А если попробовать определить "звезду индивидуальности" по трем планетам (из которых, правда, одна - не планета).
1. Солнце - отражение Атмы
2. Меркурий - символизирует Буддхи.
3. Венера - символизирует высший манас (Махат).
Например, та из планет, которая находится "в обители" или "экзальтации", может быть, указывает на тот самый, преобладающий "луч", в данном человеке.

Остальные планеты (в т.ч. - Луна и Асцендент)) помогут определить "звезду личности".

Положение планеты в гороскопе (ее космический статус) укажет на то, какие черты характера у человека развиты больше других.
Преобладающая планета (Марс, Юпитер, Сатурн или Луна) и будет той самой "звездой личности".
Восходящий знак и положение его управителя могут помочь при определении "зв. личности".
Как Вам такая версия?

По-моему, Луна в гороскопе человека показывает уровень его психического развития и особенности его эмоционального состояния.
Она оказывает воздействие на психику человека (т.е.- на его личность).
Меркурий и Венера никогда не удаляются от Солнца на большое расстояние (астрономически и астрологически) и все вместе они могут быть показателем развития «внутреннего» человека. Аспекты этих трех «высших планет» с остальными, могут быть, наверное, показателем отношения «внутреннего» к «внешнему», или Высшего Эго – к низшему.
Может быть, по соотношению «внутренних» планет с «внешними», можно судить о соотношении его Высшего Эго с низшим.
Космический статус планет (их астрологические «достоинства» и «недостатки») может быть показателем того, что именно в человеке преобладает (высшее или низшее, индивидуальность или личность).

dusik_ie

---

мы четко наблюдаем только два цикла - годовой и суточный

---

Нет, я не о циклах.
Я пыталась понять, как можно определить "звезду личности" и "звезду индивидуальности" по натальной карте.

dusik_ie

---

могут быть периоды, когда кажется взмахни резко рукой по воздуху и она загорится - насколько насыщен воздух, бывает - совсем наоборот, (и дело не только во влажности).

---

Бывает такое, но с чем связано и как это объяснить, я пока не знаю.
Одни догадки и предположения.

dusik_ie

---

этот преславутый "внутренний диалог" - есть не что иное, как снующие элементалы в голову, через и вокруг и они больше напоминают насекомых без определенной, постоянной формы, чем волны каких-то вибраций.

---

Интересное сравнение!
Мы постоянно "воспринимаем" чьи-то мысли. Особенно легко это "получается" у тех людей, кто долгие годы находятся вместе.
Так бывает, что один - подумал, а другой - сказал (улавливание мыслей).

Сравнение мыслей с насекомыми - образное и интересное, но мне понятнее пример с антеннами (передающей и принимающей), а мысли - в виде волн.

1. Солнце - отражение Атмы
2. Меркурий - символизирует Буддхи.
3. Венера - символизирует высший манас (Махат).
Например, та из планет, которая находится "в обители" или "экзальтации", может быть, указывает на тот самый, преобладающий "луч", в данном человеке.

Остальные планеты (в т.ч. - Луна и Асцендент)) помогут определить "звезду личности".

Положение планеты в гороскопе (ее космический статус) укажет на то, какие черты характера у человека развиты больше других.
Преобладающая планета (Марс, Юпитер, Сатурн или Луна) и будет той самой "звездой личности".
Восходящий знак и положение его управителя могут помочь при определении "зв. личности.

Татьяна, давайте это на конкретном примере рассмотрим. Есть методика, например, Вронского, по которой рассчитывается сила планет. Положим, Меркурий, Венера и Луна набрали одинаковое число баллов. Какой из планет отдать предпочтение? Меркурий управляет домом смерти и сам поражен, это снижает его значимость, или нет? Луна, как я понимаю, может лишь проводить влияние других планет, и ее не стоит учитывать?.. Тут очень много возникает нюансов. К примеру, у меня из планет один Сатурн в обители, но: он в 3 доме и управляет им же. Разве не важнее Марс как упр. Асц? Или Меркурий как управитель стеллиума в Деве и упр. того же Марса? Может быть, тут работает система диспозиторов: какая из планет первой передает импульс, задействуя цепочку?
И, если Солнце обозначает Атму, Меркурий Буддхи и т.д., то что означает их поражение?
Тут у меня масса вопросов, хотя Кришнамачарью читала, и с астрологией хорошо знакома.

dusik_ie, а можно узнать, каково соответствие между лучами и планетами? У Бейли очень туманно написано. Ведь свою ведущую планету человек определить может путем самоанализа. Но это будет луч личности, так? А чем интуитивно он будет отличаться от луча индивидуальности?..
У Кришнамачарьи есть что-то насчет гороскопа для ученика. Он читается иначе, в обратную сторону, притом с определенного момента. И он пишет, что с такой же легкостью можно составить гороскоп на любое прошлое воплощение. Я в этом не разобралась.

Quote

---

Урга :
Горизонтальная ось Креста образована Знаками Льва и Водолея, а вертикальная – Тельца и Скорпиона.

---

Честно говоря, я в этом не силён. Не вполне понимаю, что означает, что одна ось символа образована одними созвездиями, а другая - другими.
Насколько я понял из ТД, вертикальная ось символизирует дух, а горизонтальная - материю, а вместе - крест - схождение духа в материю. При чём здесь все эти созвездия? Впрочем, все символы имеют множество уровней смысла. Я в этом не компетентен. И почему Лев, представляющий стихию огня, символизирует именно горизонтальную ось, а Телец со своей стихией земли - вертикальную, а не наоборот?

Но меня заинтересовало здесь вот что. Я где-то читал, что эзотерически созвездие Скорпиона называют ещё созвездием Орла. Что, мол, пока человек не достаточно развит, это созвездие проявлется, скорее, как скорпион, а вот когда разовьётся духовно, то оно, уже - больше Орёл, чем Скорпион.

В связи с этим, увязка всех этих созвездий с крестом - не есть ли причина символизирования в христианстве четырёх апостолов-евангелистов со священными животными из видения Иоанна-Богослова в Апокалипсисе - Орлом, Тельцом и Львом плюс ещё человек, или ангел - возможно, Водолей.

Если эти священные животные Апокалипсиса связаны с созвездиями, то, возможно, в библейском тексте Иоанна-Богослова скрыты какие-то древнейшие языческие знания, или, по крайней мере, следы древнего языческого культа?

Quote

---

Урга :
Луна и Солнце – два главных источника естественного освещения. Луна олицетворяет обычное зрение, потому что наш глаз воспринимает только отраженные от объектов лучи (как Луна отражает свет Солнца). Сам свет как таковой мы не видим. Когда же мы разовъем тот аспект зрения, который символизируется Львом, мы будем видеть световые лучи сами по себе и поймем сущность всех цветов...

---

Откуда эти сведения? Чьи это рассуждения?

> Не вполне понимаю, что означает, что одна ось символа образована одними созвездиями, а другая - другими.

Вероятно, он имел в виду мутабельный, фиксированный и кардинальный кресты.
Знаки зодиака классифицируются по стихиям (4 набора по три) и по крестам (3 набора по 4), причём в каждом кресте они стоят друг напротив друга, подобно тому, как на циферблате часов цифры 3, 6, 9 и 12.

dusik_ie

---

Тенденция в современной астрологии подобрать 12 планет под 12 созвездий, мне лично не очень нравится (а точнее совсем не нравится).

---

А если учесть, что у индусов был вариант с 27 созвездиями (по числу целых суток в сидерическом, а может, и в драконическом лунном месяце, хотя, скорее, ориентиром был именно сидерический), то где ж столько планет набрать?

Quote

---

dusik_ie :
Эти сведения не отрицает (подтверждает) сама наука - мы видим отраженный солнечный свет

---

Это понятно, что мы видим предметы вокруг себя благодаря отражённому от них свету. Недоумение вызвало другое утверждение - что мы видим только отражённый свет, и не видим свет непосредственно от источника. Если говорить о физическом свете и зрении, то мы видим вообще любой свет (в видимом диапазоне), если он (его фотоны) попадают на нашу сетчатку, любой - будь то отражённый, или исходящий непосредственно от источника.
А остальные соображения - нечто другое, но не понятно зачем было связывать размышления о "тонких" излучениях/свете с физическим зрением и отражённым светом. Аналогия ошибочна.

Quote

---

dusik_ie :
Символ никогда не читается только однозначно,

---

Я понимаю, что смысловых слоёв у символа может быть несколько. Как в евангелии - "телесное" понимание, "душевное" и "духовное", т.е. внешнее и эзотерическое понимание. Но на каком-то конкретном уровне, по-моему, символ должен нести какое-то конкретное смысловое содержание, а не расплывчато-бесформенное, иначе никакого смысла в этих символах нет.

Quote

---

dusik_ie :
тем более, что крест можно повернуть.

---

Умозрительно можно делать всё, что угодно. Главное, чтобы в этом был какой-то смысл.

Добавлено 48 минут спустя:

Quote

---

CCLXXX :
Отметьте, что пророк объединяет вместе лики Тельца и Орла («с левой стороны»).

Орел это не Скорпион по образу и по смыслу. Орел существо воспарившее над землей, но очень зоркое, видящее все что происходит внизу. Орел олицетворяет те пять Иерархий, которых индуизм сравнивает с органами чувств;

вполне может оказаться, что деятельно кипучий Знак Скорпиона соответствует мистическому лику Вола, а вот Орел окажется созерцательным Знаком Тельца, с которым связано око, зрение, психическая восприимчивость.

---

Спасибо Урге, что обратил моё внимание.
Однако, мало, что понятно. Такое трактование - довольно произвольное, недостаточно обосновано на знании древней астрологии.
__________________________________________________________________________________
Вот, что пишет Мэнли П. Холл в своей книге "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии".

"Есть две различные системы астрологической философии. Одна из них, птолемеевская, является геоцентрической.Земля рассматривается как центр солнечной систем ...
Тщательное рассмотрение сочинений великих оккультистов и исследование их диаграмм раскрывает тот факт, что многие из них были знакомы с другими методами упорядочения небесных тел. Другая система астрологической философии называется гелиоцентрической. Она ставит в центр солнечной системы солнце...
Важно держать в уме следующее обстоятельство. Говоря, что солнце находится в определённом знаке зодиака, древние имели в виду, что солнце занимает на самом деле противоположный знак и бросает свои лучи на дом, на троне которого оно восседает. Следовательно, когда говорят, что солнце является Тельцом, это означает (астрономически), что солнце находится в знаке, противоположном Тельцу, а именно в Скорпионе. Это находит отражение в двух различных школах философии: одной - геоцентрической и экзотерической, другой - гелиоцентрической и эзотерической. В то время как невежественные массы поклонялись дому отражения солнца, который в описанном случае должен быть Быком, мудрые почитали дом подлинного обитания солнца, который в нашем случае должен был быть Скорпионом, или Змеёй, символом скрытой духовной мудрости.
Этот знак имеет три различных символа. Наиболее распространённым является Скорпион, который был назван древними злословом, будучи символом обмана и извращения; второй (менее распространённый) символ - это Змея, часто используемая древними как символ мудрости.
Вероятно, самой редкой формой Скорпиона является Орёл.
Расположение звёзд в созвездии напоминает летящую птицу в той же степени, в какой оно напоминает скорпиона.
Скорпион, будучи знаком оккультной инициации, летящим орлом - королём птиц, представляет высший и наиболее духовный тип Скорпиона, кв котором преодолевается ядовитое насекомое земли."
_______________________________________________________________

Т.о., если верить этой энциклопедии, то Орёл и Скорпион - это одно и то же созвездие. Но различные символы его характеризуют его различные аспекты, которые проявляются в людях, находящихся на разных этапах эволюции.

> Считают (не помню где читала) что Е.П.Б. выражала волю шестой иерархии. Тогда в ее карте должен быть выражен Нептун. Но этого нет, зато Плутон в Овне в 10 доме, и Солнце в первом доме. Это отвечает первой иерархии.

Я не знаю, что тут имеется в виду под иерархиями, но она была на первом луче, и никак не на шестом.

Ziatz

---

она была на первом луче

---

Вот, кстати, откуда эта роспись по нумерованным лучам, если не от Бэйли? От Ледбитера? Сама ЕПБ, насколько я знаю, такой бухгалтерией не занималась (во всяком случае, в её текстах ничего подобного не обнаруживается).

Putnik

---

Распределение по Лучам еще есть в "Двух жизнях" Антаровой.

---

Это уже после Бэйли, насколько я знаю. Кстати, эта краеугольная у страшно любимой многими рериховцами Антаровой идея весьма роднит её с жутко ненавидимой ими же Бэйли.

Djay

---

Ну, о Лучах и их Правителях. скажем так, и у Блаватской написано.

---

Где здесь написано, кто к какому лучу приписан? И где у них тут номера? Зато она там неоднократно подчёркивает, что номера всяких "принципов" не означают их ранжирование, т.к. у каждого они проявлены в разной степени, а потому "первый" у одного может оказаться "седьмым" или ещё каким у другого.