не верили своим глазам – мужчины оказались даже значительно более податливыми, и не только «колыхались» по желанию и под влиянием пасов, но даже руками вели по мысленному внушению… Это на меня больше всего произвело впечатление…

Я пробыл практически до конца семинара… Был объявлен последний блок (а после ужина намечалось еще какое-то мелкое упражнение)… Блок – это было парное упражнение, а я остался без партнерши Моя предыдущая партнерша не появилась на этом упражнении (может я ей «засмотрел» глаза и зрачок на предыдущем упражнение – но после предыдущего упражнения она почему-то осталась лежать на пенке и с нею что-то происходило… – к ней подошли инструктор тренинга и еще одна девушка – я спросил: это не моя вина? мне объяснили: нет, это у нее ее личные процессы происходят…в обед она выглядела хорошо…). Две девушки – организовали пару, а мне осталась одинокая девушка – она полная – многим такие девушки нравятся, но я предпочел раньше уехать с семинара – раньше приехать домой, извинился перед инструктором и ушел с этого упражнения. Планов приезжать к этому инструктору в следующий раз у меня нет, но этот семинар был для меня весьма познавательный и вполне полезный.

Что еще сказать? Чтобы не было недоразумений: все упражнения проводились в одежде, и был зачитан строгий список запретов – помимо всего прочего запрет на сексуальные отношения во время семинара между участниками (если приехавшие пары жили в двушках – таких пар было порядка 5, то на них этот запрет не распространялся когда они были на территории своей комнаты). Это строго соблюдалось.

Никакой рекламы этому семинару делать не буду. Не собираюсь называть фамилию инструктора и название семинара. Хотя инструктор вполне талантливый и способный человек, и об его занятиях даже по рен-тв (кажется) проскочил недавно сюжет. Некоторые моменты все таки бывали довольно грубоваты – речь идет об общении, и о людях на семинаре – там случайные и обыкновенные люди, и некоторые иногда бывали грубоваты. Лично мне это не важно, но другим может важно, и поэтому на духовно-религиозном форуме воздержусь как то рекомендовать подобные семинары. Просто инструктор очень либерален – и никак не влиял в культурно-благородном отношении на своих подопечных – например, бывали случаи когда кто-то позволял грубые шутки и слова, и даже мат.. – и это не пресекалось – инструктор на подобное никак не реагировал и спускал на «самотек». Может для его семинара и допустимо, но по этой причине я воздержусь от упоминания семинара и фамилии его инструктора.

Я лично предпочитаю о чем то ссудить по собственному опыту, и к примеру, чтобы судить о тантре и об Ошо, посетил один из тантрических семинаров, с серьезным инструктором, о котором в принципе слышал раньше. Это был мой досуг на прошедшие выходные и я в принципе удовлетворен временем проведенным в эти выходные… Но только суставы и мышцы дают о себе знать, все таки это тяжелый в физическом отношении был семинар, а несколько упражнений, были даже через чур тяжелы – например «Эффект оргазма» --- никто не достиг оргазма но все жаловались, что это было чересчур тяжело, хотя некоторые говорили, что это было и весьма приятно… (были и формы измененного сознания) - обычно те, кто уже его выполняют не первый раз или более физически подготовленные…

Что еще интересно: видеть живого культуриста, участника и победителя на соревнованиях, и спортсмена по разным видам спорта, который уже 20 лет вегетарианец (не ест мясо, рыбы, яиц, сливочного масла, и еще чего-то…). Не употребляет гормональных препаратов – у него все по законам йоги и здоровья…

Вот так

Было еще одно упражнение, которое произвело на меня сильное впечатление. Упражнение называется "дикие звери":

Человек лежит - глаза закрыты повязкой. И партнер его с рычанием покусывает последовательно локти, колени и тазовые косточки (т.е. 6 участков тел). На самом деле -- это были очень чувствительные покусывания и весьма неприятные даже вполне болезненные... (когда кусали колени было особенно болезненно для меня - партнерша хорошо старалась... )

Эффект упражнения для меня: истерический смех со слезами -- так я точно не смеялся в последние 10 лет...

Многим упражнение не понравилось -- ощущение что тебя буквально едят... как бы руки и ноги уже съели, а локти и колени докусывают...

Инструктор говорит, что это особо ценное упражнение -- можно выйти в измененное состояние сознание очень быстро...

Также это упражнение существует в "полной" версии -- когда человека начинают "есть" с пальчиков ног... жуть...

Aлександр Г

---

Инструктор говорит, что это особо ценное упражнение -- можно выйти в измененное состояние сознание очень быстро...

---

Денис Борисович

---

Все это интересно, но это не имеет никакого отношения к духовному развитию. Это просто искусственное раскрытие некоторых естественных, но пока скрытых способностей организма.

Многие этим довольствуются, попадая в ловушку новых ощущений от измененных состояний сознания. И, самое страшное, отождествляют это с духовным развитием.

---

Денис Борисович

---

Если техники Ошо, Лапина, Золотова, Гурджиева и пр. нью эйдж - им же несть числа (имя им Легион ) для теософов есть верх мечтаний в духовном развитии, то извините.

---

Денис Борисович

---

Похоже, что и НК обвели хитрые ламы вокруг пальца.

Дурят восточники нашего брата, ох дурят. А мы и рады.

---

Дурят, еще как дурят.
Если бы ТО развивалось в тех рамках взаимодействия Логиков и Интуитов, о которых я говорил, то эти самые чудо мастера, сами пришли к Теософам за молчаливой как минимум поддержкой. Никто из них, вплоть до гуру индуса никогда не посмеет опровергнуть постулаты ТД.

Так что Денис, пока сами Теософы не решат каким будет ТО, эти издевательства над тягой людей к духовному, будет эксплуатироваться.

То, что Александр Г экспериментирует над собой - что в этом плохого, главное нить здравого смысла не терять. У меня негативный интерес к тантре и всем практикам "измененного состояния" - это форма наркотика через движение, мне не интерестно даже пробовать, но кому интерестно - почему не попробовать? Хотя бы, чтобы утвердится в мысли, что мир не так примитивен, как утверждают экзотерические ученые.

dusik_ie

---

отя бы, чтобы утвердится в мысли, что мир не так примитивен, как утверждают экзотерические ученые.

---

Мне кажется, что мир совсем не примитивен даже с точки зрения экзотерических ученых. Многие современные положения ОТО, СТО, квантовой физики, современной космологии и т.д. находятся порою за гранью понимания обычного человека, и чтобы в них разобраться хотя бы на популярном уровне нужно обладать весьма нетривиальным умом, воображением, мышлением или назовите это как-то иначе. Но уже давно многие заметили, что чем дальше в лес... (чем дальше продвигается классическая наука), тем ближе ее базовые положения к мистицизму. На эту тему есть хорошая книга Фритьефа Капры "Дао физики".

> У меня негативный интерес к тантре и всем практикам "измененного состояния"

Тантра бывает разная. Есть напр. организация "Тантра сангха", и они считают школы типа вышеописанной никакого отношения к настоящей тантре не имеющими. Есть тантрические школы внутри буддизма, но они ориентированы главным образом на медитацию.

Разве что беззубых можно не бояться. У которых зубы на полке и нет синей бороды. Совсем не больно и не щекотно и не страаашна

Ziatz

---

Тантра бывает разная. Есть напр. организация "Тантра сангха"

---

Это я согласен, любой древний опыт можно переработать в позитивном ключе. Опасность в другом - когда, берут некоего любопытствующего с улицы, рассекают тем или иным способом эфирную сеть и вводят сознание в область астральных впечатлений. Не мои слова, что сеть составляет предохранительный барьер, подобно скорлупе яйца. И опять таки не мое (хоть и писал уже об этом в какой-то теме, извините, что повторяюсь) Метод черной магии - воздействие на "скорлупу" извне; белая магия - разрушение, законным способом - изнутри, вследствие развития зародыша в готового "птенца".
Если к примеру, человек страстно и активно займется холотропным дыханием - холонавтом, станет, при том, что его способности управлять эмоциями - на обычном, бытовом уровне, и он в полной мере, знает что такое страх и отвращение. Когда его "калитка" из-за частых полетов поизносится - при каждом чихе, он будет "залетать" в "измененные состояния", глюки, будут прописаны на постоянку и эти образы, не всегда будут нимфы да ангелы, вероятней всего, будет больше чего-то пугающего и мерзкого... привет тебе, неврастения!

Предлагаю перенести эти сообщения в тему "Секты"

Урга

---

Предлагаю перенести эти сообщения в тему "Секты"

---

Есть еще трезвые люди на форуме . А то у нас тут уже краша потихоньку едет.

Добавлено 4 минут спустя:

Evgeny

---

К тому, кто заведует внедрением более современной технологии, под названием Skype. При помощи этой технологии, во время «обмена опытом» также можно получить «эффект оргазма», причем, даже с «изменённым состоянием сознания», одновременно.

---

Вы чего там, секс по телефону организуете?

ничто не ново под луною,
ничего нового -- все это чудно напоминает характерный стиль комментариев и логики:

Ziatz

---

Тантра бывает разная. Есть напр. организация "Тантра сангха", и они считают школы типа вышеописанной никакого отношения к настоящей тантре не имеющими.

---

конечно надо вспомнить в этом контексте 'организацию типа "Тантра сангха"'. Обычная практика для определенного типа критики - например Кураев и Дворкин также обязательно вспоминают об организациях типа "Тантра сангха", "Ашрам Шамбала" и тому похожих, когда критикуют теософию и агни-йогу, и приводят их в одном списке "тоталитарных сект". Какая связь между "Тантра сангха", "Ашрам Шамбала" и теософией -- об этом не нужно критикам говорить, но благодушные православные старушки и добропорядочные православные работницы могут теперь охать и креститься при упоминании о теософии -- потому что им рассказывали какой там был разврат в "Тантра сангха", "Ашрам Шамбала".

Ziatz

---

одна девушка-тантристка, кажется, из той самой группы или др. аналогичной. Ей стало так скучно, что она порывалась вылезти в окно (там был 1-й этаж). Я хотел разрешить ей это сделать, но меня не поддержали, и пришлось ей выйти через дверь.

---

ну конечно же она из той - моей группы, где я был. Вы и вправду верите своему предположению, что там люди вместо того, чтобы ходить в дверь лазают в окно? Вы в это верите?

Чудно! Я помню и читал в советское время и в советских агитпром газетах и книжках. Читал, рассказывают про одного психа который выпрыгнул из окна или собирается -- и говорят, а вот он читал "Тайную Доктрину" Блаватской - дескать начитался Блаватской и шизанулся. Чудная логика в комментариях о ком-то, а теперь всем добродушным и благообразным людям (может быть обывателям? - я не знаю) ясно, что те кто читают Блаватскую - то бишь теософы, это если еще не шизанулись -- ну то шизануться судя по всему..

Как мило, главное милый комментарий вставить -- дескать "через окна лазают" и "из той самой группы".

Также когда о диссидентах в совковое время рассказывали, то нередко надо было тоже "изюминку" публике предложить - хорошо помню, например рассказывали, как одни диссиденты в комнате что-то обсуждали, а другие диссиденты на кухне трахались

-- так их "маслом" мазали, потому что у них другие взгляды, а у критиков их "методы" критики -- и мало чего меняется по наше время -- все тоже, и люди такие же, и методы те же...

***

я посчитал неким мелким долгом, высказаться в защиту тех людей, с которыми я был на этом семинаре -- ибо никто из присутствующих на этом форуме по всей видимости не знает за ними НИ ОДНОГО греха или вредного поступка, но дружно причисляют их к организации "Тантра сангха" и к выходящим из дома через окна, а не через двери -- как ходят все обычные люди. И если при мне незаслуженно кого-то обвиняют, и я промолчу будучи свидетелем - то и на мне за это вина...

Если бы я не был свидетелем -- я мог бы и промолчать, потому что у меня нет желание заниматься с кем либо его просвещением, и еще меньше бы хотелось спорить по этим темам -- эти темы насколько глубоки и трудны для понимания, что в большинстве индусских и буддийских источников крайне не советуют спорить на подобные темы, с людьми которые далеки от этого. И я тоже постараюсь не встревать глубоко в этот спор, и по возможности ограничусь минимумом...

Несколько слов мата, которые прозвучали на семинаре (и о которых я упомянул) - это не грех (уж по крайней мере не серьезный и не значительный), ибо грех - не знать где можно и где нельзя употреблять мат: Пушкин, Чехов и даже Рамакришна часто использовали мат, и были высококультурными люди, а Рамакришна и просветленным человеком при этом. -- это я о том, чтобы не искали противоречия в моих слов, когда я сказал "на этом форуме по всей видимости не знает за ними НИ ОДНОГО греха или вредного поступка" об тех ребятах с семинара.

Кстати Рамакришна был крутым тантристом - это касалось и вина и всего что с этим связано (конечно в определенные периоды своей жизни).

Поэтому о тантре каждый может иметь свое личное мнение. Но я к примеру для себя давно осознал -- если у меня о чем то негативное и резко критическое мнение -- обычно я об этом просто недостаточно знаю и понимаю.

мир вам

Evgeny

---

внедрением более современной технологии, под названием Skype. При помощи этой технологии, во время «обмена опытом» также можно получить «эффект оргазма», причем, даже с «изменённым состоянием сознания», одновременно

---

молодой человек, меня оргазм не интересует. Так что вы свой совет приберегите для кого-нибудь другого

> ну конечно же она из той - моей группы, где я был.

Просто фамилия Лапин тогда была на слуху. Может быть я даже впервые услышал от неё. Это были 90-е годы, потому я точно не помню. А вот тантра-сангха, как я понимаю, далека от всего такого, у них больше культ Шивы. И я не хочу обвинять эту девушку в неадекватности или каком-то неподобающем поведении, просто она была сторонницей неформальности и любила больше всякие живые тренинги, чем философские дискуссии.

Интересная атака форума на два фронта: "от науки" и "от Ошо фаундэйшн"