Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 20 < [25] [27]

Author Message

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101377   10.04.2010 10:06 GMT+03 hours      
Татьяна
Цитата:

«…Между годом 1887 и началом Кали Юги протекло 4.989 лет

Года смертных
360 дней смертных составляют один год - 1
Крита Юга содержит - 1.728.000
Трета Юга содержит - 1.296.000
Двапара Юга содержит - 864.000
Кали Юга содержит - 432.000

Таковы экзотерические цифры, принятые во всей Индии, и они довольно близко соответствуют цифрам Сокровенных Учений.
«ТД» 2.1.

Таня, Вы не очень внимательно читаете матчасть. И потому цепляетесь к тому, что другие, более внимательные, спокойно прошли, не споткнувшись.
А шуму и пыли от ваших "праведных" возмущений столько...
Ничего постараюсь не разжевывать, только несколько цитат из ТД. На ваше личное усмотрение. Только выделю некоторые моменты, незамеченые вами в погоне за обвинениями.
Quote
Так как Сатья Юга всегда первая в серии Четырех Веков или Юг, то Кали Юга всегда последняя. Сейчас Кали Юга верховно властвует в Индии и видимо совпадает с Кали Югой Западного Века.

Каждый народ и племя западных арийцев, так же как и их восточные братья Пятой Расы, имели свой Золотой и свой Железный Век, свой период сравнительной безответственности или свой Сатья-Век, век чистоты, и теперь некоторые из них достигли Железного Века Кали Юги, Века черного от ужасов.
С другой стороны, верно, что экзотерические Циклы каждого народа зависят и точно исчисляются на основании движения звезд. Последние нераздельно слиты с судьбами народов и людей.

Но согласно язычникам – о которых Кольридж правильно говорит: «Время, время циклов, явилось их абстракцией Божества», «Божества», проявляющегося в соответствии с Кармой, и только посредством Кармы и бывшего этой самой Кармою-Немезидою – Циклы означали нечто большее, нежели простую последовательность событий или периодичность времени, большей или меньшей продолжительности

Как видите, понятие Юг может быть отлично для разных народов. Как можно считать какие-то числа (которые к тому же даны экзотерически и об этом вполне явно сказано), когда вы не знаете (и никто из нас здесь не знает!), к кому их точно следует применить? Какой-то детский сад. И именно из-за таких ваших проколов мне не хочется отвечать, перечитывая бесконечные, длинющие посты. Где цитаты приведены кучей и непонятно к чему. Только ради желания свалить всю эту гору "фактов" на голову Е.И. Да, в ТД сказано, что "Сейчас Кали Юга верховно властвует в Индии и видимо совпадает с Кали Югой Западного Века". Но для точнейших расчетов (а в астрологии так же как и в математике - важна точность), одно слово "видимо" уже дает повод не ставить однозначный знак "=".

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#101407   10.04.2010 17:42 GMT+03 hours      
А большие периоды еще могут разделяться на малые и получается что большом Железном Веке, есть свой Золотой подпериод. А также - и зимой бывают оттепели, как не исключены заморозки летом - кто знает витиеватую спираль циклов...
ie

Stranger

Участник


Online status

271 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 44

#101421   10.04.2010 23:45 GMT+03 hours      
Здравствуйте, Татьяна!

Спасибо за цитаты, нашел новое для себя. А именно ответ на ваш вопрос о частых воплощениях Е.И.

Ответ заключается в том, что Дух воплощенной в прошлых веках как Е.И. - является Бодхисаттвой - Тара.

Причем это становится ясно только из Дневниковых записей.

Слово 'половинка' стало насмешливо пренибрежительным у некоторых участников. Но это свободная воля людей - иметь свою точку зрения.


Ещё новое - это то что цитата Е.П.Б. про культуру - полностью соответствует позиции Владимира Ильича Ленина )

Кстати, Татьяна, как вы относитель к разрушению талибами в Афганистане в Бамьяне - статуй?

И ещё можно поразмышлять по поводу разрушений церквей коммунистами.

Хорошо это было или плохо?
)

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#101423   11.04.2010 04:13 GMT+03 hours      
Quote
Ziatz :
> Что от этого меняется?

Смысл. Оккультизм не против оккультных искусств. Просто это разные вещи, и Блаватская подчёркивает это для тех, кто не видит разницы.

Смысл статьи не меняется от замены в названии статьи слова «против» на слово «противопоставление».
В этой статье Блаватская говорит о том, что существуют разные виды знания, и что теософы должны стремиться к истинному знанию (Атма-видья), а не к тому, чтобы пытаться приобрести «силы» с помощью оккультных наук, «основанных на знании предельной сущности всех вещей в Царствах Природы — минеральном, растительном и животном, — а следовательно, вещей, принадлежащих к царству материальной природы».
Блаватская говорила о том, что необходимо изучать скрытые силы Природы и человека, но она никогда не призывала теософов к развитию своих «сил» (сиддхи) прежде, чем человек будет готов к этому.
О степени своей «готовности» ни один человек знать не может, поэтому Блаватская рекомендовала теоретическое изучение, а не практическое.
Написать в названии статьи слово «против» или «в сопоставлении» - не имеет большого значения, т.к. Блаватская была именно против практического изучения (применения) оккультных наук (искусств).
Если в названии статьи под словом «Оккультизм» понимать - истинный оккультизм (оккультизм, это прямой перевод составного термина Гупта-видья), а под словом оккультные искусства – практическое применение оккультных знаний, то слово «против» не так уж неуместно.

Stranger
Ответ заключается в том, что Дух воплощенной в прошлых веках как Е.И. - является Бодхисаттвой - Тара.

Не годится.
Не станет тот, кому осталась всего одна инкарнация для того, чтобы стать совершенным Буддой, воплощаться для того, чтобы жить обычной земной жизнью (например, выходить замуж...).
Даже Махатмы уже не делают этого, а уж Бодхисаттвы - тем более.

Вдумайтесь в смысл слова Бодхисаттва.
Это тот, чья сущность стала разумом.
Сущностью Елены Ивановны, помимо разума, были еще и все низшие тела.

Неправильно само выражение "Дух, воплощенный, как Е.И. - является Бодхисатвой"
Бодхисатва - не "Дух, воплощенный, как...".
Бодхисаттва, это - БОДХИСАТТВА (Санскр.) Букв., "тот, чья сущность (саттва) стала разумом (бодхи)": те кто нуждаются лишь в одной инкарнации для того, чтобы стать совершенными Буддами, то есть иметь право на Нирвану. Это относится к Мануши (земным) Буддам. В метафизическом смысле Бодхисаттва - это наименование, данное сынам небесных Дхиани Будд.
Djay
цепляетесь к тому, что другие, более внимательные, спокойно прошли, не споткнувшись.

То есть, Вы подтверждаете слова Елены Ивановны, что Кали Юга закончилась одновременно с разгромом гитлеровской Германии?
В таком случае, не могли бы Вы уточнить, в какой именно стране закончилась кали- и наступила сатья-юга?
Djay
Как видите, понятие Юг может быть отлично для разных народов

Какой народ имела в виду Е.Рерих?
Где сейчас (вернее, после 1942-1945 гг) наступила Сатья Юга?
Назовите эту счастливую страну (народ, народность).
Djay
Как можно считать какие-то числа (которые к тому же даны экзотерически и об этом вполне явно сказано),

Цитата:
Таковы экзотерические цифры, принятые во всей Индии, и они довольно близко соответствуют цифрам Сокровенных Учений.
«ТД» 2.1.
Stranger
Кстати, Татьяна, как вы относитель к разрушению талибами в Афганистане в Бамьяне - статуй?

Отрицательно.
Stranger
И ещё можно поразмышлять по поводу разрушений церквей коммунистами.

Не велика потеря.
Сейчас храмы и церкви строят повсюду, а веры от этого не прибавляется.
Богачи стоят в храмах со свечками и благоговейным видом, а вне церкви - готовы на любое преступление, лишь бы увеличить свои капиталы.
Они готовы стащить с нищего последнюю рубаху...
Впрочем, - не готовы, а уже стаскивают самым натуральным образом.
Вспомните недавние скандалы по поводу роста цен и тарифов, опережающих индексацию (не повышение) пенсий.
Кто повышает цены и тарифы?
Бедняки?
Все эти храмы и церкви, восстановленные в последние годы, способствуют дальнейшей моральной деградации тех, кто уже начал деградировать, т.к. вынуждает их лицемерить и надеяться на отпущение грехов за деньги.
В некоторых подмосковных монастырях, например, висят прейскуранты цен на некоторые услуги церковных служащих.
В частности, существует несколько категорий отпеваний усопших. От стоимости услуги зависит посмертное состояние дорогого усопшего.
То есть, чем больше вы заплатите за отпевание, тем более комфортно будет усопшему на том свете.
Кому нужен этот церковный бизнес?

dusik_ie
А большие периоды еще могут разделяться на малые и получается что большом Железном Веке, есть свой Золотой подпериод. А также - и зимой бывают оттепели, как не исключены заморозки летом - кто знает витиеватую спираль циклов...

Об этом Блаватская говорила.
А Е.Рерихи следовало бы уточнить, о какой Кали Юге она говорит.
Впрочем, какую бы отдельно взятую страну или народ не имела в виду Рерих, мало найдется желающих (среди последователей Рерихов) отыскать эту загадочную страну (народ), где наступила сатья юга.
Посмотрите признаки "сатья юги" и скажите, где эти признаки появились именно в 50-х гг. прошлого века.

«…Когда установленные порядки, преподанные Ведами и Учреждениями Законов, уже почти исчезнут, и конец Кали Юги («Железного Века» Виргилия) будет близок, аспект того божественного Существа, который существует в силу своей собственной духовной природы в характере Брамы, и даже является началом и концом (Альфа и Омега), ... сойдет на землю; он будет рожден в семье Вишнуяшаса, выдающегося брамина Шамбалы ... одаренный восемью сверхчеловеческими силами. Своею неодолимою силою он уничтожит ... всех, чьи умы посвящены вражде. Он тогда восстановит праведность на Земле, и умы тех, кто будут жить в конце (Кали) Века, пробудятся и станут так же прозрачны, как хрусталь
(Сказано, что при конце существования нашей Расы люди через страдания и недовольство станут более духовными. Ясновидение станет всеобщим достоянием. Мы приблизимся к духовному состоянию Третьей и Второй Расы).
Люди, которые будут так преображены в силу того особенного времени, явятся семенами человеческих существ (Шишта, оставшимися живыми после будущего катаклизма) и дадут рождение расе, которая будет следовать законам Крита (или Сатиа) Юги (века чистоты, или «Золотого Века»). Ибо сказано: «Когда Солнце и Луна, и Тишья (астеризмы) и планета Юпитер будут в одном доме, тогда Век Крита (Золотой) вернется. («Вишну Пурана», IV, XXIV, 228, перевод Уильсона)
ТД 3.

В книге «Ключ к теософии» сказано:
«…Юга (санскр.) Мировая эпоха. Их четыре, и они сменяют друг друга в такой последовательности: крита-юга (или сатья-юга), золотой век; трета-юга; двапара-юга; и наконец, кали-юга, черный век — в котором мы живём сейчас…»
Кто сможет сказать, кто (что) имеется в виду под словом мы?
Это отдельная раса, народ, народность, теософы,…?
А может быть, "мы", это - все человечество в целом?

Иваэмон

Участник


Online status

348 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#101435   11.04.2010 04:46 GMT+03 hours      
Стороны предпочитают задавать друг другу вопросы и не обращают никакого внимания на ответы. Общение на разных языках. Тратится куча времени и энергий, и все остаются при своем.
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)

Иваэмон

Участник


Online status

348 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#101436   11.04.2010 06:02 GMT+03 hours      
Кстати, что до меня, то уверен, что ни в ТД, ни в записях ЕИР ИСТИННЫХ датировок самых значимых событий, а тем более сроков наступления Юг, выдано не было. Ожидать, что сокровенные цифры будут вас ждать на книжных развалах тысячными тиражами - увольте...))))
Поэтому спорить можно сколь угодно долго с одним и тем же нулевым эффектом.
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)

Alexey D.

Участник


Online status

1261 posts
http://aldv.info/
Location: Russia ????
Occupation: ???????????????
Age: 51

#101443   11.04.2010 06:15 GMT+03 hours      
Иваэмон
Кстати, что до меня, то уверен, что ни в ТД, ни в записях ЕИР ИСТИННЫХ датировок самых значимых событий, а тем более сроков наступления Юг, выдано не было.

Их вообще в природе нет (сроков). Все сроки можно соотнести с прохождением монад своих циклов и воплощений в том или ином круге, да и то весьма условно.
Какие вообще могут быть сроки в иллюзорном мире? Такие же иллюзии.
Эти сроки реальны - если вы хотите чтобы они были реальны.
"?????? — ?? ??, ??? ?????????, ?????? — ??? ????????".
?????? ?? ????-????????, «??????? ?????»

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#101444   11.04.2010 07:51 GMT+03 hours      
Иваэмон
Стороны предпочитают задавать друг другу вопросы и не обращают никакого внимания на ответы. Общение на разных языках. Тратится куча времени и энергий, и все остаются при своем.

Было предложено шесть пунктов, по которым Владыка Елены Рерих и Махатмы с Блаватской дали совершенно разные пояснения.
Эти пункты были предложены (для комментария) одному участнику.
Вы, Иваэмон, написали:

«Татьяна, я бы мог вам ответить сходу практически на все ваши пункты... но это надо целый талмуд писать, или общаться по Скайпу))), а сейчас ночь, поэтому не все сразу, да и не я один готов это сделать.
Но не уверен, опять же, что эта дискуссия конструктивна и кого-то в чем-то убедит….»

Вы попытались ответить на первый вопрос, но… то, что Вы написали, трудно назвать аргументированным ответом:

«…Ладно, пока по первому пункту.
Скажу сразу, что, кроме 42-го года, попадалась и другая, более ранняя дата, не помню какая. ЕИР очень осторожно и неохотно писала такие даты, и не для всех, маскировала их или делала намеки. Похоже, до последнего эта дата была сокровенной.
Скорее всего, во времена Блаватской по тем же соображениям не разрешено было выдавать точную дату…»

Вы предполагаете, что: «… Данная ею дата - очевидно, маскировка…»

Далее, Вы пишете: «…Ну, и заодно по "Владыка" - "Хозяин". Это практически одно и то же…»

Если значение слов «Владыка» и «Хозяин» еще можно объединить по смыслу, но почему Вы оставили без ответа тот факт, что М.М. не был Владыкой Шамбалы и Учителем Учителей и Мира?
У М.М. и К.Х часто говорили, что у них есть «старший» (Маха Коган), которому они подчиняются.

Цитата:
«…если бы пришлось выбирать между нашим неподчинением малейшему приказанию нашего Когана касательно того, когда нам можно иметь свидание с кем-либо из вас или что и как нам можно писать вам, или куда писать, и потерей вашего доброго мнения о нас, даже чувствами сильной вашей враждебности к нам и разрывом с Обществом, мы бы не поколебались ни секунды. Можно это считать неразумным, эгоистичным, обидным и смешным, провозгласить это иезуитством и всю вину возложить на нас, но у нас закон есть закон, и никакая сила не может заставить нас хоть на йоту отступить от нашего долга…»
Письма Махатм.

Далее, Вы пишете:
«…Да я ж только начал отвечать вам. Вы бы уж подождали немного - там же большой список. О коротких воплощениях - очень хорошее и серьезное возражение, именно реальное противоречие, меня оно в свое время тоже занимало. Обязательно на него отвечу (я даже указал источник, где есть сведения, помогающее понять этот факт). просто почему все я да я, вдруг кто-то еще захочет ответить)))))

Никто не захотел отвечать на предложенные вопросы.
Были только предположения о том, что дата начала Кали Юги, указанная в ТД, неверна. Что это – маскировка.
Но, Блаватская, вроде бы, ясно и понятно сказала, что эти экзотерические данные довольно близки с истинными эзотерическими.
Если уж они и не совсем точны, то они и не настолько далеки от истинных, чтобы предположить окончание Кали Юги в середине ХХ века, как это сделал Владыка Елены Ивановны.

Итак, на вопросы никто не ответил.
И Вы, - в том числе.
Тем не менее, Вы пишете: «…Стороны предпочитают задавать друг другу вопросы и не обращают никакого внимания на ответы. Общение на разных языках. Тратится куча времени и энергий, и все остаются при своем.

Это Вы о ком?
О себе?
Ведь Вы обещали ответить, но так и не ответили, а теперь еще кого-то в этом упрекаете?
Странная логика.

Ладно, оставим вопрос о «сроках» открытым.
Но, как быть с
1. «безобразными» гермафродитами,
2. «расцветающей» Луной,
3. «Культурой»,
4. «священными болями Елены Ивановны от раскрытия не тех центров, которые раскрывают ученики Махатм,
5. бесконечными перевоплощениями Елены Ивановны (без всякого отдыха в Дэвачане).

Нечего сказать?
Будем считать, что правы все, сказавшие так «по-разному» и сделали они это для того, чтобы каждый выбрал то, что ему больше нравится.

Что ж, так и сделаем.
Если уж объяснить и примирить нельзя, то пусть каждый выберет себе то, что ему понятнее.

Кому – Махатмы и Блаватская.
Кому – Владыка и Рерихи.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101450   11.04.2010 09:33 GMT+03 hours      
Татьяна
Никто не захотел отвечать на предложенные вопросы.
Ну и как с вами после этого можно дискутировать? Наверное давно пора прекратить. Вам отвечают на ваши вопросы, уже в который раз и в которой теме - когда-то я привела кучу ссылок на ответы. Но вы, в этом плане, взяли на вооружение худший из методов - твердить, что "ответов нет", и даже более того "никто не захотел отвечать". И это при том, что несколько человек вам ответили и ответы размещены в этой же теме:
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=101173#101173
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=101189#101189
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=101359#101359
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=101375#101375
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=101377#101377
О чем можно говорить дальше? Такое ощущение, что вы ничего и никого не видите и не слышите, только самое себя. Вас не устраивает суть ответов? Но это вовсе не означает "никто не захотел отвечать", или "никто так и не смог ответить". И до тех пора пока вы не увидите существенную разницу, вы не сможете объективно и нормально что-то пытаться доказать. Никтому, кроме самой себя.
А подобного рода вопросы разве могут получить адекватный ответ?
Татьяна
Какой народ имела в виду Е.Рерих?
Где сейчас (вернее, после 1942-1945 гг) наступила Сатья Юга?
Назовите эту счастливую страну (народ, народность).

Простите, но я не гадалка, и не ясновидящая. И на такое не отвечу. В результате чего вы, в очередной раз начнете кричать на каждом углу "никто не смог"!!! Обратитесь к Глобе, или еще к кому-то подобному.
А если более серьезно, то я никак не восприняла дату "1942". Потому что точных дат выдано быть не может (однозначно). А, как сказано в ТД "вероятно ..." - то полагать и предполагать можно что угодно. Что переходной период растянется на 10, 20, или 300 лет. С одинаковой вероятностью. И у меня нет никакого желания сверять одну предполагаемую "вероятно" дату с другой, аналогично "вероятной". При том, что никто точно не докладывал, какова эта вероятность математически, в том или ином случае.

Иваэмон

Участник


Online status

348 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#101460   11.04.2010 13:12 GMT+03 hours      
Djay
Вам отвечают на ваши вопросы, уже в который раз и в которой теме - когда-то я привела кучу ссылок на ответы. Но вы, в этом плане, взяли на вооружение худший из методов - твердить, что "ответов нет", и даже более того "никто не захотел отвечать"

Да, дискуссия приобрела следующий характер:

М а н я. Вань, представляешь, чего я открыла! Лобачевский-то все наврал со своей математикой!
В а н я. Почему ты так решила?
М а н я. Ну вот смотри, в нашем учебнике написано: "Сумма внутренних углов треугольника равна 180 гр.". А Лобачевский пишет: "Сумма внутренних углов треугольника меньше 180 гр"! Кошмарное противоречие!
В а н я. Это как посмотреть. Вот на эвклидовой плоскости - 180. А если посмотреть для других плоскостей, то вполне может быть и меньше...
М а н я. Вань, мы о треугольниках! Ты смотри сюда, в учебник - ясно написано: "Сумма внутренних углов треугольника равна 180 гр.". А Лобачевский пишет: "Сумма внутренних углов треугольника меньше 180 гр"! Ужасное противоречие!
В а н я. Это как сказать. Вот на эвклидовой плоскости - 180. А если посмотреть для других плоскостей, то может быть и меньше...
М а н я. Вань, ты меня не понимаешь! Ты смотри сюда, в учебник - русским языком написано: "Сумма внутренних углов треугольника равна 180 гр.". А Лобачевский пишет: "Сумма внутренних углов треугольника меньше 180 гр"! Ну, разве не шарлатан!
В а н я. Вовсе нет. Это на эвклидовой плоскости - 180. А если посмотреть для других плоскостей, то может быть и меньше...
М а н я. Опять ты о каких-то плоскостях, когда речь идет о треугольнике! Ты смотри сюда, в учебник - ясно написано: "Сумма внутренних углов треугольника равна 180 гр.". А Лобачевский пишет: "Сумма внутренних углов треугольника меньше 180 гр"! Ну две большие разницы!
В а н я. Мань, ты не спеши. Вот на эвклидовой плоскости - 180. А если посмотреть для других плоскостей, то еще как может быть и меньше...
М а н я. Опять ты увиливаешь от ответа!! Ты смотри сюда, в учебник - вот, черным по белому написано: "Сумма внутренних углов треугольника равна 180 гр.". А Лобачевский пишет: "Сумма внутренних углов треугольника меньше 180 гр"! Носом сюда смотри и читай! Видишь?????? Это же принципиально несовместимые вещи!
В а н я. Это зависит от точки зрения. Вот на эвклидовой плоскости - 180. А если посмотреть для других плоскостей, то может быть и меньше...
М а н я. Вань, издеваешься, да?! Ты смотри сюда, в учебник - ясно написано: "Сумма внутренних углов треугольника равна 180 гр.". А Лобачевский пишет: "Сумма внутренних углов треугольника меньше 180 гр"! Это нельзя примирить!
В а н я. Это как сказать. Вот на эвклидовой плоскости - 180. А если посмотреть для других плоскостей, то может быть и меньше...
М а н я. Опять ты ничего не отвечаешь, ходишь вокруг да около! Ты смотри сюда, в учебник - черным по белому написано: "Сумма внутренних углов треугольника равна 180 гр.". А Лобачевский пишет: "Сумма внутренних углов треугольника меньше 180 гр"! Жуткая разница!
А еще чего я нарыла, смотри! - про параллельные прямые! В учебнике: "не пересекаются". Лобачевский: "пересекаются". Двоечник он, а не математик!
В а н я. ...... (и т.д.)

Djay
Ну и как с вами после этого можно дискутировать? Наверное давно пора прекратить

Ну, может быть, не в порядке прямой дискуссии, но мне интересно будет изложить свою точку зрения и вспомнить некоторые вещи - чисто для себя. Напишу, но чуть позже. Может, кто-то меня дополнит или поправит, вот как Djay - все-таки читал я все это давно.
Djay, спасибо за ссылки.

This post was edited by Иваэмон (11.04.2010 13:26 GMT+03 hours, ago)
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)

Игорь Л.

Участник


Online status

745 posts

Location: Russia
Occupation: инженер
Age: 60

#101467   11.04.2010 15:56 GMT+03 hours      
Quote
Djay :
Как видите, понятие Юг может быть отлично для разных народов.
Как можно считать какие-то числа (которые к тому же даны экзотерически и об этом вполне явно сказано), когда вы не знаете (и никто из нас здесь не знает!), к кому их точно следует применить?


Это ничуть не снимает данного противоречия. Нет никакой принципиальной разницы в том, что западные народы и народ Индии вступили в эпоху Кали Юги не одновременно, т.е. в разное время. Это - вполне естественно. Ведь западные и индийский народы принадлежат к разным субрасам 5-й коренной расы.

Юги - это циклы для расы, а не для разных народов.

Естественно, что более поздние субрасы вступили в Кали Югу раньше. И говоря о конце Кали Юги или наступлении Сатия Юги, мы говорим о моменте начала смены рас. Естественно, что с наступлением Сатия Юги на нашей планете, она наступит не для всех одновременно, но для 6-й расы, а представители 5-й расы ещё долго будут сосуществовать с 6-й, находясь в своей Кали Юге. Это известно, это подразумевается, поэтому это не всегда разжёвывается подробно.

И в ТД, и в письмах ЕИР речь и идёт именно об этом моменте - конце Кали Юги на нашей планете, т.е. для всех живущих на ней народов, эпоха которой закончится как только на планете появится народ/народы, принадлежащие к 6-й расе, которые будут находиться в своей Сатия Юге. Именно об этом моменте и идёт речь, и существует разногласие о сроке именно этого момента - окончания эпохи безраздельной Кали Юги, т.е. для всех живущих народов, и начале Сатия Юги для людей 6-й расы.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101479   11.04.2010 18:45 GMT+03 hours      
Игорь Л.
И в ТД, и в письмах ЕИР речь и идёт именно об этом моменте - конце Кали Юги на нашей планете, т.е. для всех живущих на ней народов, эпоха которой закончится как только на планете появится народ/народы, принадлежащие к 6-й расе, которые будут находиться в своей Сатия Юге. Именно об этом моменте и идёт речь, и существует разногласие о сроке именно этого момента - окончания эпохи безраздельной Кали Юги, т.е. для всех живущих народов, и начале Сатия Юги для людей 6-й расы.
Смешно, право. Вроде вы не понимаете, к чему сказано о Югах для разных народов. Это, как бы, просто так?
Ну хорошо. Вы, для своего сознания, свели все эти Юги к какому-то "моменту, когда появятся...". Но эти товарищи, 6-й расы, должны появиться все-таки среди какого-то народа, или как? Вы думаете, что они могут появиться среди остатков австралийских аборигенов, к примеру? И это будет символизировать кому-то там "окончания эпохи безраздельной Кали Юги"?

Но, надо-таки заметить, что дискуссия приобрела откровенно комический окрас - что сверяем-то, граждане-хорошие?
Обвинение в том, что одна дама дала "неверные показания" относительно некого периода, по сравнению с "показаниями" другой дамы. А точно даже не определились - о чем была у каждой из дам речь. О каком (каких) народах? И вообще - что значит термин "окончание Кали Юги"... Но - спорим-с, до посинения.

This post was edited by Djay (11.04.2010 19:00 GMT+03 hours, ago)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#101492   11.04.2010 22:36 GMT+03 hours      
Будем говорить о месте и времени, где мы живём. Блаватская вопрошает: где вы видите вокруг признаки сатья-юги, предсказанные в пуранах? Только курильщику опиума может привидеться это. То же верно применительно к нашему времени, как было применимо и к её времени.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

NGG

Участник


Online status

4348 posts
http://forum.theosophy.ru/page.ph...
Location: Russia
Occupation: теософия, UFO-логия
Age: 56

#101494   11.04.2010 22:43 GMT+03 hours      
Костя, Вы преувеличиваете. Понятно что на дворе пока не сатья-юга. Но жить в 21 в. гораздо лучше чем в 10 или в 14. Тоже относится и к концу 19 в.

"Истинно в свете научных открытий Новый Мир уже входит в жизнь" (АЙ).

Да, перелома, который очевидным образом был бы зафиксирован теософами - пока не произошло. Но 21 век кали-югой в полном смысле назвать уже нельзя.
_________________________

Какая юга у Вас на дворе я отвечу когда Вы мне скажете - есть ли у Вас автоматическая стиральная машина... по этому (признаку) уже о многом модно судить. И во времена ЕПБ этого не было.


This post was edited by NGG (11.04.2010 22:50 GMT+03 hours, ago)
Skype NGG1967 Темы: 1_ 2__ 3_______ RuTube

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#101501   12.04.2010 00:21 GMT+03 hours      
> Костя, Вы преувеличиваете.

Тогда уж Блаватская преувеличивает. (А я просто пересказываю её близко к тексту).
Кстати совершенно не обязательно, что кали-юга — это что-то плохое. Так считать — это очень поверхностный взгляд. Просто это эпоха наибольшего погружения в материю. Типа как 4-я раса или глобус D.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#101502   12.04.2010 01:04 GMT+03 hours      
Djay
Ну и как с вами после этого можно дискутировать?

Обычно, в ходе дискуссии собеседники подтверждают свои слова аргументами и фактами из источников, которые признаны достоверными всеми участниками дискуссии. Вот так и попробуйте.
Djay
Вам отвечают на ваши вопросы, уже в который раз и в которой теме - когда-то я привела кучу ссылок на ответы... ... Вас не устраивает суть ответов?

Не устраивает, т.к. «сути» в ответах нет. То, на что Вы даете ссылки - не аргументированные ответы, а частные мнения по двум вопросам (Кали Юга и "Владыка"-"Хозяин") и один комментарий по поводу неправильного перевода названия статьи Е.П.Б.
Остальные вопросы (4) остались без ответов.
Несерьезно.
Djay
А подобного рода вопросы разве могут получить адекватный ответ?

Блаватская сказала, что все истинные учения не расходятся в своих основах.
Djay
А если более серьезно, то я никак не восприняла дату "1942". Потому что точных дат выдано быть не может (однозначно).

Блаватская сказала, что истинные сроки не могут быть выданы, но те, что указаны в ТД - БЛИЗКИ к эзотерическим.
Длительность Кали Юги - 432.000 лет.
С ее начала прошло (примерно) 5.000 лет.
Могла ли ученица Махатмы сказать, что эта юга закончится, едва успев начаться?
Иваэмон
Да, дискуссия приобрела следующий характер:

Ну, так "поправьте дискуссию" и ответьте на оставшиеся вопросы, если есть что ответить.
Djay
, надо-таки заметить, что дискуссия приобрела откровенно комический окрас - что сверяем-то, граждане-хорошие?

Учения сверяем, которые не должны расходиться по основным (принципиально важным) вопросам.
Елена Ивановна перевоплощалась очень часто.
Вот и сверьте сроки между перевоплощениями, указанные Махатмами и Владыкой.
NGG
Какая юга у Вас на дворе я отвечу когда Вы мне скажете - есть ли у Вас автоматическая стиральная машина... по этому (признаку) уже о многом модно судить. И во времена ЕПБ этого не было.

НТР мало о чем говорит.
Характеристики Юг уже приводились.
Характеристики духовного развития общества (в целом) - тоже приводились.
Djay
Обвинение в том, что одна дама дала "неверные показания" относительно некого периода, по сравнению с "показаниями" другой дамы

Одна дама была оккультистом и учеником Махатм, и эта дама реабилитирована "ОПИ" Англии (в конце ХХ века) и все обвинения в мошенничестве с нее сняты.
Подлинность писем Махатм подтверждена в ХХ веке, после тщательного изучения этих писем.
Другая дама была ученицей некоего Владыки (Владыки Шамбалы, Учителя Учителей и Учителя Мира...), который не оставил после себя никаких подтверждений своего существования.
"Другой даме" надо просто верить или - не верить.
Альтернативы нет.

This post was edited by Татьяна (12.04.2010 01:23 GMT+03 hours, ago)

lr

Участник


Online status

722 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#101512   12.04.2010 07:49 GMT+03 hours      
Quote
Игорь Л. :

И в ТД, и в письмах ЕИР речь и идёт именно об этом моменте - конце Кали Юги на нашей планете, т.е. для всех живущих на ней народов, эпоха которой закончится как только на планете появится народ/народы, принадлежащие к 6-й расе, которые будут находиться в своей Сатия Юге. Именно об этом моменте и идёт речь, и существует разногласие о сроке именно этого момента - окончания эпохи безраздельной Кали Юги, т.е. для всех живущих народов, и начале Сатия Юги для людей 6-й расы.


Quote
Ziatz :
Будем говорить о месте и времени, где мы живём. Блаватская вопрошает: где вы видите вокруг признаки сатья-юги, предсказанные в пуранах? Только курильщику опиума может привидеться это. То же верно применительно к нашему времени, как было применимо и к её времени.




Quote
Djay :

Татьяна
Какой народ имела в виду Е.Рерих?
Где сейчас (вернее, после 1942-1945 гг) наступила Сатья Юга?
Назовите эту счастливую страну (народ, народность).

Простите, но я не гадалка


И Вы в этом правы, Джай.
В Учении Живой Этики говорится, что еще одна ступень Сатья-Юги натупила. Смена циклов не ограничивается одной расой, одной страной и даже не одной Солнечной Ситемой. Это Единый процесс. И он совершенно не зависит от того, кто и как об этом объявляет. Разделяет лишь человеческий рассудок.Если кто-то хочет осознать себя внутри этого процесса. тот должен в него вступить осознанно. Если же он желает увидеть его снаружи- изменение солнечной активности одно из самых доступных удостоверений. И опять же можно и на это смотреть и не видеть. Так ничего удивительного в том нет,что для кого-то что-то "не наступило". А если таким образом и дальше вопрошать, то и не наступит никогда. Кто-то должен принять внутри и сделать доступным всему человечеству снаружи. Елена Ивановна Рерих- одна из тех, на которых легла эта миссия, со всеми вытекающими последствиями.

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#101513   12.04.2010 07:51 GMT+03 hours      
Татьяна
То, на что Вы даете ссылки - не аргументированные ответы, а частные мнения по двум вопросам
Я же говорю - ситуация анекдотична. То что выдаете вы - оказывается "общественное мнение", а то, что вам возражают - "частное". Но у меня нет претензий на приравнивание своего частного к некоторому общественному. Как говорил один наш известный политик "шо маемо, то маемо".
Татьяна
Блаватская сказала, что истинные сроки не могут быть выданы, но те, что указаны в ТД - БЛИЗКИ к эзотерическим.
Длительность Кали Юги - 432.000 лет.
С ее начала прошло (примерно) 5.000 лет.
Могла ли ученица Махатмы сказать, что эта юга закончится, едва успев начаться?
Ну, если одна ученица Махатм могла сказать, что точные сроки никогда не выдаются, а затем привести какую-то таблицу с числами, которые математически вполне точны, то как вы не находите противоречия в этом факте? С одной стороны - нельзя сказать, а с другой - вот вам пожалуйста... есть начало, есть длительность - только дурак не посчитает, когда это закончится. Почему такое явное расхождение не вызывает у вас никаких сомнений?
Вы выделили слово близки. А какова погрешность метода в данном случае? Вы в курсе? Счет на десятки лет, сотни, тысячи, или поболее? Я, к примеру, понятия не имею, как полный профан в подсчете длительности Юг и их истинных сроков. Но вы, очевидно, человек знающий. Расскажите, что, в смысле периода времени представляет собой это "БЛИЗКИ". Да, и еще, пожалуйста, точную дату начала Кали Юги. Для полной чистоты эксперимента.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#101552   12.04.2010 10:15 GMT+03 hours      
> Ну, если одна ученица Махатм могла сказать, что точные сроки никогда не выдаются, а затем привести какую-то таблицу с числами

Она пишет там, что эзотерические числа не выдаются, но они близки к экзотерическим числам брахманов.

> Да, и еще, пожалуйста, точную дату начала Кали Юги.

Кажется, 3102 г. до н.э. Привожу по памяти и могу ошибиться лет на 100 (что в сравнении с 432000 лет погрешность всё равно небольшая). В индусских источниках дан даже и месяц, и день.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Stranger

Участник


Online status

271 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 44

#101554   12.04.2010 10:19 GMT+03 hours      
Всем привет!

Татьяна, спасибо за ответ.

Было бы всё же удобнее если бы вы кратко приводили противоречие своими словами, а то из некоторых указанных вами цитат - я не вижу противоречия. Поэтому, если не сложно скажите своими словами - в чём противоречие по "культуре" и по "священным болям", между Е.И. и Теософией. Спасибо.

Теперь по частым воплощениям Е.И.
Я предложил ответ, что Индивидуальность которая была воплощена как Е.И. не являлась "обычным" человеком. Это следует из контекста Дневниковых записей.

Я назвал её Бодхисаттва. В моём понимании Б. - это Индивидуальность, которая пребывает в сфере которая не соотв. её текущему уровню развития, то есть эта Индивидуальность задерживает своё развитие, жертвуя собой - для идущих вслед.
На мой взгляд все великие учителя - как раз и есть воплощения этих Бодхисаттв.

С точки зрения Живой Этики - Махатмы - М.М., К.Х. - как раз являются этими Индивидуальностями.
И это не было указано во времена ТО - по причине целесообразности. Если посмотрите - то даже такие образы как Учителя Мудрости - некоторыми людьми не принимается.


Ещё раз скажу, что Елена Рерих, Николай Рерих и их сыновья - не были случайными людьми. Эта миссия была планирована заранее. Даже помню читал слова, что во времена когда Николай Рерих был воплощён как Далай-Лама - М.М. встречался с ним и обсуждал это будущее воплощение, миссию.


По поводу "Великий Владыка", так же с точки зрения Живой Этики говорилось (не могу пока найти этот фрагмент - из писем Е.И., мне кажется), говорилось, что М.М. в 20х годах - стал Владыкой Шабмалы.
Думаю вы не станете отрицать факт смены Владык Шамбалы?

Это организованная структура Братьев. И есть Тот кто является ответственным в его цикл.
Поэтому М.М. и К.Х. - говорили по Маха Когане - на мой взгляд - это есть Владыка Шабмалы в то время.


Далее по 1942 году. На мой взгляд это относится к нашему 4му кругу - в котором есть точка максимального погружения в материю, как указал Ziatz.

Есть ведь точка зимнего солнцестояния, когда Солнце достигает своего минимального уровня. Этот процесс не зависит от желания людей - это астрономическое явление.

После этого идёт уже движение материи в обратную сторону "вверх" - точнее спиралевидное - обратно к "духовной".


Когда наступает Весна - может быть ещё снег на улице. Даже более того - этот снег (из тени) могут выкидывать на дорогу - чтобы он быстрее растаял - то есть снега даже может быть больше (при отсутствии снегопада).

Поэтому согласно Живой Этике - сейчас идёт период - изживания кармы человечества, в Гранях Живой Этики говорилось, что напряжение будет усиливаться. Но здесь всё зависит от людского поднимания.

Мы знаем, что если не принимать меры - то могут быть наводнения, паводки - смытые мосты и т.п.

Сейчас идёт напряжение между тем, что должно (духовность, красота, нравственность как основы) быть и тем что есть. И поэтому разные финансовые кризисы, сложности - лишь приводят людей к их духовному само-осознанию. Но это не значит, что эти "внешние" факторы нужны - совершенно нет. Всё в руках людей.

Спасибо.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#101562   12.04.2010 11:42 GMT+03 hours      
Что 1942 г. — точка максимального погружения в материю, это я где-то тоже встречал.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#101570   12.04.2010 13:38 GMT+03 hours      
Частые воплощения - не такая редкость, бывает.

Что касается счастливого народа -возьмите любое племя тумбы-юмбы, живущее по законам природы и не контактирующее с цивилизацией. Чем не сатья-юга?

Татьяна: "Длительность Кали Юги - 432.000 лет.
С ее начала прошло (примерно) 5.000 лет.
Могла ли ученица Махатмы сказать, что эта юга закончится, едва успев начаться?"

Вполне могла, ибо мы не знаем деления основных юг на более мелкие периоды. Может просто быть терминологическая путаница. И это только один из вариантов.

Татьяна

Участник


Online status

1748 posts

Location: Russia Магнитогорск
Occupation: Теософия
Age: 54

#101646   12.04.2010 16:44 GMT+03 hours      
Djay
Я же говорю - ситуация анекдотична.

Совершенно верно.
Шесть вопросов и ни одного аргументированного ответа.
Djay
... что, в смысле периода времени представляет собой это "БЛИЗКИ". Да, и еще, пожалуйста, точную дату начала Кали Юги. Для полной чистоты эксперимента.

На первый вопрос уже ответили (Ziatz), поэтому, не буду дублировать.
Ответ на второй:
"...Каждый Круг состоит из Юг, семи периодов человечества. Из которых четыре уже прошли в нашем Цикле Жизни. Средняя точка Пятой уже почти достигнута. Эта иллюстрация символична, как это ясно каждому, и покрывает все, от самого начала. Древняя книга, описав космическую эволюцию и, объяснив начало всего на Земле, включая физического человека и дав истинную историю рас от первой до нашей Пятой, не продолжается дальше; она останавливается у начала Кали Юги, именно 4989 лет назад, со смертью Кришны, Светлого Бога Солнца, однажды жившего Героя и Обновителя…»
ТД 1.1.
«…мы находимся в кали-юге – черном веке,… первые 5 000 лет из которого истекают в 1897 году, …»
«…будет продолжаться вплоть до конца первого цикла кали-юги (1897 г.) и несколько лет после него…»
Е.П.Б. «Инструкции»
Stranger
В моём понимании Б. - это Индивидуальность, которая пребывает в сфере которая не соотв. её текущему уровню развития, то есть эта Индивидуальность задерживает своё развитие, жертвуя собой - для идущих вслед.
На мой взгляд все великие учителя - как раз и есть воплощения этих Бодхисаттв.

Нет, неверно.
Сущностью Бодхисаттвы является разум (Бодхи). Они не воплощаются на земле для того, чтобы жить жизнью обычного человека. У них вообще остается всего одна инкарнация для того, чтобы стать совершенными Буддами, т.е. - иметь право на Нирвану.
Уровень развития Махатм - ниже уровня Бодхисаттвы, но и Махатмы уже не имеют личной жизни (брак, дети и т.п.)
Stranger
Было бы всё же удобнее если бы вы кратко приводили противоречие своими словами, а то из некоторых указанных вами цитат - я не вижу противоречия. Поэтому, если не сложно скажите своими словами - в чём противоречие по "культуре" и по "священным болям", между Е.И. и Теософией.

Рерихи придавали очень важное значение культуре: …"Ныне можно стремиться лишь по этому (культурному) направлению. Наш Приказ, чтобы не упускали каждый случай, чтобы напомнить о Культуре…» П.в Ам. Т.4. 1.12.32.
Блаватская так не считала:
"Культура" – то, что отличает людей от обезьян, и то, что помогает бесам скрывать свои планы". Эти слова из "Фауста" Гете кажутся пророческими."
см. Е.П.Блаватская "Астральные тела и двойники" Литературные наброски, Эхо теософии."

По поводу страданий, неизбежных при истинном духовном росте, Блаватская сказала, что эти страдания не физические, а ментальные, интеллектуальные, а Рерих говорила о физических страданиях из-за открытия центров и считала это признаком духовного развития.
См. - Е.П.Блаватская "Духовный прогресс"

elisabet
Что касается счастливого народа -возьмите любое племя тумбы-юмбы, живущее по законам природы и не контактирующее с цивилизацией. Чем не сатья-юга?

«…Те племена дикарей, умственные способности которых весьма незначительно превышают уровень животных, не являются несправедливо обездоленными или же менее «облагодетельствованными», как это может казаться – ничего подобного. Они просто те, позднейшие среди прибывших человеческих Монад, «которые не были готовы»; которые должны были развиться в течение настоящего Круга, так же как и на трех остающихся Сферах – следовательно, на четырех различных планах бытия – так, чтобы достичь уровня среднего класса при достижении ими Пятого Круга. В связи с этим, одно замечание может быть полезным, как пища для ума изучающего. Монады низших представителей человечества – «узко-головые» дикари Островов Южного Моря, африканцы, австралийцы – когда они впервые родились, как люди, не имели Кармы, которая должна была быть ими изжита, как это было в случае их более одаренных, в смысле умственных способностей, братьев. Первые ткут Карму только теперь; последние отягощены прошлой, настоящей и будущей Кармой. В этом отношении жалкий дикарь счастливее, нежели величайший гений цивилизованных стран..»
ТД 2.1..

Иваэмон

Участник


Online status

348 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#101654   12.04.2010 17:17 GMT+03 hours      
Stranger
И это не было указано во времена ТО - по причине целесообразности.

Именно об этом писала ЕИР в письме В.Л.Дутко 21.11.1953 г.:

"Дело в том, что вначале было запрещено выдавать слишком краткие сроки между перевоплощениями, и даже интеллигентные ученики с трудом принимали Закон Перевоплощения и тем более слишком краткие промежутки между перевоплощениями. Но сроки эти варьируются от немедленного вхождения в уже готовое тело до нескольких десятков лет и столетий, одним словом, до бесконечности"

Кстати, в теософской литературе можно встретить упоминания о том, что высокие ученики могут сознательно отказываться от блаженства дэвачана для работы вместе с Учителем и выполнения неотложных поручений. Но нигде не сказано, что эта работа ни за что не может проходить на земном плане.

Кстати, и Н.К. Рених тоже, если собрать разрозненную информацию и намеки, тоже весьма часто перевоплощался, но, конечно, не так часто, как ЕИР. И все же следует признать, что такие случаи - исключение.
____________________
"Мерилом истины для человека остается его собственное сознание. Другого мерила нет. Вот почему так важно его расширять, чтобы можно было объять как можно больше явлений, и синтезировать его в понимании Единого Мира." (Грани Агни Йоги)

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#101692   12.04.2010 21:45 GMT+03 hours      
> было запрещено выдавать слишком краткие сроки между перевоплощениями, и даже интеллигентные ученики с трудом принимали Закон Перевоплощения

По-моему французские медиумы ещё в середине XIX в. говорили о меньших сроках, и спириты вполне легко приняли идею перевоплощения.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
Previous page Next page [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [15] > 20 < [25] [27]