Разумеется. Я просто акцентировал тот случай, поскольку он хорошо поясняет мою мысль.

Ziatz

---

Три элементальных царства — на пути инволюции, минеральное представляет собой среднюю точку глубочайшего погружения в материю, а следующие три — эволюционны.

---

Категорически не согласен, не нужно смотреть на буквальную "плотность" вещества. Три до-минеральных - инволюционны, возможно существует множество других инволюционных царств - но о них источники умалчивают, элементал планеты - инволюционная сущность.
Все 7 царств нашей эволюции - на восходящей дуге, т.к. минерал развивается в сторону высшего - растительного. Для понимания внутренней структуры (субъективной составляющей) царства, можно сопоставлять по аналогии: 1-7, 2-6 и 3-5 - намеков на это множество и у ТД и у ААБ. Заметно возросшая любовь к животным, указывает на активизацию 5-го царства, "Царства Душ".

Tanyushk@

---

К тому же в ТД, т.2, есть употребление слова «инстинкт»:

---

Тоже самое если сказать: инстинкт низшее, а интуиция - высшее проявление чувствознания, будхического принципа, интелект - есть переходное звено. Я писал уже раньше - "мудрый(интуиция), НЕ думает - умный(интеллект) - глупый(инстинкт), НЕ думает".

dusik_ie

---

Я писал уже раньше - "мудрый(интуиция), НЕ думает - умный(интеллект) - глупый(инстинкт), НЕ думает".

---

Очень хорошо сказано о "первом" и "третьем", но "второй", наверное, все-же, думает.
Если "он" не будет думать и развиваться, то человек никогда не сможет развить свой разум от состояния низшего манаса до высшего (Махата).
имхо.

Tanyushk@

---

К тому же в ТД, т.2, есть употребление слова «инстинкт»:
«Эта Станца(IV/16 – Tanyushk@), как мы увидим, очень показательна. Она объясняет тайну и заполняет пробел, существующий между одухотворяющим Принципом в человеке – Высшим Я или Человеческой Монадой – и Животной Монадой, составляющих вместе одну, хотя первая одарена божественным разумом, тогда как вторая лишь способностью инстинкта.»

---

В другом месте Тайной Доктрины сказано, что не совсем правильно называть Монаду животной, человеческой, растительной, минеральной или - духовной, и хотя она так называется, но только для удобства понимания.
Монада "одушевляет" или, вернее, "осеняет" своим лучом ту или иную "единицу" того или иного царства, но - только "осеняет".
Сама она не думает, не развивается, не действует...
Мы говорим - "действует", но подразумеваем, что действует, все же, не монада, а личность.
Имхо, конечно.

Татьяна

---

Очень хорошо сказано о "первом" и "третьем", но "второй", наверное, все-же, думает.

---

Конечно, я просто сократил. Сама такая цепочка (как 0-1-0), отображает и принцип периодичности, и принцип чередования парных и НЕ парных чисел упорядоченного числового ряда, что можно назвать и принципом "дыхания" и спирального движения и т.д.

Ziatz

---

Что-то ведь держит монаду в связи с к тем или иным потоком жизни, глобусом и т.п., заставляя осенять то или иное существо.

---

Если посмотреть на некоторые "треугольники", формул принятые, к примеру, в физике А = кВ, то если убрать один из компонентов, весь треугольник ищезает, т.е. треугольник, существует как явление - в динамике, а не как множество элементов. Если положить это на теософский язык, можно говорить, относительно наблюдателя "элементы формулы" существуют в собственном, нуменальном состоянии и в феноменальном явлении - но, это не одно и тоже. Когда мы говорим "монада воплощается" или прилагаем другие глаголы/прилагательные к слову "монада", то имеем ввиду не монаду саму по себе, в своем истинном выражении, а ее воздействие - динамический, феноменальный фактор (если можно так выразится), монада же сама по себе - есть причинный фактор. ИМХО.

Ну, отдельный кристалл наверно можно назвать эквивалентом личности. Но так или иначе, в минеральном царстве есть много некристаллических веществ — взять хотя бы океанскую воду.

Ziatz

---

взять хотя бы океанскую воду.

---

давно известно, что вода имеет сложную структуру (много разных вариантов), которая на рисунках выглядит совершенно упорядоченно - похоже на кристалл. По аналогии со стеклом, которое можно считать твердой жидкостью - текучесть которой наблюдается только за столетия.

В вопросе, личность и минерал, мне представляется, что все дело в "перегородках", т.е. - есть выражение мин. царства и на ментальном и на астральном плане как и на физическом, но нет между элементами разных планов тех взаимоотношений, как у более высоких царств, "перегородка" между корреляциями царства более "толстая", чем у других царств. Тоесть, если на физическое тело человека астральное активно влияет, то в случае минералов - эти отношения, практически на нулях. Также, из-за отсутствия (практически) разделенности в царстве, на физическом плане, в отношении минералов имеем монадический луч - прямое влияние и физический луч, выражающийся как пранический центр, аккумулирующий, подобно кристаллу в лазере, лучи энергий приходящие с космического физического пространства.

Можно попытаться сопоставить по аналогии 1-е (минеральное) и 7-е царства.
1-е координация (или выстраивание кристалла) на 5-ти низших подпланах физического системного плана, 7-е - аналогично, для пяти низших системных планов, от Fs до At - как подпланов космического физического плана. Энергия свободно циркулирует с верху вниз и наоборот, без "искажений". Если учитывать, что кристаллизация эквивалентно понятию твердости, а твердость, есть синоним хрупкости (кто имеет техническое образование, знает), то кристаллизация предшествует освобождению - для минерального царства - с плотных уровней физического плана, для 7-го царства - с планов личности, плотного тела Логоса.
Возможно, "потеря плотности" - переход в более эфирное состояние для планеты, которое, вероятно, достигнет максимума к концу 7-й расы нашего круга, является следствием перехода "жизненных точек" минерального царства на более высокие - эфирные уровни.

Я, все таки придерживаюсь мнения, что степень дифференцирования, зависит от уровня плотности, т.е. чем ниже в плотность, тем большая степень обособления, тем больше количество отдельных элементов, а двойственность остается все время - наши тела и сейчас двойственны - правая и левая сторона.
А разделение полов, все таки считаю - по половому признаку, самый нижний центр (муладгара, кажись в санскритской терминологии) - он разделен на двое, п.э. основная магическая творческая работа,вероятно, должна иметь пару, как основание, причем, маг может быть один (одна), а вторая половина - виртуальная (конечно, для основной творческой работы - не магической, для пары на данное время, такой расклад не подходит).

Наверное впору извинятся мне, одно дело понимать самому, другое - выразить его в словах, чтобы было понятно другим.
Плотность планеты не является постоянной (вообще, в проявлении - во времени и пространстве, ничего постоянного быть не может). Хоть наш глобус D и называется плотным, но для стороннего наблюдателя с современным уровнем зрения, планета, в период первых двух рас, была бы не видимой, или "дымчатой" - еле заметной, т.е. она была вполне эфирной, затем, она плавно-постепенно все более уплотнялась, и вероятно, где-то к средине-концу атлантической расы, достигла максимальной плотности, сейчас, идет обратный процесс - уменьшения плотности и к концу 6-й расы, Земля снова станет "незримой", относительно современного взора. П.э. в эти периоды различной плотности, различна и степень разделения, сейчас - пара - нас двое, а в начале 3-й расы и к концу 6-й - снова одно тело, причем, это не пары будут объединятся в одну (как две половинки романтических легенд) а душа воплощатся в андрогинные формы.

> У меня мысль, а что если не надо воспринимать слово "Андрогин", как физиологические свойство. То есть, Андрогин, это об "двояком" свойстве в человеке, Двух его "Монад"(Животной-Человеческой), что составляют одно...?

Непохоже. Соединение двух природ в достаточной степени достигается лишь у тех, кто приближается к стадии архатов, и вряд ли это можно ожидать от обезьяноподобных людей третьей расы. Тем более что дальше сказано, что вторая раса была "тоже бесполой", но это было ещё до вселения дхьяни в тела.

Ziatz

---

у минерала и элементала нет личности. Но что-то ведь развивается...

---

Может быть, - сознание?

Ziatz

---

Сама ассоциированность монады с той или иной личностью — это наверно тоже как-то отражается в монаде. Может быть меняется какая-то её вибрационная составляющая, хотя я не знаю, как это назвать. Что-то ведь держит монаду в связи с к тем или иным потоком жизни, глобусом и т.п., заставляя осенять то или иное существо

---

Что "держит монаду" в связи с тем или иным потоком жизни?
Воля? Энергия? Замысел божий?
Я тоже не смогу правильно сформулировать эту мысль.
В "ТД" сказано, что все в проявленной Вселенной стремится "стать" человеком, затем - бого-человеком и, наконец, - Духом.
То есть, вернуться к исходному состоянию (до проявления), но обрести в процессе долгого цикла эволюционного развития, самосознание.
Помните?
"...Камень стремится стать растением, растение - животным, животное - человеком... и т.д...."
До индивидуализации человека в середине третьей расы этот процесс, наверное, происходит неосознанно, а после индивидуализации и разделения на два пола, стремление человека стать "богочеловеком" (Махатмой, Архатом и т.д.) должно быть вполне осознанным.
В "рай" за руку никого не тащат, каждый волен выбирать, идти туда, пожертвовав чем-то, или оставаться в кама-манасическом состоянии сознания.
Имхо.

Несколько цитат из "ТД":

"...Атом, как он представлен в обычной научной гипотезе, не есть частица чего-то, оживленного психическим чем-то, и которому, по истечению эонов, предопределено расцвести в человека. Но это есть конкретное проявление Вселенской Энергии, которая сама еще не индивидуализировалась; последовательное проявление единого Вселенского Монаса.

Океан Материи не разделяется на свои потенциальные и составные капли до тех пор, пока волна жизненного импульса не достигает эволюцион-ной стадии человеческого рождения.

Склонность к отделению в индивидуальные Монады совершается постепенно и в высших животных достигает почти до точки.

Перипатетики прилагали слово Монас ко всему Космосу в пантеистическом смысле; оккультисты же, хотя и принимают ради удобства эту мысль, но отличают последовательные стадии эволюции конкретного от абстрактного, посредством терминов, примером которых является «Минеральная, Растительная, Животная Монада и т. д. Термины эти просто означают, что волна прилива духовной эволюции проходит через ту или другую дугу своего круговращения. «Монадическая Сущность» начинает незаметно дифференцироваться в направлении индивидуального сознания в растительном царстве.

Ибо Монады, как их правильно определил Лейбниц, суть вещи несоставные,
именно Духовное Естество, оживляющее их в их стадиях дифференциации, говоря точно, и составляет Монаду – не атомическая агрегация, являющаяся только проводником и субстанцией, через которую вибрируют низшие и высшие степени разума»
ТД 1.1.

hele

---

Ziatz пишет:
у минерала и элементала нет личности.
А мне кажется, что у минерала есть (если, например, это кристалл драгоценного камня). У элементала - не знаю, плохо пока его себе представляю.

---

Наверное, назвать минерал (камень) личностью нельзя.
Кстати, что такое личность?
Имеется ли конкретное определение этому слову?

Вот несколько интересных цитат из "ТД" на эту тему:

"… Духи-Природы или элементалы бесконечных родов и разновидностей; от бесформенных и несубстанциональных – идеальные Мысли их создателей – вплоть до атомичных, хотя и неуловимых зрением человека, организмов.
Последние рассматриваются, как «духи атомов», потому что они первая ступень, предшествующая физическому атому – чувствующие, если и неразумные сущности…"

(можно ли "чувствующую"...сущность назвать личностью? Не знаю, но, скорее всего, - нет)

"...Функции Дживы на этой Земле пятеричного свойства.
В минеральном атоме она связана с низшими принципами Духов Земли (Шестеричные Дхиани);
в растительной частице она связана с их вторым принципом – Праною (Жизнь);
в животном со всеми этими плюс с третьим и четвертым;
в человеке зародыш должен получить плод всех пяти, иначе он будет рожден не выше животного ( Именно врожденный идиот).
Следовательно Джива завершена лишь в человеке..."

"…. Весь Космос руководим, контролирован и одушевляем почти бесконечными сериями Иерархий сознательных Существ, из которых каждая имеет предназначенную миссию и кто – дадим ли мы им то или иное наименование, назовем ли мы их Дхиан-Коганами или Ангелами – суть «Вестники», лишь в том смысле, что они являются посредниками Кармических и Космических Законов.
Они разнятся бесконечно в своих соответственных степенях сознания и разума; и называть их чистыми Духами, без единой земной примеси, «которая одна лишь становится добычею времени», значит только потворствовать поэтическим фантазиям. Ибо каждое из этих Существ или было человеком в предыдущей Манвантаре или готовится стать им, если не в настоящей, то в грядущей Манвантаре.
Они есть усовершенствованные люди, когда они не являются людьми в зачаточном состоянии; и в своих высших, менее материальных сферах, они отличаются морально от земных человеческих существ лишь в том, что они лишены чувства самости и человеческой эмоциональной природы – двух чисто земных характеристик.
Первые или «усовершенствованные» освободились от этих чувств, потому что
(а) они более не имеют плотских тел – постоянно отяжеляющих Душу; и
(b) чистый духовный элемент, не будучи больше затруднен, становится более свободным;
они менее подвержены влиянию Майи, нежели это когда-либо будет возможно для человека, если только он не станет Адептом, который держит свои две личности – духовную и физическую – совершенно разъединенными.

Зачаточные Монады, никогда еще не имевшие земных тел, не могут иметь чувства личности или самости.
То, что подразумевается под «личностью», есть ограничение и отношение, или, как это определил Coleridge, «индивидуальность, существующая сама по себе, но с особою природою, как основание», этот термин, конечно, не может быть применен к нечеловеческим существам;
но как факт, на котором настаивают поколения ясновидцев, никто из этих Существ, высокий или низкий, не имеет индивидуальности в смысле, придаваемом этому человеку, когда он говорит: «Я есмь сам и никто другой»; другими словами, они не осознают такой определенной разъединенности, какая существует среди людей и вещей на Земле.
Индивидуальность есть характерный признак их соответственных Иерархий, но не отдельных единиц; и признаки эти разнятся только со степенью плана, к которому эти Иерархии принадлежат; чем ближе к области Однородности и Единому Божественному, тем чище и менее подчеркнута индивидуальность в Иерархии.
Они предельны во всех отношениях, исключая своих высших принципов – бессмертных Искр, отражающих космическое, вселенское, божественное Пламя, индивидуализованное и разъединенное лишь в сферах Иллюзии, через дифференциацию такую же иллюзорную, как и все остальное…"

"… Строго говоря, как это только что было доказано, каждый так называемый «Дух» есть развоплощенный или будущий человек.
Ибо от высшего Архангела (Дхиан-Когана) до последнего сознательного Строителя (низшего класса Духовных Сущностей), все они являются людьми, жившими эоны тому назад в других Манвантарах, на этой или же на других сферах.

Также и низшие Элементалы, полуразумные и неразумные, суть будущие люди.
Один тот факт, что какой-то Дух одарен разумом, является доказательством для оккультиста, что подобное существо было человеком и приобрело свое знание и разум на протяжении человеческого цикла. Во вселенной есть лишь одно неделимое и абсолютное Всеведение и Разум, и оно трепещет в каждом атоме, малейшей точке Космоса, неимеющего пределов и который люди называют Пространством, рассматривая его независимо от всего содержимого в нем.
Но первая дифференциация его отражения в Проявленном Мире чисто духовная, и Существа, зарожденные в нем, не одарены сознанием, имеющим какое-либо отношение к тому сознанию, которое мы себе представляем.

Они не могут иметь человеческого сознания или разума, прежде чем они не приобретут его лично и индивидуально.

Это, может быть, тайна, тем не менее, это есть факт в Эзотерической Философии и даже весьма очевидный…"
ТД 1.1.

> "Духи-Природы или элементалы бесконечных родов и разновидностей"

Здесь говорится сразу о представителях многих царств.
Одно дело — элементальные царства, стоящие по развитию ещё ниже минерального, и другое — природные духи, обладающие некоторой разумностью.

> Андрогин и гермафродит - одно и то же?

Я понимаю это так — андрогин — бесполое существо, неполовым путём порождающее себе подобных, гермафродит — существо, имеющее и те, и другие половые органы и способное вступать в разного типа половые контакты. Хотя по построению эти слова близки.