Author | Message |
Komarov_Igor![]()
4432 posts |
#85481 08.01.2010 00:04 GMT+03 hours |
Так уж повелось, но всё рождается в этот мир в муках. При этом однажды в муках рождённое по обыкновению представляет немалую ценность на долгие десятилетия. (это я поумничал в связи с Рождеством)
Предлагаю вниманию Участников проект Конституции Портала для обсуждения, дополнения его необходимой информацией и принятия в последующем согласованного Участниками проекта процедурой общего голосования. К сожалению не могу сразу представить ссылку на указаный проект потому как он только что отправлен мной в раздел публикаций "Публичное". Но надеюсь что в скором времени администраторы, проверив качество предлагаемого к обсуждению материала, утвердят его для возможности ознакомления с ним и дальнейшего его обсуждения всеми Участниками (в противовес кулуарным соглашениям ![]() Как только статья появится я вставлю сюда на неё ссылку. На том умываю руки. Желаю Участникам конструктивного обсуждения. This post was edited by Komarov_Igor (08.01.2010 00:10 GMT+03 hours, ago) |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#85488 08.01.2010 01:54 GMT+03 hours |
Сейчас утвердю. Правда, участниками совета уже написан проект, который уже в конечной стадии утверждения. Но мы учли твою идею насчёт администраторов.
|
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
hele![]()
6397 posts |
#85505 08.01.2010 08:58 GMT+03 hours |
Администрация и Совет Портала действительно почти закончили обсуждение своего варианта Положений об Администраторах и Совете Портала, разработанного Советом. Надеюсь, скоро он будет утвержден и опубликован.
Представленный здесь вариант возможен для ознакомления. |
|
Komarov_Igor![]()
4432 posts |
#85507 08.01.2010 09:43 GMT+03 hours |
Поскольку я уже не могу редактировать головного сообщения темы, сброшу ссылку на проект Конституции здесь: http://forum.theosophy.ru/page.php?id=330
Второе. Вы что, уважаемые Администраторы и Совет, всерьёз говорите о кулуарном утверждении положений о руководстве Порталом? Или я недопонял и эти положения будут утверждаться общим голосованием?. И что мешает создать единый документ, регламентирующий работу Сообщества, целостный и законченый, вместо массы разрозненных и порой противоречащих друг другу? Прошу всех Участников подключиться к обсуждению проекта. И не как "возможности для ознакомления" а как вариант для доработки и принятия. Если кого то что то не устраивает, прошу высказываться. Отмечу, что в основе проекта лежит принцип: разрешено всё, что не запрещено. Три цели - главное что регламентирует работу Сообщества, этика - вспомагательный инструмент для организации дискуссий Сообщества. Всё остальное "сроки" и "термины". Возможно у кого то будет свой вариант единого регламентирующего документа, прошу, выкладывайте. Давайте вместе найдём лючшие идеи, вместе обустроим наше будущее! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
hele![]()
6397 posts |
#85508 08.01.2010 10:06 GMT+03 hours |
Общим голосованием были выбраны администраторы и Совет, которые теперь создадут необходимые документы (как был уже создан документ о реформе), часть положений которых создана и принята ими несколько месяцев назад, сразу после выборов (тема Совет Портала).
|
|
Yuriy_Kozlov![]()
1242 posts |
#85516 08.01.2010 11:32 GMT+03 hours |
hele ![]() пардон, отвлекся, С конституцией Игоря ознакомился, вопросов и замечаний нет, теперь хотелось бы ознакомится с "Положением" которое разработал Совет Портала?! |
|
Нед Ден![]()
309 posts |
#85517 08.01.2010 11:51 GMT+03 hours |
Раз уж зашла речь о "Конституция", то поделюсь и своими соображениями. Мне кажется, что она должна содержать только самые основные и фундаментальные правила и положения; ни "Администрация", ни "Совет" не должны иметь права её самостоятельно изменять, но может меняться только референдумом (общим голосованием всех "Участников"). А в "Правилах" должны содержаться уже более детальные и конкретные положения и процедуры, которые могут корректироваться "Администрацией" и "Советом", но если окажется, что "Правила" противоречат "Конституции", то приоритет должен оставаться за последней. То есть "Конституция" должна являтся главным гарантом соблюдения прав "Учатсников".
|
|
Yuriy_Kozlov![]()
1242 posts |
#85519 08.01.2010 12:06 GMT+03 hours |
Нед ДенВ Российском законодательстве, так и есть. только вот Конституция почему-то регулярно переписывается, от президента к президенту, безо всяких референдумов ![]() |
|
dituta
164 posts |
#85529 08.01.2010 13:46 GMT+03 hours |
Википедия гласит: цитата "Конституция (от лат. constitutio «устройство») — нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности."
Предлагаю изменить " Конституция" на слово "Устав" сообщества или портал. Иначе мы сразу впадаем в противоречие с существующим государственным устройством Общества. Что черевато последствиями непредсказуемой силы. ![]() |
|
Yuriy_Kozlov![]()
1242 posts |
#85542 08.01.2010 14:56 GMT+03 hours |
А еще есть мидицинский термин, когда говорят о человеке, когда он полный или худой и это его состояние не зависит от питания. У меня был знакомый кушал за пятерых а весил 65 кило. Что поделаешь медики говорят "это у него конституция такая".
Подразумевался высший нормативный документ, а вы как настоящий юрист начинаете искать казусы и противаречия терминах. Игорь, это чисто мое "ИМХО" но построить нормальную структуру (общество) с присущей атрибутикой, это утопия :-( первая модель была гораздо более продуктивной, а весь остальной "тюнинг" только приносит вред чистоте и результативности форума. Если хочешь то я за монархию на форуме, с подчинением с верху в низ. Но монарх выбирается всенародно, тогда воз будет двигаться в одном направлении: в воду, на зад или в облака! |
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#85543 08.01.2010 14:59 GMT+03 hours |
Конституция именно регламентирует принципы отношений между учасниками некой организации, будь-то государство или семья (как не прикольно), так что я за "Конституцию". Устав - это больше салдафонщина.
Добавлено 8 минут спустя: Yuriy_Kozlov Ах, как склонно это российскому менталитету. Монархия идеальна только для случая "Пастырь - стадо овец", т.е. когда представитель более продвинутого царства руководит менее продвинутым, как может было во времена мистерий, а в случае б/м равенства, демон за левым ухом будет нашептывать: "Почему не ты? Чем ты хуже?" Черчиль в свое время правильно сказал: "демократия не есть совершенство, но лучшего пока не придумали", просто пост-советское пространство ее, этой демократии, еще не видовали. |
|
ie
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#85557 08.01.2010 16:50 GMT+03 hours |
Поддерживаю работу над Законами Портала.
Игорь Комаров, как основатель Портала, должен иметь приоритетное право в создании их. С текстом ознакомилась. Он написан очень корректно и в доброжелательном тоне. (Убрать ненужные тире в словах - это дело техники. Я это уже сделала, могу опубликовать здесь). Приветствую срок должности администратора - 1 год. Это очень динамичный и вполне разумный срок. Не будет накапливаться усталость и ощущение непогрешимости и "небожительства". |
|
СЕРГЕЙ С![]()
1395 posts |
#85558 08.01.2010 17:00 GMT+03 hours |
Проект - нормальный. Непонятен один абзац:
"Административная группа состоит из Администратора (администраторов) и Совета Портала. Техническая группа формируется решением Совета Портала по представлению Администратора (администраторов) из числа Участников и осуществляет техническую поддержку Сообщества, разработкой и внедрением в среду Сообщества программного обеспечения (далее ПО), способствующего расширению возможностей, облегчению взаимодействия Участников, развития и реализации их теософических способностей и устремлений" Можно ли отнести СП к административной группе? И как СП формирует техническую группу, сам являясь общественной? В отношении проектов "Положений..." лучше говорить не об их утверждении, а о доводке и согласовании со всеми участниками разработки. Долго? Ну да. Никто ведь не знал толком, как делать. Думаю, что скоро проекты будут выложены. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
Yuriy_Kozlov![]()
1242 posts |
#85561 08.01.2010 17:11 GMT+03 hours |
dusik_ieА что делают все тут собравшиеся? - ищут контакт со своим высшим "Я" то есть того одного более умного и более божественного которое будут сознательно слушаться и повиноваться и которое будет Учителем и наставником. А пока только будут оспаривать само существование этого "Я", пытаться дать ему определения и термины, т.е. блуждать в потемках. Тоесть я не в коем разе не призываю обожествить одного из админов и поклоняться ему. Я предлагаю модель по образу и подобию божественной иерархии. Админ (Отец) Веб администратор (Сын) ну и Совет портала (святой дух) они творящие волю и следящие за порядком. Еще не одна заблудшая овца не признала себя овцой, но каждая мнит себя вожаком стада как минимум. Ладно это все эмоции, впрочем они противоречат идеи самого создателя портала, так что тихо удаляюсь. Но совет, так и не предоставил на обозрение документ альтернативный Конституции Игоря Комарова. СОВЕТ ПОРТАЛА, ПРОСИМ ОЗНАКОМИТЬ НАС С ВАШИМ ВАРИАНТОМ КОНСТИТУЦИИ!!! Добавлено 5 минут спустя: СЕРГЕЙ С Все просто, если кто-то из участников согласится вести техническую часть форума, веб дизайн и пр. то Админ посчитавшим возможным привлечь к работе такого участника (естественно с согласия самого участника) подает эту кандидатуру на утверждение СП, а СП решает доверять или не доверять, вот и все. |
|
СЕРГЕЙ С![]()
1395 posts |
#85563 08.01.2010 17:23 GMT+03 hours |
Yuriy_Kozlov Нет альтернативной конституции ни администраторов, ни СП. Есть проекты "Положений...", как подзаконные акты, в основе своей не противоречащие проекту Игоря, как основному закону. Некоторые технические неувязки осталось решить. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
СЕРГЕЙ С![]()
1395 posts |
#85564 08.01.2010 17:25 GMT+03 hours |
Yuriy_Kozlov В принципе понятно. |
|
Semper attente naturam incognitam rerum stude.
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#85565 08.01.2010 17:27 GMT+03 hours |
Yuriy_Kozlov Какой ужас. Что Вы такое говорите? Какой "Отец-админ", СП-святой дух... Не богохульствуйте. Вот уж не ожидала... Это чисто административные, вспомогательные должности. Если уж аллегории нужны, то скорее Админ - это центровая лошадь в тройке, а СП - пристяжные. Они - тягловая сила Портала, который движется к истине. Возница в данном случае - это Общий Дух Портала, который создается всеми участниками и является Вектором движения (суммой всех прилагаемых сил). Веб-админ следит за технической исправностью повозки. Чтобы на обочину не свалиться... ![]() Добавлено 3 минут спустя: Вопрос - нужны ли админам и СП дополнительные привилегии в виде возможности создавать посты друг за другом с разрывом в 2 мин. (см.выше). Чтобы больше количество постов было - что ли? Без этой привилегии вы не чувствуете себя на особом положении? |
|
Ку Аль![]()
2788 posts |
#85566 08.01.2010 17:32 GMT+03 hours |
-- Слово Конституция в данном контексте никак не подходит. Во-первых, по размеру нашей группы. Маленькой семье или поселку, и даже к городу или области не подобает иметь свою конституцию.
Тем более речь идет о чисто виртуальном проекте. Во-вторых, слово конституция имеет устоявшийся смысл, не имеющий отношения к заявлениям о своих намерениях членов различных общественных объединений. Думаю надо быть скромнее. Поменьше ЗВЕЗДОЧЕК помещать под аватарами администрации. (Зачем вообще начальству подчеркивать таким образом свой статус? Это смахивает на Брежневскую комичную любовь к побрякушкам на мундире). Не пользоваться такими неуместными словами, как конституция. По-проще надо быть. Такое мое мнение. Добавлено 10 минут спустя: -- Мне бы очень хотелось, чтобы в документе, который появится в качестве заявления о намерениях и правилах, было прописано, как администрация относится к разного рода сектам. Ибо на словах вроде бы уважается право каждого иметь любые религиозные убеждения. А на деле дается "зеленый свет" самым гнусным сплетням и клевете в адрес ЛЮБЫХ сект и так называемых "эзотерических" групп. На портале процветает дух ОБОСОБЛЕННОСТИ и сектантства с лозунгом -- "Одна Блаватская понимала Махатм правильно!". Добавлено 17 минут спустя: -- Мне не нравится, что понятие КАРМА на нашем портале подвергнуто ПРОФАНАЦИИ. Любой несмышленыш может закидать участника форума "снежками" из минусов. Так ОПОШЛЯЕТСЯ смысл важнейшего понятия. Если уж и допустить ОЦЕНКИ реплик участника, то не называть их кармой. И приводить обе цифры -- и с "плюсами", и с "минусами". Иначе у яркого, самобытно мыслящего участника будет такая же малая суммирующая оценка, как у серой посредственности. Добавлено 41 минут спустя: -- В Санкт-Петербурге под вежливостью понимается нечто гораздо большее, чем отсутствие нецензурных выражений. А на данном форуме критерии вежливости и доброжелательности до предела занижены? This post was edited by Ку Аль (08.01.2010 18:15 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
Djay![]()
2800 posts |
#85572 08.01.2010 18:20 GMT+03 hours |
Ку Аль Какая трагедия! Смотрите на это с юмором. ![]() |
|
Ziatz![]()
12242 posts |
#85573 08.01.2010 18:22 GMT+03 hours |
Слово "конституция" в общем-то допустимо, т.к. правила Т.О. например называются Constitution and Rules, хотя на русский это переводится скорее как устав.
И действительно можно разделить конституцию и правила. Совет, как аналог парламента, принимает законы; конституция же как более общий документ принимается всеобщим голосованием. |
|
Wit beyond measure is man's greatest treasure!
|
|
Ку Аль![]()
2788 posts |
#85574 08.01.2010 18:29 GMT+03 hours |
Гораздо уместнее было бы слово:
ДЕКЛАРАЦИЯ (фр. declaration - заявление) - 1) в конституционном праве название политико-юридических актов, имеющее целью придать им торжественный характер, подчеркнуть их особо важное значение для судеб соответствующего государства (напр., Декларация о государственном суверенитете РСФСР, Декларация прав и свобод человека и гражданина РСФСР). Специфической чертой Д. как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования; 2) в международном праве торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели. Не имеет обязательной силы. Исключение составляет Всеобщая декларация прав человека 1948 г., приобретшая обязательность для государств в силу обыкновения. Добавлено 4 минут спустя: Quote -- А ничего иного и не остается. Так же как смотря на 10 звезд у наших начальников и впоминая звезды ГЕРОЯ у Брежнева и про 3 знака внимания от короля в фильме "Золушка". Но ведь на форум заходят и новички. Зачем смущать их такой чепухой? This post was edited by Ку Аль (08.01.2010 18:36 GMT+03 hours, ago) |
|
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/ |
|
EDWARD
1180 posts |
#85576 08.01.2010 18:52 GMT+03 hours |
fyyf Приоритеты, льготы, бонификаты разъедают отношения и портят людей. Совет - слуга народа и в силу этого должон с ним считаться. Администрация - как дорожная милиция, следит за выполнением правил. Именно следит и регистрирует как компьютер без участия эмоционального тела, так сказать. Идеальный пример - Елена - hele -. |
|
Любите друг друга!
|
|
dusik_ie![]()
2610 posts |
#85577 08.01.2010 18:52 GMT+03 hours |
Yuriy_Kozlov Все это так, только вот это "Я", вероятно не есть нечто отдельное самодостаточное и самовольное. В чем и разница, один зрячий поводырь может вести множество не зрячих путников, а если такого нет, приходится слепцам самим как-то выкручиваться. (Извиняюсь, за некоторое отклонение от темы) |
|
ie
|
|
fyyf![]()
3469 posts |
#85578 08.01.2010 19:11 GMT+03 hours |
EDWARDEDWARD, Вы просто не так часто выезжаете на нашу дорогу. ![]() Аллегории так аллегории. Эта милиция носится по всем полосам с мигалками (используя служебное положение в личных целях), вместо того, чтобы действительно регулировать движение. Пробки постоянно. ![]() По несколько дней приходится упрашивать и придумывать подходы (искать козу на которой подъехать) к простейшим действиям (переносу поста в другую тему). Милиция должна быть лишена грешка самолюбования (в одном случае) и экстрЁмного пофигизма (в другом). У Игоря Комарова их, к счастью, нет. Он не идеал, но объективностью владеет лучше (вот даже сумел преодолеть свои предрассудки и участвовал в подготовке номера Т. Вестника, посвященном Кришнамурти - ![]() This post was edited by fyyf (08.01.2010 19:20 GMT+03 hours, ago) |
|
sova![]()
1348 posts |
#85584 08.01.2010 19:56 GMT+03 hours |
fyyf fyyf Просто Вы пытаетесь протолкнуть тут свои предрассудки и склоняете к тому же администрацию, а она покамест не ведётся. Ну, ищите подходы дальше. ![]() |
|