Quote

---

Djay :Не имею никакого понятия...

---

О!..

Добавлено 19 минут спустя:

Quote

---

Djay :Родной, Вы все, то ли перепутали, то ли умышленно перемешали. Постараюсь расставить по местам.

---

"Когда я был младше, я ставил весь мир по местам" (с) БГ

Quote

---

Djay :Не стоит смешивать плату за телефон с любовью и дружбой. Если плата за телефон - вполне реальная рассчитываемая сумма за услуги, то "плата за любовь" - если это не та же оговореная цена за какие-то услуги, вообще не существует.

---

"не существует" (как мы знаем из ЕПБ) часто означает "не осознается" - на мой взгляд, это как раз Ваш случай... "реальность суммы" такая же, как и "реальность дружбы": это просто слова-этикетки, к-е мы навешиваем на разные группы свойств Когда мы этого не осознаем, мы навешиваем эти этикетки неосознанно и, соответственно, процесс и мотивы этого навешивания для нас остаются скрытыми, "несуществующими"

Мне продолжать или уже и так все ясно?

Спасибо.

Quote

---

Djay :Только не говорите, что ведете дебет-кредит дружеских отношений.(1) Это уже не дружба, а расчет. (2)

---

я это уже объяснил выше кратко и даже изложил идею... хорошо, приведу пару примеров...

это очень просто... допустим, Вы уже дружите с кем-то... общаетесь более-менее регулярно, у Вас более-менее общие интересы, Вы получаете удовольствие от общения (можете добавить сюда все, что считаете нужным)... это я назвал "платить дружбой за дружбу" - вполне четкий "прейскурант", на мой взгляд

в какой-то момент (ну, например, произошло нечто трагическое) этот друг начинает Вас избегать, высмеивать Ваши недостатки при всех, да и вообще, вести себя не по-товарищески, а, прямо скажем, по-свински... Вы все еще пытаетесь его вразумить, но он становится от этого еще более невменяемым (фигурально говоря)... со временем, Вы начинаете общаться все реже и реже, у Вас становится все меньше общих интересов, появляются интересы противоположные и т.д... это я называю "не платить дружбой за дружбу", соответственно, дружба в конце-концов исчезает

иными словами, есть некое понятие "дружбы", в к-е Вы вкладываете какой-то свой смысл (понятие-этикетка)... на 98% - это рефлекторно, а потому и "трудно-выразимо" в словах... из всех людей Вы выбираете именно таких в свои друзья, и они выбирают Вас в свои друзья (уже на этом уровне происходит рефлекторное "соглашение о намерениях", "заключение контракта")... когда, в силу тысяч причин, Ваше понятие дружбы перестает соответствовать тем действиям, к-е совершает Ваш друг (иными словами, он перестает Вам "платить дружбой") - эта дружба со временем прекращается ("контракт" расторгается)

поэтому ответы такие:

(1) я думаю, что каждый человек это делает, причем на 98% (а иногда и на все 100%) чисто-рефлекторно

(2) разумеется, это "расчет" (я взял это слово в кавычки только потому, что расчет этот, опять жыж, на 98% автоматический, рефлекторный)... все это высчитано-выверено за миллионы лет биологической эволюции человеков (а до них - за десятки миллионов лет эволюции приматов, а до них - за сотни миллионов лет рептилий и т.д.)

по-моему, все очень просто

Quote

---

Djay :Ха! Ну так уже в котором посте я Вам предлагаю объяснить - что значит "плата за дружбу (любовь). Конкретно.

---

насчет платы за любовь ситуация такая же... Вы возьмите любую лирику любой эпохи любого народа... любовь всегда оплачивалась: подвигами, подарками, цветами и т.д. и т.п., но самое главное - ответными действиями того же порядка - то, что я назвал "любовь за любовь"

пара примеров:
- известная всем фраза "любить и быть любимым" (в английском языке это более показательно: "The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return")

- "Если в дождь такой Ждать ты будешь, Значит, любишь ты, Значит, любишь"

- Если любишь его, подари ему жизнь без тебя...
Научись по утрам для него просыпаться с улыбкой.
Не жалей ни о чём, не считай всё что было ошибкой...
И по жизни иди, как и он... ни о чем не скорбя.

- Если ты любишь, то всем существом –
Что б ни случилось, ты думать будешь
Не о себе, а всегда о нём –
Да, именно: прежде всего о нём,
О том, кого ты беспредельно любишь.

короче говоря, прогууглите: "если любишь", - получите более развернутый "прейскурант любви"...

Спасибо.

Quote

---

Djay :Скорей это действительно неосознано (1), потому что на материальном уровне (2) невозможно определить меру симпатии человека к человеку.(3)

---

в моей Вселенной: (1) - это все еще разновидность (2) (насколько я понял Ваше "потому", в Вашей Вселенной эти два - не одно и то же)

Соответственно, определить (3) вполне возможно (кстати, даже если и предположить "нематериальность" "подсознания")

Quote

---

Djay :Ту степень притяжения, которую один испытывает к другому. Даже если они не состоят в дружеских отношениях и мало знакомы. Или вообще не могут быть знакомы.

---

"степень притяжения" определяется Вашей кармой: генами и внешней средой (к-я регулирует процесс активизации генов - gene expression)... таким образом формируется Ваша уникальная электро-химия (органы-датчики + могз-интерпертатор), к-я, в свою очередь, достаточно жестко определяет все Ваши рефлекторные реакции, включая и реакции на: запахи, микро- и макро-мимику, "язык" телодвижений (body language), физиологию речи (в частности, оценка состояния сердечно-сосудистой системы), семантику речи и т.д. и т.п.

Эти реакции можно наблюдать как с помощью внешнего наблюдения, но и (что представляется мне более интересным) и с помощью "внутреннего" наблюдения, ибо все это проходит через мозг и, следовательно, может быть "поймано" - так или иначе (на мой взгляд, "аналитическая медитация" именно это и отлавливает)...

Но даже если не обращаться к "духовным" практикам, "отлавливание" подобных вещей практикуется и в современной медицине и не только медицине (например, при подготовке шпиёнов, "агентов влияния" и т.д. и т.п.) - т.е., опять жыж, никакой мисЬтики

Quote

---

Djay :В юности мне случалось влюбляться в книжных героев, причем это было надолго и воспринималось всерьез. Ни взаимности, ни оплаты, естественно, никакой и не ожидалось. Кроме "мечт" в собственном воображении. Я понимаю, что Вы можете что-то выдумать о "самофинансировании", но... тогда теория в целом, как бы подвисает в воздухе?

---

именно идея "самофинансирования" мне и представляется наиболее логичным объяснением в данном случае...

При отсутствии "внешнего объекта", могз вполне успешно генерирует "заменитель", причем в некоторых случаях неотличимый от "настоящего" объекта... Что интересно, это происходит даже в тех случаях, когда у человека нет "внутреннего объекта"...

Не так давно читал об эксперименте (он, вобщем-то, не нов, раньше уже проводились подобные эксперименты и выводы, среди прочих, говорили о том, что в состоянии подавления органов чувств у человека может возникнуть состояние психоза, близкое к тому, к-е возникает в результате воздействия конопли и др.)...

вобщем, набарали группу 200 человек из людей, склонных к психозу и наоборот - несклонных к психозу

после этого человека помещали в изолированную (насколько это возможно) от внешнего мира комнату...

после 15-ти минут человека выпускали и давали заполнить спец. анкету о том, что они испытывали... так вот, даже те, кто был не склонен к глюкам, испытали те или иные галлиюцинации...

Мозг активно и непрерывно создает "реальность" для нас... когда не хватает материала, он "латает дыры" имеющися "внутри"

так что не совсем понятно, что здесь "повисает в воздухе"

Quote

---

Djay :Не всегда. Как Вы назовете те случаи, когда любимый человек уже ничего не в состоянии оплатить, а его продолжают любить много лет? Таких случае достаточно и в реальной жизни. Можно любить образ, которого для остальных как бы нет. Но есть для тебя.

---

ну так "другие" к этому не имеют никакого отношения - это исключительно Ваш образ, к-й Вы подпитываете ("проплачиваете") "реальными" данными, либо замещаете (часто - бессознательно) "внутренними" (см. выше)

"Не вижу препятствий" (с) из х/ф "Ва-банк"

Rodnoy

---

Вы возьмите любую лирику любой эпохи любого народа... любовь всегда оплачивалась: подвигами, подарками, цветами и т.д. и т.п., но самое главное - ответными действиями того же порядка - то, что я назвал "любовь за любовь"

---

Исключение (наверное, единственное) - "Гранатовый браслет".
А в общем, всё верно.
Есть любовь "земная" и "неземная".
То же самое и к дружбе относится.

Rodnoy

---

я не знаю - не могу отвечать за каждого

---

Та понятно - это было сказано в смысле "многим бы желательно".

Rodnoy

---

если таких агентств станет появляться все больше и больше, это, на мой взгляд, будет хорошей иллюстрацией "моего" тезиса

---

Наверное Вы имели в виду не количество агенств, а их успешность? В противном случае - от количества легче никому не станет.

Rodnoy

---

однако я больше имел в виду не "внешнее" измерение, а "внутреннее" (это также ответ на вопрос "о кол-ве семейных пар")...

---

В принципе да - это самое основное. Если Вы говорили именно об этом (а я Вас поняла совсем по другому), то я согласна однозначно.
И сюда же "многия знания, многия печали", и то, что многое просто отбрасывается, дабы "не усложнять жисть". А в таком смысле следует, что лучше ничего совсем не отбрасывать, возможно отложить до рассмотрения "в лучшие времена", относительно своего собственного состояния сознания. И религии, и богов, и теософию и Агни Йогу... что угодно не имеет смысла просто отбросить и заклять.

Еще об этом не успела вчера:

Rodnoy

---

Мозг активно и непрерывно создает "реальность" для нас... когда не хватает материала, он "латает дыры" имеющися "внутри"

---

За счет каких ресурсов происходит это "внутри"? Все та же психологическая палочка-выручалочка - подсознание? Удобная штука, не находите? Куда запихали все непонятное, необъяснимое и даже сверхъестественное.