Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [12]

Author Message

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#69928   29.07.2009 12:04 GMT+03 hours      
Д.И.В.
Здесь идет речь о сферах причин и следствий. А не о Глобусах. Сфера причин - это сфера активного сознания. Вот теперь, когда мы пишем эти слова - у нас активное сознание.


Нельзя отделить мироздание от кармических представлений. Герметическая доктрина цельна. Она и как раскрытая развернутая перед нашими глазами книга, и как цепочка умозаключений, равно и органично связанных принятых(!) определений. Можно их, эти определения раз за разом по новому осознавать или вообще создавать другие. Сути, или скорее цели они не изменят. Герметичной она называется именно потому, что разворачивание дает смыслы а сворачивание дает сознание цельности и всеосознанности, освобождение, и магическую силу над своей природой. И глобусы и карма и их движение дают живое осознание духовного центра. Все формы и само их восприятие есть цепочка трансформаций. Не важно что. Глобус или сфера или цветок. Равно как пресловутое высшее "незримое" Я рождает или трансформируется в малое. Следует заметить, что можно при этом сказать, что они одновременно сосуществуют. Можно сказать, что Я невидимо, можно сказать что оно уснуло в нас, умерло, невидимо или инкарнировало. Принципиально ему можно дать многие качества. Можно назвать Я черной или белой бусой и противопоставить с малым.Как волка не назови он будет смотреть в лес. Собственно задача теософа мало отлична от задачи охотника найти, и не то, чтобы убить его, а более стать этим волком.

Д.И.В.
Мы создаём причины. Когда наступает ночь - мы спим. Это пассивное на земном плане сознание. Или сфера следствий.


Причина становится следствием. Между ними сон или смерть, невидимое. Да я могу сказать что сон следствие усталости. Но с таким же успехом я могу сказать что смерть причина усталости "ог" жизни. И что это понимание нам даст? На принципиальноу уровне это майя. Трудно сказать кто на самом деле создает причины. Ты или соучасники с тобой или нечто более центральное. Когда говорят смертью стала причина падения метеорита, мало кто задумывается над тем, что и смерть и встреча метеорита и головы два одновременных события по одной причине, равно как и все гипотетические события мира в этот миг. Хотя человек привык линейно воспринимать карму как цепочку от сих до сих, которым так жизненно необходимо иметь время, чтобы быть "раздельными" и даже испытать на себе эту карму. Что ж, вольному воля.

This post was edited by CCLXXX (29.07.2009 12:34 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Игорь Л.

Участник


Online status

745 posts

Location: Russia
Occupation: инженер
Age: 60

#69930   29.07.2009 12:35 GMT+03 hours      
Quote
Д.И.В. :
Да, и на других Глобусах тоже ведь идет эволюция, ведь так? Одновременно с нашей эволюцией на нашем 4-м Глобусе. А иначе, зачем нужны эти Глобусы другие?



Почему непременно - одновременно с нашей эволюцией на 4-м Глобусе? Ведь нельзя сразу сидеть на двух стульях. Вы ведь не проходите эволюцию сразу на двух глобусах? Вам же приводили уже цитаты из ПМ о том, что как только монады покидают Глобус С, и переходят на D, то глобус C погружается в Пралайю. И будет в таком состоянии до тех пор, пока мы вновь не вернёмся на него но уже в следующем большом Круге.

Вот когда мы закончим развитие всех 7 Рас (или малых кругов) на нашем глобусе, мы перейдём на следующий глобус Е, который сейчас находится в состоянии отдыха-сна-Пралайи. И тогда начнётся (вернее продолжится) эволюция на этом глобусе, не раньше. И там на следующем глобусе Е мы также будем проходить через свои 7 Рас (малых кругов), а потом перейдём на следующий - ментальный глобус F, где также пройдём через свои 7 Рас - малых кругов. И далее - на глобус G. Затем - интерциклическая нирвана, и начало нового 5-го Круга на первом глобусе А (через свои 7 Рас). Т.е. эволюция на глобусах происходит последовательно, а не одновременно. Откуда Вы взяли, что одновременно? Ни ПМ, ни в ТД такого нет.

Правда, в этом правиле есть некое исключение для нашей цепи. Ибо в ПМ сказано, что часть человечества (видимо другой эволюционный поток) намного опередила нас, и уже закончила этот 4 Круг, пробежав все глобусы до последнего, и готово начать новый - 5 Круг.




Quote
Д.И.В. :
Здесь идет речь о сферах причин и следствий. А не о Глобусах. Сфера причин - это сфера активного сознания. Вот теперь, когда мы пишем эти слова - у нас активное сознание. Мы создаём причины. Когда наступает ночь - мы спим. Это пассивное на земном плане сознание. Или сфера следствий.




Не согласен, речь идёт именно о глобусах. Миры причин (активного сознания) и есть - Глобусы. А миры следствий (пассивного сознания) - сферы, окружающие эти Глобусы. Наш Глобус D - мир причин, наше посмертное пребывание - в мирах следствий. А следующий мир причин - Глобус Е, где мы когда-то будем воплощаться в соответствующих тонких телах в течение 7 Рас.

Quote

ПМ. Письмо 15
в) потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого...

... Таким образом, становится очевидным, что каждая сфера причин (а наша Земля есть одна из них) не только не соприкасается и окружена, но в действительности отделена от ее ближайшего соседа — высшей Сферы Причинности — непроницаемой атмосферой (в ее духовном смысле) следствий, граничащих и даже соприкасающихся — но никогда не смешивающихся со следующей сферой. Ибо одна активная, другая пассивная, мир причин позитивен, мир следствий негативен....

...Промежуточные сферы, будучи лишь отброшенными тенями миров Причин, становятся негативными благодаря последним. Они являются большими остановками, станциями, на которых пребывает долженствующее стать Самосознающими Эго — саморожденное потомство старых и развоплощенных Эго нашей планеты.



Обратите внимание на то, что К.Х. говорит о том, что он только что говорил об этой цепи миров. И посмотрите - что именно Он говорил Синнету чуть раньше. Тогда Вам станет ясно, что за цепь миров - планетная цепь Глобусов, или Девачаны с Кама-Локами. Прочитайте всё Письмо целиком, и Вам станет всё ясно .

Ч чуть раньше Он говорил:

Quote

Теперь, скопление звезд-миров (включая нашу планету), населенных разумными существами, может быть уподоблено орбите или скорее эпициклоиду, образуемому из колец наподобие цепи, миров, сцепленных между собою, сумма которых представляет воображаемое бесконечное кольцо или круг.



Кстати, сторонников идеи о пространственной разделённости Глобусов, прошу обратить внимание на слово "воображаемое".


Quote
Д.И.В. :
Так вот земная сфера причин (белая буса) в данном случае отделена от следующей сферы причин (состояния в Дэвачане или следующей белой бусой)



Вот тут Вы и ошибаетесь. Девачан - не есть следующий мир причин. Девачан - МИР СЛЕДСТВИЙ.

This post was edited by Игорь Л. (29.07.2009 12:47 GMT+03 hours, ago)

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#69931   29.07.2009 12:54 GMT+03 hours      
Игорь Л.
орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому. Человек у одного фокуса, чистый Дух у другого...


В данном случае можно сказать, что один фокус есть причинность другого и наоборот. Равно как "я" могу сказать, что вижу "тебя" как "следствие" самого "себя", или как следствие того, что "я" вижу "того", кому "я" могу это сказать, и поэтому "я" говорю что "я" вижу "тебя" поскольку "ты" есть, и поэтому я вижу тебя по причине тебя самого и тд и тп. Понимаете весь фокус? Фокусов нет, есть только один фокус и он "планида" вокруг которой нечто вращается по эллипсоидной или круговой орбите, которая тождественна этой "планиде", меняющей свои состояния-восприятия. В этом смысле СХ не до конца высказал свою мысль, предоставив ее продолжить тому кому ее писал. Под чистым духом он видел Микрокосм, а его "противоположность".... Он просто пытался показать Принцип. Один фокус эманирует другой. Кто есть ху? ЛУчше остановится на Третьем непознанном центре и родителе их обоих, который вмещает их в себе и является и тем и тем, не тем и не тем.

This post was edited by CCLXXX (29.07.2009 13:57 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Игорь Л.

Участник


Online status

745 posts

Location: Russia
Occupation: инженер
Age: 60

#69932   29.07.2009 13:01 GMT+03 hours      
Quote
CCLXXX :
видит непроходимый ментальный тупик, который выражен в словесном логическом круговращении.

Это простые слова Христа, что "Я есть путь,истина и жизнь".



Суть Учения Христа, и суть ПУТИ - Любовь. Мозг и логика - лишь преддверие сознательного Пути.
И если, стоя у Порога, не войти в Дверь, то остаётся пока ходить по кругу.

Quote
CCLXXX :
Если боги друг с другом не договорятся, на вполне логичной и обоснованой основе, то людям уж и подавно.



Боги разговаривают не на языке логики.
Но поняв богов, мы сможем понять и друг друга, и договориться друг с другом на логичной и обоснованной основе.
А поняв друг друга, мы ещё лучше поймём богов.

Quote
CCLXXX :
ВНо ни в коем разе не "бог во плоти" и не "чапаев", размахивающий шашкой над головой толпы, разделенной на правых и неправых. Собственно вопрос упирается действительно в добрую волю, до которой нам еще идти и идти. Несомненно, с моей стороны это вспышка некоторой доли и надежды и махрового идеализма.



Поддерживаю Вас в этой Вашей вспышке надежды и "махрового" идеализма.

CCLXXX

Посетитель


Online status

3137 posts
http://psylib.org.ua/
Location: France
Occupation: алхимия
Age: 56

#69933   29.07.2009 13:02 GMT+03 hours      
Игорь Л.
Поддерживаю Вас в этой Вашей вспышке надежды и "махрового" идеализма.



Добавлено 3 часов 19 минут спустя:

Игорь Л.
И если, стоя у Порога, не войти в Дверь, то остаётся пока ходить по кругу.


Равно как и выйдя из него. Когда меркурий отделился от солнца, перестал им быть, он уже познал на себе силу его палящих лучей и защиту от своей тени.

This post was edited by CCLXXX (29.07.2009 16:53 GMT+03 hours, ago)
Jesus Nazarenus Rex Iudeorum
Igne Natura Renovatur Integra


Не ищи нового, ищи вечное

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#70103   30.07.2009 12:23 GMT+03 hours      
Quote
Игорь Л. :
Quote
Д.И.В. :
Да, и на других Глобусах тоже ведь идет эволюция, ведь так? Одновременно с нашей эволюцией на нашем 4-м Глобусе. А иначе, зачем нужны эти Глобусы другие?



Почему непременно - одновременно с нашей эволюцией на 4-м Глобусе? Ведь нельзя сразу сидеть на двух стульях. Вы ведь не проходите эволюцию сразу на двух глобусах?


Естественно нельзя. Сидеть на двух стульях или проходить эволюцию сразу на двух глобусах. НЕсомненно. Потому я и пишу, что на других Глобусах проходят одновременно с нами эволюцию иные существа. Кто-то выше нас, кто-то ниже. Те, что населяют Глобусы с 1-го по 3-й - ниже. Те, что с 5-го по 7-й - ОНИ выше. Но почему эта эволюция не может проходить вместе с нами одновременно? Издавна сущетсвуют легенды про инопланетян и т.д. Или про демонов из ада, которые могут просто быть более низшими жителями первых 3-х Глобусов нашей Земли.

Добавлено 14 минут спустя:

Quote
Игорь Л. :Вот когда мы закончим развитие всех 7 Рас (или малых кругов) на нашем глобусе, мы перейдём на следующий глобус Е, который сейчас находится в состоянии отдыха-сна-Пралайи. И тогда начнётся (вернее продолжится) эволюция на этом глобусе, не раньше.



То есть, вы считаете что других Глобусов - вот теперь, вот в данный момент - не существует? Я думаю, что это не так. Ведь говорится про то, что наша Земля имеет 7 Глобусов. Следуя этой логике - вашей логике - 6-го и 7-го Глобусов вообще тогда еще не существует - даже в проекте. Но продумайте! Раз эволюция беспрерывна и не имеет ни начала ни конца - только периоды сна и бодрствования - если всё это так, то где должны проходить свою Эволюцию более низшие и более Высшие Сущетсва? Те, что либо еще не дошли до человека, ли Те, что уже переросли человека?

Добавлено 31 минут спустя:

Quote
Д.И.В. :
Здесь идет речь о сферах причин и следствий. А не о Глобусах. Сфера причин - это сфера активного сознания. Вот теперь, когда мы пишем эти слова - у нас активное сознание. Мы создаём причины. Когда наступает ночь - мы спим. Это пассивное на земном плане сознание. Или сфера следствий.



Quote
Игорь Л. :
Не согласен, речь идёт именно о глобусах. Миры причин (активного сознания) и есть - Глобусы. А миры следствий (пассивного сознания) - сферы, окружающие эти Глобусы. Наш Глобус D - мир причин, наше посмертное пребывание - в мирах следствий. А следующий мир причин - Глобус Е, где мы когда-то будем воплощаться в соответствующих тонких телах в течение 7 Рас.


А где тогда, по-вашему, после периода пассивоного сознания проходит Девачан? Возможно, что это состояние и проходит на каком-то другом Глобусе. На Высшем или же низшем Глобусах. Среди других существ, которые населяют эти другие миры. Я этого не отрицаю.

This post was edited by Д.И.В. (30.07.2009 12:42 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#70106   30.07.2009 12:57 GMT+03 hours      
> Ведь говорится про то, что наша Земля имеет 7 Глобусов. Следуя этой логике - вашей логике - 6-го и 7-го Глобусов вообще тогда еще не существует - даже в проекте.

Почему это? Ведь сейчас 4-й круг. В конце 3-го мы уже на 6-7 глобусах были, так что они есть. Они могли быть не вполне сформрованы в начале первого круга, но это другое дело.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#70107   30.07.2009 12:59 GMT+03 hours      
Quote
Игорь Л. :
Quote

ПМ. Письмо 15
в) потому, что эта цепь миров, о которой я только что говорил вам, есть не только эпициклоидная, но и эллиптическая орбита существований, имеющая, как каждый эллипс, не один, но два фокуса, которые никогда не могут приблизиться один к другому.


Если вы перепрочтете то письмо, то увидите, что Махатма К.Х. пишет об ощей картине эволюции. О Махацикле. Есть наши 7 Глобусов. Они входят в систему 7-ми Планет, одной из которых является Марс, другой - Меркурий. И есть общий или Махацикл. Об этом последнем там идет речь, если я правильно помню. Мы же говорим о 7-ми Глобусах.

Добавлено 1 минута спустя:

Quote
Ziatz :
> Ведь говорится про то, что наша Земля имеет 7 Глобусов. Следуя этой логике - вашей логике - 6-го и 7-го Глобусов вообще тогда еще не существует - даже в проекте.

Почему это? Ведь сейчас 4-й круг. В конце 3-го мы уже на 6-7 глобусах были, так что они есть. Они могли быть не вполне сформрованы в начале первого круга, но это другое дело.



Наступает так характерная для подобных разговоров и почти что непреодолимая путаница. Тем не менее, это всё полезно - все эти размышления. По себе знаю

Игорь Л.

Участник


Online status

745 posts

Location: Russia
Occupation: инженер
Age: 60

#70226   31.07.2009 19:46 GMT+03 hours      
Quote
Д.И.В. :
То есть, вы считаете что других Глобусов - вот теперь, вот в данный момент - не существует? Я думаю, что это не так. Ведь говорится про то, что наша Земля имеет 7 Глобусов. Следуя этой логике - вашей логике - 6-го и 7-го Глобусов вообще тогда еще не существует - даже в проекте.


Почему не существует? Разве физический Марс не существует?
Глобусы, на которых нет в настоящий момент активной жизни находятся в пралайе. Об этом ясно сказано в ПМ.


Quote
Д.И.В. :
А где тогда, по-вашему, после периода пассивоного сознания проходит Девачан? Возможно, что это состояние и проходит на каком-то другом Глобусе. На Высшем или же низшем Глобусах. Среди других существ, которые населяют эти другие миры. Я этого не отрицаю.



Там, где ему и положено быть - в соответствующих сферах миров следствий, окружающих наш физический Глобус.
А астральный Глобус Е , судя по информации в ПМ, сейчас находится в состоянии пралайи до тех пор, пока эволюция не перейдёт с нашей земли на него.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70233   31.07.2009 21:16 GMT+03 hours      
Игорь Л.
А астральный Глобус Е , судя по информации в ПМ, сейчас находится в состоянии пралайи до тех пор, пока эволюция не перейдёт с нашей земли на него.

Пока мы находимся на Глобусе D, на других Глобусах нашей цепи обитают другие группы человечества.

"Она (планета) не может пребывать в покое так долго. Дело в том,
что после нашего ухода отсюда, Планета готовится принять другую группу
Человечества, следующую за нами. На планетарной цепи одновременно
эволюционируют семь групп Человечества; и каждая Планета принимает
другую группу после того, как предыдущая уйдет на следующую Планету.
Эти семь групп обособлены и не смешиваются друг с другом". (Но
некоторые из них, как я покажу, смешиваются с нами или нашей планетой.)" (Письма Е.П.Б. Синнетту, п. 119).
Делай как должно, и будь, что будет

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#70242   31.07.2009 22:42 GMT+03 hours      
Вопрос несколько в другом:
Если в период нашей земной цепи из семи глобусов, когда мы пребываем на 4-м глобусе, есть ли какая-л. жизнь на других глобусах цепи?
Мне представляется так - если глобус в проявлении, значит на нем есть какая-то форма жизни, эволюции, но так как эти глобусы в данное время не находятся в поле внимания Логоса - они не получают достаточно жизненной энергии для полного функционирования, это как по аналогии с тем, как когда мы что-то делаем, какие-то центры мозга в нас возбуждены, а какие-то в полудреме.
ie

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 44

#70256   01.08.2009 01:01 GMT+03 hours      
Согласен с dusik'ом. На глобусах цепи, находящихся в пралайе/обскурации, может существовать жизнь в виде некоей колонии-ноевого ковчега, содержащего все виды этого глобуса, под предводительством Ману. И некоторые "я" могут проходить там курс развития - т.н. "внутренние круги".

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70257   01.08.2009 07:38 GMT+03 hours      
dusik_ie
Вопрос несколько в другом:
Если в период нашей земной цепи из семи глобусов, когда мы пребываем на 4-м глобусе, есть ли какая-л. жизнь на других глобусах цепи?

Так именно на этот вопрос там и дан ответ:
Quote
"На планетарной цепи одновременно
эволюционируют семь групп Человечества; и каждая Планета принимает
другую группу после того, как предыдущая уйдет на следующую Планету".

Пока мы на 4-м Глобусе (D), на других 6 Глобусах существуют и развиваются 6 других групп человечества. Все 7 "посадочных мест карусели" заняты, везде кипит жизнь.
dusik_ie
Мне представляется так - если глобус в проявлении, значит на нем есть какая-то форма жизни, эволюции, но так как эти глобусы в данное время не находятся в поле внимания Логоса - они не получают достаточно жизненной энергии для полного функционирования

Почему Вы думаете, что остальные Глобусы сейчас находятся вне поля внимания? То, что другие Глобусы менее материальны, чем наш D, не делает их изгоями, "Папа" может с упехом следить за всеми семью "детьми", а то, что дети не видят друг друга и не общаются - этому не помеха.
ant-on-sun
На глобусах цепи, находящихся в пралайе/обскурации, может существовать жизнь в виде некоей колонии-ноевого ковчега, содержащего все виды этого глобуса, под предводительством Ману.

А почему Вы решили, что остальные Глобусы сейчас в обскурации?
Делай как должно, и будь, что будет

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#70261   01.08.2009 09:35 GMT+03 hours      
Если полагать, что на нашей Земной цепи единовременно существует человеческое царство - то путаница путаниц получается, но так как вы привели цитату ЕПБ я воздержусь от коментариев - нужно будет собрать все высказывания по этому поводу и тогда уже отвечать.
Могут быть не точности перевода и пр.
Другое дело, что на цепях других схем есть человеческие царства, но чтобы на одной цепи! На каждом глобусе! Короче, нужно посмотреть...
ie

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70281   01.08.2009 16:51 GMT+03 hours      
dusik_ie
Если полагать, что на нашей Земной цепи единовременно существует человеческое царство - то путаница путаниц получается

Путаница получается, если путать тонкоматериальные сферы планеты Земля (Глобуса D), где земляне находятся в промежутках между воплощениями, и другие Глобусы (А, В, С, Е, F и G).
Д.И.В.
А где тогда, по-вашему, после периода пассивоного сознания проходит Девачан? Возможно, что это состояние и проходит на каком-то другом Глобусе. На Высшем или же низшем Глобусах.

Это абсолютно неверно. Девачан землян проходит на нашем же родном Глобусе D, с которого мы никуда не денемся еще несколько десятков миллионов лет. Только после окончания 7 Коренной Расы земляне получат возможность переместиться на Глобус Е.
Делай как должно, и будь, что будет

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 44

#70282   01.08.2009 17:07 GMT+03 hours      
>А почему Вы решили, что остальные Глобусы сейчас в обскурации?

В ТД т.1 поясняется, что: "протяжение времени между появлениями этих Иерархий (7 групп человечества в приведенной Вами выше цитате) на любом Глобусе так приноровлено, что когда класс 7, последний, появляется на Глобусе А, то Класс 1 только что перешел на Глобус B; и так далее, шаг за шагом, на протяжении всей Цепи".
Т.е. одновременно активны максимум два глобуса. При этом на одном из них жизнь затухает, на следующем - разгорается. До тех пор, пока полностью не разгорится - и тогда активным будет только один глобус цепи.
Далее, там же: "Так же в Седьмом Круге Лунной Цепи, когда Класс 7, последний, покидает Глобус А, этот Глобус, вместо того, чтобы заснуть, как он это делает в предыдущих Кругах, начинает умирать..."

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70286   01.08.2009 18:25 GMT+03 hours      
ant-on-sun
В ТД т.1 поясняется, что: "протяжение времени между появлениями этих Иерархий (7 групп человечества в приведенной Вами выше цитате) на любом Глобусе так приноровлено, что когда класс 7, последний, появляется на Глобусе А, то Класс 1 только что перешел на Глобус B; и так далее, шаг за шагом, на протяжении всей Цепи".
Т.е. одновременно активны максимум два глобуса.

Здесь говорится о переходе монад с Лунной цепи на Земную (т.е. только о начале первого Круга). Не вижу, откуда появился последний вывод.
Теперь о второй цитате. То, что после очередного периода активности Глобус немного отдыхает в обскурации - факт, но этот "сон" слишком кратковременный (одна десятая от периода активности), чтобы помешать Глобусу "работать" дальше. Ниже - подтверждающая цитата. Под "малым кругом" там подразумевается совокупность семи Коренных Рас (в тот период терминология находилась еще в стадии формирования, впоследствии понятие "малый круг" было изъято из оборота, дабы не смущать изучающих).
Итак:
"Обскурации не есть Пралайи и продолжаются в пропорции 1 к 10. Если малый круг, период, в течение которого семь коренных рас должны развиться и достичь своего последнего появления на планете во время этого круга, продолжается, скажем, 10 миллионов лет (конечно, он продолжается гораздо дольше), то обскурация будет продолжаться не более одного миллиона". (П.М., п. 92).
Делай как должно, и будь, что будет

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#70287   01.08.2009 18:52 GMT+03 hours      
Putnik
Путаница получается, если путать тонкоматериальные сферы планеты Земля (Глобуса D), где земляне находятся в промежутках между воплощениями, и другие Глобусы (А, В, С, Е, F и G).

Я имел ввиду совсем другое. Вот человеческий класс монад воплощается в минеральной фазе на глобусе А, затем в растительной - на В, ... достигает человеческой фазы на D. Но поверсии приведенной вами, получается всегда на всех глобусах полный комплект, т.е. на А - человеческое царство, предположим это царство переходит на В уже в качестве следующего царства - 5-го, но такого не может быть потому как дуга от А до D, есть инволюционная фаза - углубления в материю, а 5-е царство по отношению к человеческому более духовное, т.е. менее погружено в материальность.
Но, с другой стороны может вы и правы, на А в самом начале, все классы монад стартуют в своих минеральных фазах, но скорость обращения у разных классов различная, так монады минерального класса, будут оставаться минералами на протяжении всей цепи, а монады высшего 7-го класса, еще на глобусе А проходят все формы (все семь царств) или , скажем, доходят до фазы человеческого царства, а затем уже на глобусе D, достигают своей высшей фазы.
Есть еще вариант...
Просто, как я писал уже, этот вопрос очень скользкий, его выдавали намеками, п.э. я лично для себя, никогда не буду настаивать на жестко категоричной интерпритации и толерантно относится к другим вариантам пояснения.
ie

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70291   01.08.2009 19:34 GMT+03 hours      
dusik_ie
Я имел ввиду совсем другое...
Просто, как я писал уже, этот вопрос очень скользкий, его выдавали намеками, п.э. я лично для себя, никогда не буду настаивать на жестко категоричной интерпритации и толерантно относится к другим вариантам пояснения.

Согласна с тем, что вопрос очень сложный и выданный лишь намеками. То, что Вы имели в виду в последнем посте, действительно не та тема, где можно говорить категорично.
dusik_ie
получается всегда на всех глобусах полный комплект

Нет, совсем не обязательно. На цепи действительно одновременно эволюционируют 7 групп (Классов) "человечества", но не все из них находятся уже в человеческой стадии развития. Думаю, в той цитате Е.П.Б. подчеркивала, что планеты (глобусы) не отдыхают после нашего ухода столь длительный период, а не то, что все группы (Классы) уже достигли человеческой стадии. "Не каждая сфера (глобус) становится носительницей человека". (П.М.)
Кое-что об этом можно почерпнуть в Т.Д., 1 том:
"... когда Сфера А новой Цепи готова, первый Класс или Иерархия Монад Лунной Цепи воплощается на ней в низшем царстве и так далее в последовательности. Как следствие этого лишь первый Класс Монад достигает развития человеческого состояния в течение Первого Круга, ибо второй Класс на каждой Сфере, прибывая позднее, не имеет времени достичь этой стадии. Таким образом, Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга".
Делай как должно, и будь, что будет

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 44

#70322   01.08.2009 22:12 GMT+03 hours      
>Здесь говорится о переходе монад с Лунной цепи на Земную (т.е. только о начале первого Круга). Не вижу, откуда появился последний вывод.

Там речь идет о переходе монад в земной цепи с глобуса А на глобус В. Поскольку ничего не сказано о том, что на нашу цепь постоянно приходят другие многочисленные классы монад (не с Луны), то вывод вполне очевиден: когда некий глобус покидают все 7 классов монад, то он "засыпает" до момента их возвращения. А вернуться они могут лишь пройдя большой круг по всем остальным глобусам. Мне кажется, вывод вполне логичный. Если, конечно, от нас ничего не утаивают
В П.М. информация не полная и, поэтому, кажется противоречивой. Например, можно найти такое:
"Когда человек усовершенствован полностью в данном круге на планете А, он исчезает (подобно некоторым растениям и животным). Постепенно эта планета теряет жизнеспособность и наконец достигает стадии Луны, то есть смерти, и остается так, пока человек совершает свои семь малых кругов на (возможно, опечатка - "до") Z и проходит свой междуциклический период, прежде чем начать свой следующий большой круг . Подобное происходит на всех планетах поочередно.
Так как человек, закончив свой седьмой малый круг на А, только ещё начал свой первый круг до Z и так как А умирает, когда он оставляет его для В, и т.д, кроме того, он должен оставаться в междуциклической сфере после Z (так же, как и между каждыми двумя планетами) до тех пор, пока импульс снова не содрогнет цепь, - ясно, что никто не может быть впереди своего вида более, нежели на один круг." П.М.66
Там же: "Мы проследили человека от одного большого круга до нирванического состояния между Z и А. А осталось в последнем круге мертвым. С началом нового большого круга оно схватывает новый прилив жизни, просыпается к жизни и порождает все свои царства".
Я понял это так, что глобус А остается "мертвым" в течение времени с момента ухода последнего класса монад до начала нового большого круга, т.е. до прихода первого класса монад. Я уважаю мнение Ледбитера и Бэйли (не знаю, как Вы к ним относитесь) и нахожу у них подтверждение такого понимания.
Возможно (это просто предположение), обскурации в приведенной Вами цитате обозначают период отдыха человечества между разными глобусами. Т.е. глобус Д был активен 10 млн. лет, затем был период отдыха 1 млн. лет, потом активным стал глобус Е, потребовав свои законные 10 млн.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70330   01.08.2009 23:53 GMT+03 hours      
ant-on-sun
В П.М. информация не полная и, поэтому, кажется противоречивой.

Совершенно верно. Кроме того, думаю, не только письмо, участвовавшее в "инциденте Киддла", пострадало от неправильного его осаждения учеником + недостатки перевода, опечатки при переизданиях и т.п. Но, возможно, в приведенной Вами фразе:
ant-on-sun
Постепенно эта планета теряет жизнеспособность и наконец достигает стадии Луны, то есть смерти, и остается так, пока человек совершает свои семь малых кругов на (возможно, опечатка - "до") Z и проходит свой междуциклический период, прежде чем начать свой следующий большой круг .

нет опечатки, Глобус А начинает отдыхать, когда человек уже на Z. "Семь малых кругов" - это скорее всего 7 Коренных Рас, их на том этапе П.М. тоже иногда именовали "малыми кругами", как в классически известном отрывке о переходе царств между Глобусами из того же письма 66:

"... осязаемая планета начинает формироваться. Минеральное царство, четвертое во всех сериях, но первое в этой стадии, возглавляет путь. Его осадки вначале парообразны, мягки и пластичны и становятся твердыми и конкретными лишь в седьмом малом круге. Когда этот круг завершен, он перебрасывает свою сущность, субстанцию, на планету В, которая уже проходит через предварительную стадию формирования, и минеральная эволюция начинается на этой планете. На этом слиянии эволюция растительного царства начинается на планете А. Когда последнее закончит свой седьмой малый круг, его сущность переходит на планету В. В это же время минеральная сущность двигается к планете С, а зародыши животного царства вступают на планету А; когда животное царство пройдет здесь семь малых кругов, его жизненный принцип переходит на планету В, а сущность растительная и минеральная двигаются далее. Затем на планете А появляется человек, бледная тень того плотного существа, каким ему суждено стать на нашей Земле".
Здесь, как мы видим, одновременно функционируют уже 4 Глобуса (минеральное двигается на D, когда человеческое появляется на А, животное и растительное занимают соответственно В и С. Процесс продолжается...

Вообще, как писал dusik_ie, "этот вопрос очень скользкий", могу добавить "ускользающий от стройных постулатов" хотя бы потому, что в разных Кругах система меняется. Например:
"Лишь в первом круге человек из человеческого существа на планете В становится минералом, растением и животным на планете С. Этот метод меняется совершенно со второго круга" (П.М., п. 91).
"Человек или, вернее, то, что становится Человеком, проходит через все формы и царства в течение Первого Круга, и через все человеческие формы в течение двух следующих Кругов". (Т.Д., 1 том).
Кстати, оговорка "Человек или, вернее, то, что становится Человеком" подтверждает недавно высказанную мысль о том, что в цитате из "Писем Е.П.Б. Синнетту":
Quote
Она (планета) не может пребывать в покое так долго. Дело в том,
что после нашего ухода отсюда, Планета готовится принять другую группу
Человечества, следующую за нами. На планетарной цепи одновременно
эволюционируют семь групп Человечества; и каждая Планета принимает
другую группу после того, как предыдущая уйдет на следующую Планету
.


не имеется ввиду, что на всех 7 Глобусах одновременно присутствуют существа, уже достигшие человеческой стадии, но лишь то, что все 7 Планет на этом этапе находятся в состоянии активности.

This post was edited by Putnik (02.08.2009 00:20 GMT+03 hours, ago)
Делай как должно, и будь, что будет

ant-on-sun

Участник


Online status

126 posts

Location: Russia г. Волгоград
Occupation: сервисный инженер
Age: 44

#70334   02.08.2009 00:55 GMT+03 hours      
Не в качестве повода для спора, но просто по теме, замечу, что в Т.Д. говорится, что первым классом монад, осваивающем новый глобус А, являются человеческие монады (достигающие человеческой стадии в течение большого круга), а в П.М. - минеральные. Т.е. порядок обратный. И про длительность пребывания монад разных классов на одном глобусе - так же расхождения.

Putnik

Участник


Online status

1335 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#70347   02.08.2009 09:54 GMT+03 hours      
Нам вообще еще так мало выдано информации, что противоречия видятся на каждом шагу. Ну никак не соответствуют друг другу "уши и хвост"... пока когда-нибудь не увидим всего "слона" целиком.
Спасибо тем, кто участвовал в этой дискуссии. Знаете, что порадовало? Спокойный тон обсуждения, без агрессивных "наездов" и переходов на личности. Увы, такое на форуме скорее исключение, чем правило.
Делай как должно, и будь, что будет

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#70348   02.08.2009 10:00 GMT+03 hours      
Я уже давно решил для себя, что такие отклонения-противоречия НАМЕРЕННЫ, чтобы избежать догматизации, жесткой конкретики, ведь мы не можем знать что есть время, а все процессы, в том числе и касающиеся тонких сфер мы склонны расматривать в контексте времени какое мы знаем сейчас.
Также, такая противоречивость на основе очевидности - отпугнет от ТД тех, кто признает только конкретный ум - рационалистов. ТД, как мне кажется, находится в балансе двух крайностей - холодного, строго очерченного рационализма ("математики") и размытых, ветренных эмоциональных реакций ("экстазисты").
ie

Д.И.В.

Участник


Online status

367 posts

Location: Ukraine , Харьков
Occupation:
Age: 51

#70352   02.08.2009 11:52 GMT+03 hours      
Quote
Д.И.В. :
То есть, вы считаете что других Глобусов - вот теперь, вот в данный момент - не существует? Я думаю, что это не так. Ведь говорится про то, что наша Земля имеет 7 Глобусов. Следуя этой логике - вашей логике - 6-го и 7-го Глобусов вообще тогда еще не существует - даже в проекте.


Quote
Игорь Л. :Почему не существует? Разве физический Марс не существует?


Вот типичная ошибка. Марс - это планета в нашей цепи планет. Но каждая из этих планет имеет свои 7 Глобусов. И только 4-й Глобус - видим для нашего зрения. Потому, физический Марс - это 4-й Глобус Марса. Есть у него свои 3 на нисходящей и 3 на восходящей дуге. У нас, у Земли тоже есть наши 7 Глобусов. И только 4-й видим нашими физическими глазами. Про всё это говорится в Тайной Доктрине, в том фрагменте где Блаватская даёт краткий анализ всему тому, что было сказано про глобусы, планеты, циклы и круги. Веше приводил. Она там ссылается на авторитет одного из махатм, который ответил на все эти вопросы в письме. Это письмо Блаватская там частично цитирует.

Добавлено 6 минут спустя:

Quote
Д.И.В. :
А где тогда, по-вашему, после периода пассивоного сознания проходит Девачан? Возможно, что это состояние и проходит на каком-то другом Глобусе. На Высшем или же низшем Глобусах. Среди других существ, которые населяют эти другие миры. Я этого не отрицаю.



Quote
Игорь Л. :Там, где ему и положено быть - в соответствующих сферах миров следствий, окружающих наш физический Глобус. А астральный Глобус Е, судя по информации в ПМ, сейчас находится в состоянии пралайи до тех пор, пока эволюция не перейдёт с нашей земли на него.


Я думаю, что всё-таки те, кто уходит в Дэвачан - они уходят на другие Глобусы. Те, кто имеет духовные устремления - на более высшие Глобусы. Те, что имеют имеют прострые, материальные, но одухотворенные устремления - на более низшие. В Письмах Махатм говорится про индейца, который хоть и родился с инстинктом убивать, всё-таки при этом был любящим мужем и отцом. Поэтому и ему тоже будет даровано его Поля Счастливой Охоты.

Но есть и пример Великого Платона, который, как это говорится у Рерихов перешел даже на Юпитер. Сознательно. По его воле.

Добавлено 12 минут спустя:

Д.И.В.
А где тогда, по-вашему, после периода пассивоного сознания проходит Девачан? Возможно, что это состояние и проходит на каком-то другом Глобусе. На Высшем или же низшем Глобусах.

Quote
Putnik :Это абсолютно неверно. Девачан землян проходит на нашем же родном Глобусе D, с которого мы никуда не денемся еще несколько десятков миллионов лет. Только после окончания 7 Коренной Расы земляне получат возможность переместиться на Глобус Е.



Есть такая точка зрения, да. В Письмах Махатм приводится краткое описание 7 Кругов:

Quote
Итак, мы имеем:

I Круг – бесплотное существо, неразумное, но сверхдуховное. В каждой из последующих рас и субрас и меньших рас эволюции оно развивается в более и более уплотненное существо, но все еще ближе к бесплотному. И подобно животному и растению оно развивает чудовищные тела, соответственно с окружающей его грубостью и примитивностью.

II Круг – он все еще гигант и бесплотен, но становится уже более плотным в теле, более физическим человеком, но все еще менее разумен, нежели духовен, ибо разум более медленная и трудная эволюция, нежели физическая оболочка – ум не может развиваться так быстро, как тело.

III Круг – он уже имеет совершенно конкретное или плотное тело. Вначале форма гигантской обезьяны, более разумная (скорее хитрая), нежели духовная. Ибо в нисходящей дуге он достиг точки, где его первоначальная духовность затуманивается нарождающимися умственными способностями. В последней половине этого третьего круга его гигантский рост уменьшается, тело улучшается в ткани (может быть, микроскоп мог бы доказать это), и он становится более разумным существом, хотя все еще более обезьяна, нежели Дэв-человек.

IV Круг – разум получает огромное развитие в этом круге. Немые расы приобретают наш человеческий язык на нашей планете, на которой с четвертой расы язык совершенствуется и знание физических вещей увеличивается. В этой половине четвертого круга человечество проходит точку оси меньшего Манвантарного цикла. Кроме того в срединной точке эволюции, каждой главной или коренной расы каждого круга, человек проходит экватор своего прохождения на данной планете, это же правило применимо ко всей эволюции или семи кругам малой Манвантары.
На этой точке мир, следовательно, изобилует результатами рассудочной деятельности и духовного обособления. В первой половине четвертой расы наука, искусства, литература и философия были рождены, затмеваемы в одной нации и нарождаемы в другой. Цивилизация и умственное развитие вращаются в семеричных циклах, как и все остальное; тогда как лишь во второй половине духовное Эго начнет свою настоящую борьбу с телом и разумом, чтобы проявить свои трансцендентальные силы. Кто поможет в этой предстоящей гигантской борьбе? Кто? Счастлив человек, который помогает помогающей руке!

V Круг – То же относительное развитие и та же борьба продолжается.

VI Круг, VII круг – Об этих бесполезно говорить.

На каком Глобусе эти Круги проходят? Есть мнение, что на нашем, 4-м.

This post was edited by Д.И.В. (02.08.2009 12:08 GMT+03 hours, ago)
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] > 9 < [10] [12]