Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [12]

Author Message

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#72651   29.08.2009 16:47 GMT+03 hours      
Методология Кришнамурти.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#72652   27.08.2009 10:14 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

>Ну, что будем мериться гениями?

Не будем. Потому что из этих двух один ваш кумир, а второй не мой кумир. Вы не поняли моего отношения к этим двум.

>Отношение Кришнамурти к целям ТО самое непосредственное - он дал чистый метод проникновения в истину. В отличие от всяческих доморощенных, навязывающих свои заморочки и дающие потом способ борьбы с ними.

Кришнамурти заблуждался относительно своего "чистого метода проникновения в истину" и заблудил всех своих почитателей. Основательная критика его метода с теософической точки зрения имеется, но пока недоступна ни русскоязычному, ни англоязычному читателю. Если хотите, можете открыть топик о методе Кришнамурти и мы там сможем поговорить на эту тему конкретнее. А пока я почитал бы по вашей рекомендации какой-нибудь из его самых доктринальных трудов, чтобы иметь право голоса.

:-)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#72653   27.08.2009 10:53 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Вэл
Кришнамурти заблуждался относительно своего "чистого метода проникновения в истину" и заблудил всех своих почитателей

Очень мило. Просто возврат в тридцатые годы двадцатого столетия - "я этого не читал, но знаю, что это очень плохо".
Откуда вы знаете о существовании этой критики, если она недоступна "и русскоязычному, ни англоязычному читателю"?
Доктринального труда не знаю. (Мне нравится работа "Вне насилия", даже сделала шпору по книге http://azfor.narod.ru/duhovn/krish-kr.htm). У него, как в голограмме, в каждом малом труде видно все Учение. Поэтому цитировать и разбирать прочитанное - это не вариант. Уже сейчас представляю словесный пинг-понг, который вы сообразите здесь "в легкую".
Уверяю вас - спорить там НЕ о чем. Его метод подходит только тем, кому подходит. И в этом - высочайшая мудрость.
А кому он не подходит - лучше даже не терять время. Зачем. Полно других - подробных руководств движения по Пути - в которых Путь уже пройденный кем-то считается эталоном для последователей. Остается только выбрать для себя "колею" и ехать.
На нашей встрече в воскресенье Таня сказала, что Кришнамурти забыл упомянуть, что сам прошел уже много посвящений, довольно долго учился в астрале, был очень продвинутым, и все его советы бесполезны для тех, кто ничего этого пока не имеет и не проходил. Вот это самое серьезное возражение критиков Кришнамурти. Над этим надо подумать. Может ли человек не развитый сразу применять этот "чистый метод"? Или это все-таки материал высшей школы, попавшийся первоклассникам.
Хотя я совершенно точно помню, что явление резонанса я пыталась объяснить маме, когда мы с ней шли по улице (мне было что-то около 6 лет) - мой шаг был короче ее, но время от времени мы с ней попадали в ногу, потом опять был разнобой, и снова наступал тот самый резонанс - опять в ногу. Если бы мне тогда сказали слово резонанс - я бы это запомнила. В каком классе проходят по физике это явление - в седьмом?
Так и с духовными практиками - мы многое знаем просто так. Нужно об этом просто напомнить. И осознать.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#72654   27.08.2009 11:19 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

> Очень мило. Просто возврат в тридцатые годы двадцатого столетия - "я этого не читал, но знаю, что это очень плохо".

Вы были невнимательны к моим репликам в отношении Кришнамурти. Я указал ссылку на критикуи рассказал, каким образом выяснил её общую суть. А также, я уже успел прочесть кое-что из Кришнамурти и имею предварительное мнение, но попросил вас порекомендовать мне философию Кришнамурти в концентрированном виде, для нашей общей пользы.
С другой стороны вы говорите, что "У него, как в голограмме, в каждом малом труде видно все Учение." и что "его советы бесполезны для тех, кто ничего этого пока не имеет и не проходил" [ имеется в виду "продолжительное обучение в астрале"], - с учётом этого вопрос можно было бы и закрыть, не сходя прямо с этого места.

Если вы боитесь критики вашего кумира, то и нечего его выпячивать, как второго Христа, а если не боитесь, то какая разница в каком виде всё это будет происходить, а хоть бы и виде пинг-понга, - при правильном подходе можно рационально использовать любой подходящий метод.

:-)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#72655   27.08.2009 13:24 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Вэл
рассказал, каким образом выяснил её общую суть.

вот-вот, по типу:"дайте мне финско-корейский словарь. - У нас нет такого. Но у нас есть финско-удмуртский, удмуртско-венгерский, венгеро-якутский, якутско-баскский и баско-корейский. -Спасибо, это именно то, что надо".
Вэл
Если вы боитесь критики вашего кумира, то и нечего его выпячивать, как второго Христа, а если не боитесь, то какая разница в каком виде всё это будет происходить, а хоть бы и виде пинг-понга,

Ваша жажда развенчания кумиров - свидетельство в пользу того, что и начинать не стоит, т.е. "вопрос можно было бы и закрыть, не сходя прямо с этого места".
Мне нужна не критика, а доброжелательный анализ и исследование вопроса. Который я выше и обозначила. Так же как и концентрированный "Словарь Кришнамурти" на моем сайте. ВЭЛкам, как говорится.
Только прошу не забывать, что Кришнамурти - это яркая страница в истории теософии. И мною лично считается ветхотеософией все, что было создано до него. Поскольку просьба ЕПБ ничего не брать на веру - главная заповедь теософии вообще: "в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала" (ЕПБ, "О первоначальной программе ТО"). Эта заповедь и есть квинтэссенция учения Кришнамурти (развернутая всей его жизнью на 9 томов).

This post was edited by fyyf (27.08.2009 13:38 GMT+03 hours, ago)

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#72656   27.08.2009 13:56 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

>Мне нужна не критика, а доброжелательный анализ и исследование вопроса.

анализ и исследование вопроса гарантирую на столько, на сколько способен. Что касается доброжелательности, то это очень скользкий критерий для непредвзятости. Разумеется, я воспитан в известных философских традициях [мой личный джентльменский набор], которые неизбежно наложат печать на процесс такого исследования, но этот набор я буду выкладывать на стол по мере его использования, чтобы не быть заподозренным в шулерстве.

Что же касается "главной заповеди теософии вообще" [ваше утверждение], то её соблюдение не помешает мне в предполагаемом исследовании, не смотря на то, что "само существование наших невидимых Наставников" для меня есть до сих пор ни кем не опровергнутая догма.

:-)

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#72657   27.08.2009 17:36 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Quote
fyyf :
Только прошу не забывать, что Кришнамурти - это яркая страница в истории теософии. И мною лично считается ветхотеософией все, что было создано до него. Поскольку просьба ЕПБ ничего не брать на веру - главная заповедь теософии вообще: "в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала" (ЕПБ, "О первоначальной программе ТО"). Эта заповедь и есть квинтэссенция учения Кришнамурти (развернутая всей его жизнью на 9 томов).

Воспримите ли Вы не критику (лично у меня вызывает симпатию и сам Кришнамурти и его высказывания), а просто частное мнение?
В отношении "яркая страница в истории теософии".
На мой взгляд явление Кришнамурти было пробным камнем и его лично и ТО. И если он испытание выдержал, то ТО - не очень. Вне зависимости от содержания его книг. Я знакомилась с ними очень давно и обсуждать сейчас не готова. Но его биографию, в общих чертах, запомнила хорошо.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#72658   27.08.2009 17:42 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

fyyf,

:-)

дело сделано. и выводы таковы:

1. Кришнамурти проповедует давно известную практику, которая является одной из обязательных составляющих в других более общих и цельных системах. И делает это достаточно талантливо. Единственный минус, - не очень приятное чувство шарманки при чтении, но если иметь в виду, что я анализировал сборник записанных и разнесённых во времени лекций, то этот минус несущественен.

2. Насколько эффективно продвижение такой практики самой по себе, без привнесения в неё прочих концепций, сказать затрудняюсь, но вреда от неё точно не будет.

3. Тесофия, как мы её понимаем, есть вполне конкретное концептуальное мировоззрение. Но раз Кришнамурти предлагает отбросить все какие бы то ни было воззрения с их целями, то его продуктивное отношение к теософии должно быть квалифицировано, как один из многих привходящих факторов, но никак не доминирующий или ведущий принцип.

:-)

----------
и чтобы подвести черту под собственными выводами:

кришнамуртисты в чистом виде не могут называть себя теософистами в принципе.

This post was edited by Вэл (27.08.2009 19:12 GMT+03 hours, ago)

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 6

#72659   27.08.2009 17:43 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Quote
fyyf :мой шаг был короче ее, но время от времени мы с ней попадали в ногу, потом опять был разнобой, и снова наступал тот самый резонанс - опять в ногу.
сорри, что не по теме, но, мне кажется, что резонанс - это нечто иное (см. здесь) (это не просто "совпадение" частот, но главным образом "явление резкого возрастания амплитуды", что случается далеко не при любом "попадании в ногу")
САРВА МАНГАЛАМ! :)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#72660   27.08.2009 21:31 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

можно предположить, что fyyf, просто не корректно выразилась. В армии, была такая заморочка - на мостах нельзя идти строем в ногу - интерпретировалось это именно резонансными сложениями.
ie

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 6

#72661   27.08.2009 22:56 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Quote
dusik_ie :можно предположить, что fyyf, просто не корректно выразилась. В армии, была такая заморочка - на мостах нельзя идти строем в ногу - интерпретировалось это именно резонансными сложениями.
скорее всего, так... я просто хотел обратить внимание, что "ходить в ногу" - это не равносильно "резонансу": последнее может возникунть, а может и нет, при наличии первого
САРВА МАНГАЛАМ! :)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#72662   28.08.2009 00:50 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Rodnoy
главным образом "явление резкого возрастания амплитуды"

В моем случае, резонансом была детская радость, что я опять попала в ногу с мамой.
Удивительно, как зачастую пример, приведенный для образного представления какой-то мысли, быстрее становится предметом обсуждения, чем мысль, ради которой он был описан. Речь-то шла, вообще-то, о том, что мы многое открываем сами. Просто потом нам говорят, как это называется научными словами. (В данном случае: это открытие, пришедшее тогда в детстве, каким-то образом запомнилось очень ярко. Я досконально помню, себя и мать, идущую рядом. Улицу, по которой тогда шли. Довольно странно это. Потому что больше из того периода я ничего не помню. Даже возникает подозрение, что это произошло и осталось в памяти только для того, чтобы я потом об этом здесь написала).
Вэл
1. Кришнамурти проповедует давно известную практику, которая является одной из обязательных составляющих в других более общих и цельных системах.

Я предвидела такой подход - по верхам и ни о чем. Так дискуссии не ведутся. Все-таки теософия претендует на научный подход.
Какую практику? Каких более общих и цельных системах? Чем они более цельны? Что не цельное было замечено в учении Кришнамурти?
Вэл
2. но вреда от неё точно не будет.

Опять - "взгляд и нЕчто". Как раз вред будет колоссальный, если верно предположение о том, что практика Кришнамурти годится только для тех, кто вышел на его уровень развития. А для других - такая практика будет очень вредна - сильным тормозом и бесполезной тратой времени. Если же это предположение ошибочно, тогда будет не вред, а большая польза. Поскольку в ветхо-теософии вообще не наблюдается никакой конкретной практики, кроме советов по вегетарианству и нравственные, этические заповеди (по-вашему, "вполне конкретное концептуальное мировоззрение").
Вэл
3. его продуктивное отношение к теософии должно быть квалифицировано, как один из многих привходящих факторов,

Простите, какое продуктивное отношение?
Вэл
предлагает отбросить все какие бы то ни было воззрения с их целями

Опять огульное сваливание всего в одну кучу. Воззрения - да, отбросить. А цели - у Кришнамурти более четко совпадают с задачами теософии, чем у многих последователей ЕПБ, создавших новую религию и слепое почитание схем и структур. Он говорит о страсти исследования настоящей реальности - "того, что есть". А это и есть поиск истины. Как раз цели теософии Кришнамурти очищает от всех последующих наслоений. Он как бы вливает новую кровь в застывшие и отмирающие формы.
Djay
На мой взгляд явление Кришнамурти было пробным камнем и его лично и ТО. И если он испытание выдержал, то ТО - не очень.

Увы, это так. Но будем надеяться, еще не вечер. История ТО все еще пишется.

Урга

Посетитель


Online status

1178 posts
http://s30606547875.mirtesen.ru/ ...
Location: Russia Тюмень
Occupation: астрология
Age: 48

#72663   28.08.2009 01:06 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Quote
Урга :
Они такие же буддисты, как и вудуисты. Химики они.


Господа, ну вы в упор не помните о "синтезе Махатм", и рычите изо всех сил!

Добавлено 7 минут спустя:

И вообще, кому вы преданы? Разве Тем, Кого вы на самом деле знаете? ,Ведь нет же. Поэтому корректнее быть верным принципам их учений, а не их Именам.
Quote
Djay :
Quote
fyyf :
Только прошу не забывать, что Кришнамурти - это яркая страница в истории теософии. И мною лично считается ветхотеософией все, что было создано до него. Поскольку просьба ЕПБ ничего не брать на веру - главная заповедь теософии вообще: "в самой сильной степени, как только возможно, противодействовать всему, что приближается к догматической вере и фанатизму — в том числе вере в безупречность Учителей, или даже в само существование наших невидимых Наставников; такой фанатизм следовало пресекать с самого начала" (ЕПБ, "О первоначальной программе ТО"). Эта заповедь и есть квинтэссенция учения Кришнамурти (развернутая всей его жизнью на 9 томов).

Воспримите ли Вы не критику (лично у меня вызывает симпатию и сам Кришнамурти и его высказывания), а просто частное мнение?
В отношении "яркая страница в истории теософии".
На мой взгляд явление Кришнамурти было пробным камнем и его лично и ТО. И если он испытание выдержал, то ТО - не очень. Вне зависимости от содержания его книг. Я знакомилась с ними очень давно и обсуждать сейчас не готова. Но его биографию, в общих чертах, запомнила хорошо.


Тут копья ломают за тех, кто нанес вред теософии своими одиозными поступками. А когда говорят о позитивных и ярких теософах, крикуны пытаются их принизить. Ну к-рычите, к-рычите.

Rodnoy

Участник


Online status

784 posts

Location: United States Atlanta, GA
Occupation: программер
Age: 6

#72664   28.08.2009 05:59 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Quote
fyyf :Удивительно, как зачастую пример, приведенный для образного представления какой-то мысли, быстрее становится предметом обсуждения, чем мысль, ради которой он был описан.
каждый резонирует на своё
САРВА МАНГАЛАМ! :)

Vladisti

Посетитель


Online status

489 posts

Location: Russia Самарская область
Occupation:
Age:

#72665   28.08.2009 08:48 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Quote
fyyf :Удивительно, как зачастую пример, приведенный для образного представления какой-то мысли, быстрее становится предметом обсуждения, чем мысль, ради которой он был описан.
Поэтому до сих пор для многих актуален тезис: следите за своей мыслью, а не за своей глупостью.А ТО пока отдыхает вместе с его "резонаторами".

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#72666   28.08.2009 11:27 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

fyyf >Я предвидела такой подход - по верхам и ни о чем. Так дискуссии не ведутся. Все-таки теософия претендует на научный подход.
----------

:-)

А дискуссия ещё и не начиналась. Прежде каждая из сторон должна дать собственное общее видение проблемы, чтобы оппоненты могли представить кто, где и на чём будет стоять. И только после можно приступить к тщательному сопоставлению оснований сторон постепенным развёртыванием общих деклараций. Первый этап мы с вами успешно завершили.

Предлагаю вам открыть тему "Кришнамурти и его учение" [назовите, как хотите], сформулировать в общих чертах суть его подхода - это можно сделать в пределах простого перечисления принципов, которых кот наплакал, на самом деле, и дать немногословное толкование каждому из них. Далее в дело вступят ваши оппоненты.

А пока, я заметил, что мои в общем нейтральные, даже доброжелательные, я бы сказал, выводы, вы восприняли в штыки, давая понять, что учение вашего кумира уникально, может нанести вред практикующим его недорослям, и что оно самая что ни на есть Теософия в чистом виде.

В этом заметен обыкновенный фнатизм, который практически ничем не отличается от такого же под древами других учений.

:-)

This post was edited by Вэл (28.08.2009 11:37 GMT+03 hours, ago)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#72667   28.08.2009 13:17 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Вэл
Прежде каждая из сторон должна дать собственное общее видение проблемы

Вы любите повторять одно и то же бесчисленное число раз?
Проблему здесь я уже обозначила дважды. Третий раз: - надеюсь, последний - универсально ли учение Кришнамурти или оно подходит только избранным?
Это можно рассмотреть здесь - потому, что важно так же определить место Кришнамурти в теософии ("ветхо-" ли, "нео-" ли, нью-эйдж ли?).
Тема по Кришнамурти уже существует. И там было сломано немало копий. Опыт (1,5-летний) показывает, что каждый остается при своем. И тот, кто первый перестает толочь воду в ступе, считается побежденным (по-крайней мере, такой критерий применял И.Комаров).
Вэл
сформулировать в общих чертах суть его подхода - это можно сделать в пределах простого перечисления принципов, которых кот наплакал, на самом деле, и дать немногословное толкование каждому из них.

Да, их вообще не несколько, а один единственный (даже коту поплакать не удастся): наблюдать "то, что есть" без разделения на наблюдателя и наблюдаемое.
Куда уж короче.
Толкованию тоже это не подлежит: кому этот подход помогает, тот его практикует, кому нет - тот считает ерундой. Возможно, это и является определяющим для применения метода.
На самом деле, это очень лично. Опираться можно только на собственный опыт. А делиться им здесь не очень с руки. Слишком велик соблазн поиронизировать над , перед которым не способны устоять даже члены совета портала (это мы уже проходили).
Вопрос "А есть ли это на самом деле?", который задала в параллельной теме Hele, очень верный. Его надо задавать всегда - а особенно во время теософских споров по планам, принципам, схемам, глобусам, цепям и т.д.
Кришнамурти освобождает нас от слепой веры и дает инструмент для постижения истины. Поэтому для теософии - он величина намба уан.
"Фанатизм", который вы можете усмотреть в моих словах - совершенно трезвый и взвешенный. Он отражает степень благодарности этому учению, который изменил мою жизнь в лучшую сторону в очень большой степени. Причем избранной никогда себя не считала, была уверена, что это может помочь каждому. Теперь есть сомнения на этот счет.

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#72668   28.08.2009 14:02 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

fyyf
Вэл пишет:
сформулировать в общих чертах суть его подхода - это можно сделать в пределах простого перечисления принципов, которых кот наплакал, на самом деле, и дать немногословное толкование каждому из них.

Да, их вообще не несколько, а один единственный (даже коту поплакать не удастся): наблюдать "то, что есть" без разделения на наблюдателя и наблюдаемое.
Куда уж короче.
Толкованию тоже это не подлежит: кому этот подход помогает, тот его практикует, кому нет - тот считает ерундой. Возможно, это и является определяющим для применения метода.


:-)

при таком настрое никакой дискуссии не получится, ибо принципиальный оппонент напрочь отказывается толковать один единственный принцип [подход] в продвигаемом им учении - "наблюдать "то, что есть" без разделения на наблюдателя и наблюдаемое.".

И всё что нам теперь остаётся, это продолжить бросаться друг в друга банановыми шкурками.
-----

моя индивидуальная практика, fyyf, заключает в себе то, о чём так талантливо и бестолково талдычил вам ваш кумир, но наполнена несоизмеримо большим смыслом благодаря строгой системе концепций [теософских вообще и буддийских в частности]. По каким причинам Кришнамурти отрёкся от этого всего - я не знаю, но мне, например, легко понимать и представлять, что будет происходить с конкретным [со всеми его уникальными качествами] практикующим в каждом частном случае такой практики по Кришнамурти. Почему я сказал, что эта практика никому не в состоянии навредить, потому что рано или поздно случай поставит практикующего в тупик, выхода из которого он не увидит, после чего всю эту кастрированную практику он без колебаний выбросит в помойное ведро и продолжит жить сансарной жизнью обыкновенного человека.

:-)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#72669   28.08.2009 14:06 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

fyyf
Толкованию тоже это не подлежит: кому этот подход помогает, тот его практикует, кому нет - тот считает ерундой. Возможно, это и является определяющим для применения метода.

Че уж так, по черно-белому судить. Какое бы абсолютно правильное знание небыло бы, пока оно существует на уровне ментальных концепций-представлений - останется мертвой догмой, и наоборот - какое бы сомнительное учение небыло бы, оно проверяется и соответственно корректируется на практике.
Может возникнуть вопрос (а он явно напрашивается, если проследить пару-тройку листов данной, и не только, темы): вот у меня сложилось какое-то представление в уме, некоя ясность - что дальше?
Может посостязаться у кого представления правильней и круче - но это просто показатель уровня собственного тщеславия, скрывающимся за желанием "посветить заблудшим и указать на ошибки".
Необходимо поле практической проверки, исследования сложившихся представлений и проблема, как мне показалось для многих, это найти "каналы выхода" между субъективным знанием и объективной повседневностью или объединения теории и практики - я не говорю об упражнениях или сидхах - это может только один из вариантов и то, отчасти, как линии медицины, целительства и взаимоотношений с природой.
ie

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#72670   28.08.2009 18:52 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Вэл
наполнена несоизмеримо большим смыслом благодаря строгой системе концепций [теософских вообще и буддийских в частности].

Поделитесь, пожалуйста, если это не ноу хау.
Извините, но пренебрежительный тон Вам так и не удается скрыть. Какая уж тут доброжелательность, если речь идет о "кастрированной практике". Напоминает приступ ревности.
dusik_ie
Необходимо поле практической проверки, исследования сложившихся представлений и проблема, как мне показалось для многих, это найти "каналы выхода" между субъективным знанием и объективной повседневностью или объединения теории и практики

Именно это и есть основа учения Кришнамурти - жизнь, со всеми ее повседневными делами, как предмет наблюдения без разделения и неотлагаемого правильного действия вследствие этого наблюдения. Практика всегда при нас. Можно осознавать, что практикуешь, можно не осознавать. В каждый момент времени нужно находиться в этом состоянии наблюдения=действия.
Потому так мало желающих "играть в эти игры", что это довольно трудно - нет переменок между занятиями, нет самих занятий - два раза в неделю. Практика равна жизни. Субъективных знаний нет - есть наблюдение за реальностью (настоящей, без иллюзий и омрачений). Теории тоже нет, кроме правила: наблюдать и действовать. Спадает пелена. Проясняется восприятие. Уходят нервные растраты - просто нет на них времени. Мы же заняты - мы наблюдаем в каждый момент времени "то, что есть". И действуем - наилучшим образом. Жизнь сужается до этого мгновения - но зато какого!

Добавлено 6 минут спустя:

Vladisti
А ТО пока отдыхает вместе с его "резонаторами".

Пока Вы отдыхаете, замечу только одну маленькую деталь - лично для вас. Улица, по которой мы шли с мамой находится в Самаре (тогда это был Куйбышев). Мы с Вами земляки.

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#72671   28.08.2009 19:12 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

fyyf :
Именно это и есть основа учения Кришнамурти - жизнь, со всеми ее повседневными делами, как предмет наблюдения без разделения и неотлагаемого правильного действия вследствие этого наблюдения. Практика всегда при нас. Можно осознавать, что практикуешь, можно не осознавать. В каждый момент времени нужно находиться в этом состоянии наблюдения=действия.

-- Из его жизнеописания я понял , что Кришнамурти жил , как "трутень" . Ловил КАЙФ с помощью медитаций . И рассказывал другим о том , что ощущения при этом очень приятные . Правда за КАЙФ ему пришлось заплатить дикими болями , преследовавшими его всю жизнь . Но он об этом не рассказывал публике , которая своими пожертвованиями оплачивала его путешествия по миру .
За всю жизнь он нигде никогда не работал ! Всегда жил на иждевении . Чего стоит такая философия ? Она подходит только лодырям .
Какие повседневные дела ? Его всегда обслуживали . Готовили еду , снимали для него жилье . Ничего из бытовых дел он никогда не делал .
В каждый момент своей жизни он находился в состоянии БЕЗДЕЙСТВИЯ .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Вэл

Участник


Online status

1270 posts
http://imap.alua.in.ua/
Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#72672   28.08.2009 19:30 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

fyyf
Поделитесь, пожалуйста, если это не ноу хау.
Извините, но пренебрежительный тон Вам так и не удается скрыть. Какая уж тут доброжелательность, если речь идет о "кастрированной практике". Напоминает приступ ревности.


:-)

чем поделиться - концепциями? так ведь это ж не тайна.
если же вы спрашивали об особенностях практики, то вот этим поделиться не могу. всё чем могу - не скрываю и делюсь прямо здесь, применяя при этом ту форму обращения, которую считаю наиболее подходящей в конкретном случае. и какой бы она ни была по видимости, её мотивом всегда есть доброжелательность.

:-)

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#72673   28.08.2009 20:33 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Ку Аль
За всю жизнь он нигде никогда не работал ! Всегда жил на иждевении . Чего стоит такая философия ? Она подходит только лодырям .

Почтенный, это неприкрытая зависть. Неужели Вы не понимаете, что это только доказывает, что все его действия были правильными. Мир ему дал все необходимое, чтобы он мог выполнять свою миссию. Он работал на любимой работе - это мечта каждого нормального человека. Он восстанавливал мир в душе тысяч своих слушателей, это можно сравнить только с чисткой авгиевых конюшен (не говоря уже о хулиганских преследованиях ошовских казачков). Тяжелый труд - удел тех, кто барствовал в прошлой жизни. Наверное, Джидду, уже наработался...
Вэл
чем поделиться - концепциями?

Ну, хоть концепциями, на худой конец. Если уж особенности практики - это тайна за семью печатями (это, наверное, как раз то, что в вашей практике не кастрировано по сравнению с практикой Кришнамурти)...

This post was edited by fyyf (28.08.2009 22:25 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#72674   28.08.2009 20:50 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

> Именно это и есть основа учения Кришнамурти - жизнь, со всеми ее повседневными делами

Этого недостаточно — это лишь отправная точка, хотя и верная. Но нужно и практическое доказательство. Например буддисты могут привести пример многих людей, гармонично проживших жизнь по их системе. Даже если он сам идеально прожил жизнь (в чём есть очень большие сомнения), одного примера — мало.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 61

#72675   28.08.2009 20:57 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Ветхотеософы... Кто это?

Ку Аль пишет:
За всю жизнь он нигде никогда не работал ! Всегда жил на иждевении . Чего стоит такая философия ? Она подходит только лодырям .

fyyf :
Почтенный, это неприкрытая зависть. Неужели Вы не понимаете, что это только доказывает, что все его действия были правильными. Мир ему дал все необходимое, чтобы он мог выполнять свою миссию.

-- А чему завидовать ? Он себя лишил самого главного , для чего человек и рождается на Землю -- жизненного опыта .
Что правильного в его ПОСТОЯННОМ БЕЗДЕЙСТВИИ ? Не случайно он всю жизнь мучался от болезней . Это следствие того , что внутри него было куча дисгармонии и ошибочных концепций .
ЧЕМУ ОН МОГ НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ ??? Если сам ничего в жизни не испытал , из того чем живут все остальные . Он отделился от людей и никогда ничего не мог познать об их нуждах и проблемах . Вот и нес всякую чепуху , не применимую на практике .
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/
Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [12]