Критика на Критиков.
____________
Следуя следующей рекомендации админа Игоря в #1835,
<<<…данное обсуждение как то плавно ушло от цели его открытия, постепенно превращаясь в разношёрстный навал. Предлагаю далее здесь обсуждать только поднятый вопрос. Желающим продолжить вне предложенного предлагаю открыть новую тему.>>>,
я открыл эту новую тему.
___________________________________________________________________________
elisabet написала (в #1834) для меня следующее:
____________
<<<Мы еще раз возвращаемся к статусу и оценкам. Евгений, ты уверен, что ТД раскрылась для тебя полностью? Ты все понял, никаких противоречий не встретил? «Утереть нос» - это нормальное теософское выражение? И какие книги ты называешь глупостями? Судя по твоей оценке – все, что ты не понимаешь, или логически не можешь осмыслить, ты называешь глупостью. А если предположить (хотя бы предположить) что ты знаешь и понимаешь далеко не все? Не все постигается логикой и ментальными процессами. Книги Блаватской не единственные несущие истину. Уважение к чужому Пути, понимание его проистекает из собственного опыта. Оцени свой опыт, если ты так относишься к чужому мнению, к чужому познанию. ТД можно прочитать (пробежать глазами) и не раз, а можно читать на уровне медитации с осознанием многого на собственном опыте. Сколько времени уйдет на первое и сколько на второе? Как ее прочитал ты?>>>
____________________________________________________________________________
Игорь, очевидно, подмахивая под elisabet, также дал мне понять «его понимание», и даже выразил беспокойство о «Земном шаре» (в #1835).
_____________
<<<На счёт понимания ТД. Ваше представление, elisabet, как раз и раскрывает общую картину восприятия знаний, свойственную современному состоянию ума. Действительно, многие люди в настоящее время довольно поверхностно ознакомившись с этим трудом и, как пишете Вы, "уверен(ы), что ТД раскрылась для тебя полностью"! Отсюда и обольщение, и самообман. Беспокоит так же и тот момент, что такое поверхностное мировоззрение беспрепятственно распространяется по Земному шару, находя себе многих и многих сторонников. Последние как раз и восклицают: "Зачем нам иные авторы!", "Подавай нам только Блаватскую!", "Все остальные лживы!", "Правы только мы!"... А из собственного опыта знаешь, что громче всех кричащий о своей правоте на поверке оказывается наибольшим лгуном! Или, по крайней мере, его мировоззрение имеет слабое отношение к истинному положению дел.>>>
___________
Более того, Игорь даже сообщил мне (в #1833), что:
<<<подобная Вашей гордыня не позволяет верному пониманию проторить себе дорогу в навале выработанных годами заблуждений.>>>
____________
Я не знаю, каким чувством Игорь учуял во мне, за несколько тысяч километров, это церковное (и почти не прояснённое) понятие «гордыня», но я очень хотел бы узнать от него следующее: Даже, если предположить, что его чутьё не обманывает его то, пожалуйста, Игорёк, объясни здесь мне (и также, всем на будущее) - что ты узрел в этом плохого?
Это твоё объяснение, очень поможет мне и тебе, и другим Критикам, в нашем <<<верном понимании проторить себе дорогу в навале выработанных годами заблуждений.>>>
_____________________________________________________________________________
Я постараюсь больше не критиковать высказывания Игоря, потому что делал такое уже не один раз. Это естественно, что «клиническая картина» при этом не изменилась в диагнозе, потому что я, всё же, не «специалист».
Поэтому не буду приводить примеры из моей критики на его критику. Но, у нас появился другой участник, который также любит критиковать, при этом сам, ещё ни разу не подвергался критике.
Пример разбора критики, который я здесь привожу, дан с чисто образовательной целью для «чел-теософов», чтобы они, изучая Теософию, прочитали все статьи Е.П.Б.; даже те, которые не содержат теософических знаний. Это поможет вам лучше понять язык и стиль изложения, и, следовательно, теЗнания, что выданы Еленой Петровной Блаватской. Так, например я, читая её критические статьи, научился от неё также критиковать других; то есть, тому литературному способу, которым она всегда пользовалась. А именно, использовать в своей критике те же слова, фразы и целые предложения, которыми пользовались те, против кого было направлено её перо.
____________________________________________________________________________
Пишу специально для, ещё не окрепшей своей башкой (головой), elisabet (очевидно, для Игоря также), которая читала «предупреждение о Слове»; но, любит задавать лишние вопросы и, порой, сама же на них любит отвечать.
__________
<<<Мы еще раз возвращаемся к статусу и оценкам>>>, потому что эта Elisabeth не желает следовать мудрости Восточных сестёр, по «статусу» пола.
Последнее, может быть понято ею из моего предыдущего к ней сообщения.
____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<Евгений, ты уверен, что ТД раскрылась для тебя полностью?>>>
__________
Elisabeth, ты появилась на этом форуме позже меня и, очевидно, не читала ответа на этот вопрос в одном из моих первых сообщений. Специально для тебя повторяю, «что ТД раскрылась для» меня только на 30-35 процентов (по моей личной оценке).
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<Ты все понял, никаких противоречий не встретил?>>>
___________
Об этом тоже уже говорилось. Если бы я «всё понял», то не занимался бы болтологией с подобными тебе. К сожалению, обсудить то, что «не понял» пока не с кем. К тебе это, тем более не относится. Впрочем, ты можешь показать свою «теософическую прыть» и доказать, что это не так. Скоро я открою новую тему, на предмет помощи от Участников форума, в разрешении одного вопроса в «ТД», того о который я «споткнулся». А, вот, по поводу «противоречий» в «ТД», то прочти внимательно мое сообщение для Игоря. Там я чётко указал, в каком месте «встречаются» (находятся) «противоречия» у человека, когда он (тот человек и, также, Игорь) читает «ТД».
Понятие слова «скоро», зависит от Игоря, так как он обещал:
<<<Я надеюсь уже на выходные открыть тему в разделе "Учение" "Тайная Доктрина, станцы 1-3".>>>
У меня будет только просьба к Игорю. Сделай, пожалуйста, так: или создай новый постоянный раздел «Обсуждение книги "Тайная Доктрина"»; или объедини раздел, назвав его «Учение. Книга "Тайная Доктрина"».
It's up to you. Но, мне видится, все таки лучше создать новый, постоянный раздел, так как «учений» всяких много.
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<«Утереть нос» - это нормальное теософское выражение?>>>
___________
Не знаю, может быть, и НЕ «нормальное». Но, если ты знаешь, как выразить такую мысль в «нормальном теософском выражении», могла бы, по ходу, поделиться.
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<И какие книги ты называешь глупостями?>>>
___________
Этот вопрос опять возник из твоей ещё «не окрепшей» головы, elisabet. Когда она (голова) у тебя «окрепнет» до такой степени, что можно будет попробовать открывать некоторые запертые ворота на «теософской» улице, то ты ещё раз прочитаешь мое сообщение для Игоря. В этом сообщении чётко сказано, «какие книги» я НЕ «называю глупостями». Стало быть, другие «книги» на твое личное усмотрение.
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<……все, что ты не понимаешь, или логически не можешь осмыслить, ты называешь глупостью.>>>
__________
«все, что (я) не понимаешь», я стараюсь понять, и пока без проблем. А, вот дальше, в твоей цитате, то это так оно и есть. Если ты знаешь другой способ, кроме как «логически осмыслить», то все будут рады и счастливы, если ты этим своим способом поделишься с другими.
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<А если предположить (хотя бы предположить) что ты знаешь и понимаешь далеконе все?>>>
__________
Ответ на этот вопрос, только что дан, чуть выше.
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<Не все постигается логикой и ментальными процессами.>>>
__________
Буду тебе очень благодарен, если ты укажешь на своем теле то место, которым ты «всё постигаешь». Также, если ты расскажешь о «процессах», которые при этом возникают в «том месте».
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<Книги Блаватской не единственные несущие истину.>>>
__________
Все Участники, и я в том числе, будем тебе также очень благодарны, если ты назовешь другие книги и их авторов, которые «несут истину». При этом, пожалуйста, не забудь указать (вкратце), какие именно истины (или истину) эти книги «несут».
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<Уважение к чужому Пути, понимание его проистекает из собственного опыта.>>>
__________
По поводу слова «уважение», то его надо обсудить в отдельной теме, например, «Теософские уроки русского языка». Я уже это не раз предлагал. Ты можешь быть первой «ласточкой» (и дать свое толкование); а, я поддержу в этом почине, так как имеется много неправильно понимаемых слов в русском языке.
По поводу других слов в этой цитате, то здесь, ты забыла указать; как определить, а тем более понять, свой это или «чужой Путь» (или Пути). Ведь нас всех учили, что «Пути Господние неисповедимы», то есть их много.
Поэтому, прошу тебя рассказать, «проистекая из собственного опыта», потому что я знаю только тот один «Путь», который совершенно не относится к кому-либо «чужому» (или к другому человеку). Это полностью личная дорога, или путь, которому не требуется какого-либо «уважения»; и только о таком «Пути» идет речь в Теософии. Предоставляю тебе самой вспомнить название этого Пути, а если забыла (или вообще не знаешь), дай знать, я подскажу.
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<Оцени свой опыт, если ты так относишься к чужому мнению, к чужому познанию.>>>
__________
Я не могу сам «оценить свой опыт». Это может сделать только «чужое мнение», или «чужое познание». В частности, с твоим «мнением», также как и с твоим «познанием», я уже познакомился, читая всё то, что ты успела понаписать.
_____________________________________________________________________________
Цитата:
<<<ТД можно прочитать (пробежать глазами) и не раз, а можно читать на уровне медитации с осознанием многого на собственном опыте. Сколько времени уйдет на первое и сколько на второе? Как ее прочитал ты?>>>
_________
Вот эту цитату, или твою последнюю (и проявленную) глупость «не окрепшего места» (головы вместе с тем, что содержится там внутри), я решил не комментировать, ввиду продолжающегося моего уважения к твоей Личности, и к администрации форума.
Так что, последние два твоих вопроса пока останутся без ответа. Но, ответ на них будет зависеть от тебя, от твоих сообщений в будущем. Мне также надо подумать, потому что могу здорово ошибиться, так как «место» твоё, может быть, уже было когда-то достаточно «окрепшим», а сейчас наступил процесс «размягчения». Время покажет.
_____________________________________________________________________________
Nota Bene для ищущих Истину.
Истина может считаться таковой только до тех пор, пока не будет опровергнута другой Истиной.
Истинное выражение о том, что «каждый в этом мире сходит с ума по своему», до сих пор, никем не опровергнуто.
______________
P.S. Кто первый всё это сказал я, к сожалению, не помню.

Да, и немного пояснений.
Предполагается на форуме вести обсуждения книг Тайной Доктрины в разделе "Учение". Открытие обсуждения первых трёх станц обязательно получит продолжение и мы откроем темы по следующим станцам. Хочется только отметить, что открытие данных обсуждений "зарезервировано" (уж извините, из-за особой серъёзности подхода) за администрацией форума. Кроме того, хотелось бы иметь какую то хронологическую последовательность. Потому данный раздел форума взят мной под особый контроль.
Кроме этого предполагается открытие особого раздела в Портале (Главное меню), что то типа "Учение" с подразделом "Тайная Доктрина", для размещения в нём материала (публикаций) по главному труду Теософического Общества. Так что, если кто имеет такой материал, или собирается его писать, то Добро Пожаловать, шлите его в мой адрес. К Вашим услугам система приватных сообщений.
И пеоследнее.

Quote

---

будем тебе также очень благодарны, если ты назовешь другие книги и их авторов, которые «несут истину»

---

Приглашаю посетить этот раздел канадского сайта где можно ознакомиться с не менее мудрыми трудами теософической мысли. Я думаю английский для тебя не станет большой проблемой.

Для Kdzja.
<<<Господи, скука то какая)) Ниасилил и трети начального поста))
Гм...а может переименовать тему в "критика критиков на критику критики критиков"?)) и сваливать сюда различные "шедевральные" посты "по теме"))>>>
_________________
Скучно, говоришь. Сейчас будет весело. Мяу!
Если ты, своими «кошачьими» мозгами, «Ниасилил и трети начального поста», и тебе нечего больше здесь сказать, кроме той умной мысли, что уже тобой изречена, следовательно, это даже Коням понятно, что тебе самому пора «сваливать» от сюда. То есть, с этой темы «вали» от сюда в другие темы. При этом не забудь захватить с собой свою любимую кошечку. По прибытии в другие темы, не забудь также воздать должное своему «Господи» за то, что тебя просто некому и пока не за что критиковать.
_______________________________________________________________________
Для Игоря.
Прокоментирую позже только эту твою цитату:
<<<Приглашаю посетить этот раздел канадского сайта где можно ознакомиться с не менее мудрыми трудами теософической мысли. Я думаю английский для тебя не станет большой проблемой.>>>
Остальное, как тебе обещал, не буду. Ко всему, я считаю себя читателем, а НЕ писателем.

За это сообщение его автор блокирован до 21 мая в связи с нарушением правил Участника в части перехода на личности в дискуссии. Если подобное повторится вновь, вход для Участника Evgeny будет блокирован без относительно ко времени.

Полностью поддерживаю решение Игоря по следующим причинам:

В нашем подъезде ктото повадился в лифте справлять малую нужду, узнал бы морду набил. Рукоприкладство это плохо, с детсва не люболю, сейчас тем более. Но ведь этот гад иначе не поймет, так что мое маленькое зло принеслобы пользу жильцам 40 квартир, почему из за одного дибила страдают столько жильцов.

Вывод: почему из за некоторых ребят пожелавших выплеснуть свои эмоциональные нечистоты на форуме, другие должны нюхать эту вонь. А Кдзя ещё и продолжения требует (

Пишите друг другу в приват и никаких проблем.

Quote

---

если я не по душе здесь, вы об этом скажите прямо.

---

Женя, Участники данного ресурса уже мало руководствуются сложившимся внутренним отношением к какому либо внешнему объекту. Главное - это наличие последнего (как ни странно)! Если объект есть, следовательно нам с ним трудиться и в общении улавливать уроки, которые с ним несёт нам жизнь. Вы ведь не станете отрицать главного жизненного постулата - обучаемости сознаний. Школа жизни самая хорошая и ответственная школа и шпаргалки здесь не катят. Не знаю как к этому относитесь Вы (по Вашему поведению могу предположить что постаринке, как обычный человек), но отношение теософиста к этому довольно ответственное. Вне кармы не может произойти что либо, не соответстующее имеющемуся в нас. Потому чем раньше мы пожнём наработанное нами, тем проще будет нам в дальнейшем (сомневаюсь в простоте).
Из Ваших предыдущих сообщений (поведения) я отметил себе наличие в Вашем поведение генерального направления "Ну вот, сей час начнут пропадать мои сообщения, а далее..." Видимо у Вас уже богатый опыт на этот счёт. А Вы не задумывались почему происходит так? Возможно дело здесь не в интернете?
В самом начале Вашего появления я предложил Вам поработать для Теософии. Для начала перевести чего нибудь с английского. Это было бы лучшей демонстрацией силы Вашего интелекта. Вы же почему то выбираете лёгкий путь. У О.Генри есть прекрасный рассказ "Дороги, которые нас выбирают". Это об обычных людях. Вы же уже сами выбрали себе путь - Теософию, так почему Вы, выбрав генеральное направление, в локальных его проявлениях стараетесь свернуть на привычную дорогу конфронтации!!! Не старайтесь быть пассивным наблюдателем своей судьбы. Наблюдайте, делайте выводы и активно выбирайте сами. Зачем Вам конфронтация? Теософия, как Вы должны понимать это ЛЮБОВЬ. К ближнему, к окружению, к жизни. Попробуйте ожесточение сменить на терпимость и Вас зауважают не только на этом ресурсе.
Что бы долго не прописывать истины межличностного характера "на людях" одного человека предлагаю Вам поработать вместе. Давайте на период Вашего отключения вместе займёмся работой по переводу статьи с указанного мной сайта. И дисциплину соблюдёте и пользу немалую принесёте. Ну как, берёте меня в помошники? Это и быдет Ваше

Quote

---

мне тоже надо продолжать учиться, и кое-что делать другое.

---

Уважаемый Игорь.
Ты сам, первый подталкиваешь меня на обсуждение личностей.
1) Я не могу понять эту твою странную терминологию:
Цитата:
<<<В самом начале Вашего появления я предложил Вам поработать для Теософии.>>>
__________
2) Также твоё, не менее странное, понимание Теософии.
Твоя цитата:
<<<Теософия, как Вы должны понимать это ЛЮБОВЬ. К ближнему, к окружению, к жизни.>>>
__________
3) A, вот это; как мне прикажешь тебя понимать.
Цитата:
<<<Что бы долго не прописывать истины межличностного характера "на людях" одного человека предлагаю Вам поработать вместе. Давайте на период Вашего отключения вместе займёмся работой по переводу статьи с указанного мной сайта. И дисциплину соблюдёте и пользу немалую принесёте. Ну как, берёте меня в помошники?>>>
__________
Ничего не понимаю. Кто кому предлагает «работу». О какой «дисциплине» идет речь; а тем более, о «пользе», и для кого конкретно. К тому же ещё, ты меня «отключил»; я вынужден общаться с тобой через «заднюю дверь». Более того, ты даже не дал название статьи, и не объяснил, какая именно, там есть «немалая польза».
_____________________________________________________________________
P.S. Правда, а это вполне возможно, что за рубежом у меня появились проблемы со знанием современного русского языка. Но, английский (уже сообщал об этом) я ведь, также, почти не знаю. Других языков, я вообще не знаю; получается, что мне совсем не с кем общаться. Это, действительно, проблема для меня.

Для elizabet, написавшей сверху.
Всё то, что вы для меня написали сверху, я рассматриваю как «клиническую картину» складывающуюся и раскладывающуюся в вашей ещё «не окрепшей» голове.
Вы также должны понять, что ваш (Игоря также) коллективизм, который вы называете «работой в команде», НЕ обеспечит вам место в Раю. Коллективно, вместе с коллективом, можно попасть (и попадете) только в Ад.
Однако, я стараюсь быть всегда общительным и дружелюбно настроенным, даже в своей критике.
По делу, смотри ниже.

Kdzja объяснил мне что, на самом деле, его имя означает, что
<<<Я теософский кот. Баюн)) Тот, что у вечно-зеленого лукоморского дуба. Неужели не понятно?..))
___________
Скажу честно. Ничего НЕ понятно. О каком «теософском коте» с таким именем идет речь. В теософии встречаются зоологические имена и упоминаются различные представители «животного Царства», например, птицы, львы, обезьяны, змеи и т. д.
Их упоминание для меня понятно Но, «теософские коты» мне не попадались, при изучении. Правда, для меня остаются не ясными некоторые ботанические названия и определения, и я скоро попрошу помощи разъяснить их, у всех Участников; но, среди этих названий из «растительного Царства», также нет такого растения, как «вечно-зеленый лукоморский дуб».
Поэтому, слово «Kdzja» остаётся непонятым, также, как кличка твоего братана «ZAROLF». Единственное, понятно; что «Ziatz» оказался «Зайацем» под именем Константин. Также, вполне нормальное имя, Юрий, оказалось есть у «Piligrim», и у «ISTIS» нашлось настоящее имя, Михаил. С другими, непонятными кличками, типа «hele», «UNIXoid» и др., пока еще не имел дело.
___________
Ну, а теперь по делу.
Разумеется, что ваше предложение -
<<<…для обсуждения вопросов, связанных с "Иисусом Христом", создать новую ветку, куда перенести отсюда все соответствующие цитаты.>>>,
- возможно, является правильным. Но, я например, добавил бы, после слова «ветка», - «…для тех теософов, у которых эти вопросы продолжают возникать для обсуждения». Мне было важно, «протащить» сюда, только определения, относящиеся к слову «Путь».
По поводу вашего «окультного рассуждения», скажу, что всё это, конечно интересно. Но, желательно, чтобы вы указали автора и источник, где вы всё это зачерпнули. При этом, уважающи вас, у меня совершенно не возникала мысль о том, что всё это есть ваши личные «плоды».
А, вот это -
<<<А вообще... критиканы самые больные и несчастные люди. Их надо жалеть и любить /...гы))/ >>>
- будет даже очень правильно, если вы подтвердите, что являетесь по профессии медицинским работником с правом доступа к анкетам с диагнозами больных «критиканов» и к медицинской статистике.

Если у кого-то нет собственного опыта, либо различение пока развито в минимальном объеме - обязательно требуется подтверждение в литературе. Можно на этот счет дать совет - принимайте информацию как гипотезу, что это может иметь место, а в дальнейшем, если СОБСТВЕННЫЙ опыт подтверждает, можно сказать, что это возможно так.
А насчет критичности - эти люди остаются часто одни, и чем старше - тем больше вероятность, что одиночество их удел. Вот тогда, коротая в тоске остаток жизни, и происходит осмысление опыта "конструктивной" критики. Дай Бог в это время иметь хотя бы одного друга, который не отшатнулся, но и его могут отвести в сторону, просто чтобы ускорить осмысление. Именно поэтому и говорится, что критиков искренне жаль.

Quote

---

т.к. имена обычно у всех одинаковые и ничего не говорят...

---

Говорят и ещё как!!! Из имени можно "выудить" практически полную начальную информацию о его носителе. Не знаю, уместен ли в этой теме конструктив (а им здесь и не пахнет), но в ключе отражения именем сути его владельца нам стоит поговорить подробнее. Тем более, об этой информации книг пока что не прочтёш (опять же, полезных). Давайте откроем отдельную тему, ну, скажем "Имена"...

Да...
Впервые встречаю человека (пусть даже заочно), который во всём видит исключительно негатив! Не представляю насколько сложной и жестокой жизнью он живёт...
Искренне сочувствую.

Вы меня здорово веселите, Евгений...) Однако, мне не хотелось бы, чтоб под «вызванной им реакцией» в дальнейшем подразумевался ваш нервный срыв, к грани которого вы все ближе подходите. Мне уже неудобно /т.е. совесть мучает и горло от смеха болит/ ощущать себя этаким вампиром… поэтому, накачав воздухом свое левое полушарие мОзгов, по аналогии с вашим образцом, попытаюсь говорить на более понятном вам языке и все обстоятельно объяснить.

1. «Метемпсихозированный» кот уже не кот, а – очевидно – человек. Потому, используй я это слово в известном своем предложении, оно потеряло бы всякий грамматический смысл.
2. Наличие же 2-х разных котов /в отличии от одного «реинкарнированного»/ отрицает приемственность учений Блаватская --> Бейли, что лишает мое предложение уже не грамматического, но всякого идейного смысла.

Вывод: я употребил единственно правильное слово в данной конкретной ситуации – «реинкарнированный»

3. Сказочный кот умеет ВСЁ!
4. Мое предложение о коте было шуткой и потому его критика с серьезных теософских позиций просто неуместна

Вывод: медитируйте глубже над словами «адекватность», «уместность», «соизмеримость», «здравый смысл» и тд

5. Следуя внутренней логике моей фразы - признавая за «учителем» Бейли кота вы:
- признаете приемственность учений Блаватской и Бейли
…или
- признаете кота за «учителем» Блаватской

Вывод: похоже вы и тут умудрились вырыть себе логическую яму, ибо оба эти варианта для вас явно неприемлимы.

Quote

---

в ключе отражения именем сути его владельца нам стоит поговорить подробнее

---

Ну вот допустим я - Пафнутий Григорич Бубликов...и что?))

Развлекайтесь)) http://www.analizfamilii.ru/pham.shtml