Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]

Author Message

Komarov_Igor

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#85481   08.01.2010 00:04 GMT+03 hours      
Так уж повелось, но всё рождается в этот мир в муках. При этом однажды в муках рождённое по обыкновению представляет немалую ценность на долгие десятилетия. (это я поумничал в связи с Рождеством)

Предлагаю вниманию Участников проект Конституции Портала для обсуждения, дополнения его необходимой информацией и принятия в последующем согласованного Участниками проекта процедурой общего голосования.

К сожалению не могу сразу представить ссылку на указаный проект потому как он только что отправлен мной в раздел публикаций "Публичное". Но надеюсь что в скором времени администраторы, проверив качество предлагаемого к обсуждению материала, утвердят его для возможности ознакомления с ним и дальнейшего его обсуждения всеми Участниками (в противовес кулуарным соглашениям ).
Как только статья появится я вставлю сюда на неё ссылку.

На том умываю руки.
Желаю Участникам конструктивного обсуждения.

This post was edited by Komarov_Igor (08.01.2010 00:10 GMT+03 hours, ago)
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#85488   08.01.2010 01:54 GMT+03 hours      
Сейчас утвердю. Правда, участниками совета уже написан проект, который уже в конечной стадии утверждения. Но мы учли твою идею насчёт администраторов.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#85505   08.01.2010 08:58 GMT+03 hours      
Администрация и Совет Портала действительно почти закончили обсуждение своего варианта Положений об Администраторах и Совете Портала, разработанного Советом. Надеюсь, скоро он будет утвержден и опубликован.
Представленный здесь вариант возможен для ознакомления.

Komarov_Igor

Участник


Online status

4432 posts

Location: Ukraine
Occupation: Теософия
Age: 60

#85507   08.01.2010 09:43 GMT+03 hours      
Поскольку я уже не могу редактировать головного сообщения темы, сброшу ссылку на проект Конституции здесь: http://forum.theosophy.ru/page.php?id=330

Второе. Вы что, уважаемые Администраторы и Совет, всерьёз говорите о кулуарном утверждении положений о руководстве Порталом? Или я недопонял и эти положения будут утверждаться общим голосованием?.
И что мешает создать единый документ, регламентирующий работу Сообщества, целостный и законченый, вместо массы разрозненных и порой противоречащих друг другу?

Прошу всех Участников подключиться к обсуждению проекта. И не как "возможности для ознакомления" а как вариант для доработки и принятия. Если кого то что то не устраивает, прошу высказываться.

Отмечу, что в основе проекта лежит принцип: разрешено всё, что не запрещено. Три цели - главное что регламентирует работу Сообщества, этика - вспомагательный инструмент для организации дискуссий Сообщества. Всё остальное "сроки" и "термины".

Возможно у кого то будет свой вариант единого регламентирующего документа, прошу, выкладывайте. Давайте вместе найдём лючшие идеи, вместе обустроим наше будущее!
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий.
Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро).

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#85508   08.01.2010 10:06 GMT+03 hours      
Общим голосованием были выбраны администраторы и Совет, которые теперь создадут необходимые документы (как был уже создан документ о реформе), часть положений которых создана и принята ими несколько месяцев назад, сразу после выборов (тема Совет Портала).

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 52

#85516   08.01.2010 11:32 GMT+03 hours      
hele
Общим голосованием были выбраны администраторы и Совет, которые теперь создадут необходимые документы (как был уже создан документ о реформе), часть положений которых создана и принята ими несколько месяцев назад, сразу после выборов (тема Совет Портала).
стоп!, стоп!, стоп! не так быстро! я признаю право Совета портала, как ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО!, но не как законодательного органа, а то вы сейчас быстро законов по нашлепаете и приватизируете власть. Лично меня такое положение вещей не устраивает, конституция должна быть принята общенародным голосованием - Референдум! Вот по этому Игорь если ты помнишь. я с самого начала был против разного рода законотворчества, развели дебаты и дележ власти, что, чего, когда, сколько и как. Раньше все шишки на админа были, а теперь члены совета портала еще и свои амбиции добавляют. Я про то что человек должен действовать из добра, а 96% здесь присутствующих действуют из своего понимания добра, что как правило не равнозначно.
пардон, отвлекся, С конституцией Игоря ознакомился, вопросов и замечаний нет,
теперь хотелось бы ознакомится с "Положением" которое разработал Совет Портала?!

Нед Ден

Участник


Online status

309 posts

Location: Russia ?????????
Occupation: ?????????? ????????????????
Age: 42

#85517   08.01.2010 11:51 GMT+03 hours      
Раз уж зашла речь о "Конституция", то поделюсь и своими соображениями. Мне кажется, что она должна содержать только самые основные и фундаментальные правила и положения; ни "Администрация", ни "Совет" не должны иметь права её самостоятельно изменять, но может меняться только референдумом (общим голосованием всех "Участников"). А в "Правилах" должны содержаться уже более детальные и конкретные положения и процедуры, которые могут корректироваться "Администрацией" и "Советом", но если окажется, что "Правила" противоречат "Конституции", то приоритет должен оставаться за последней. То есть "Конституция" должна являтся главным гарантом соблюдения прав "Учатсников".

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 52

#85519   08.01.2010 12:06 GMT+03 hours      
Нед Ден
но если окажется, что "Правила" противоречат "Конституции", то приоритет должен оставаться за последней.
В Российском законодательстве, так и есть. только вот Конституция почему-то регулярно переписывается, от президента к президенту, безо всяких референдумов

dituta

Участник


Online status

164 posts
http://dituta.livejournal.com/
Location: Russia
Occupation: dituta
Age: 56

#85529   08.01.2010 13:46 GMT+03 hours      
Википедия гласит: цитата "Конституция (от лат. constitutio «устройство») — нормативно-правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального образования в федеративном государстве, закрепляющий основы политической, правовой и экономической систем данного государства или образования, основы правового статуса личности."
Предлагаю изменить " Конституция" на слово "Устав" сообщества или портал. Иначе мы сразу впадаем в противоречие с существующим государственным устройством Общества. Что черевато последствиями непредсказуемой силы.

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 52

#85542   08.01.2010 14:56 GMT+03 hours      
А еще есть мидицинский термин, когда говорят о человеке, когда он полный или худой и это его состояние не зависит от питания. У меня был знакомый кушал за пятерых а весил 65 кило. Что поделаешь медики говорят "это у него конституция такая".
Подразумевался высший нормативный документ, а вы как настоящий юрист начинаете искать казусы и противаречия терминах.
Игорь, это чисто мое "ИМХО" но построить нормальную структуру (общество) с присущей атрибутикой, это утопия :-(
первая модель была гораздо более продуктивной, а весь остальной "тюнинг" только приносит вред чистоте и результативности форума. Если хочешь то я за монархию на форуме, с подчинением с верху в низ. Но монарх выбирается всенародно, тогда воз будет двигаться в одном направлении: в воду, на зад или в облака!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 59

#85543   08.01.2010 14:59 GMT+03 hours      
Конституция именно регламентирует принципы отношений между учасниками некой организации, будь-то государство или семья (как не прикольно), так что я за "Конституцию". Устав - это больше салдафонщина.

Добавлено 8 минут спустя:

Yuriy_Kozlov
Если хочешь то я за монархию на форуме

Ах, как склонно это российскому менталитету. Монархия идеальна только для случая "Пастырь - стадо овец", т.е. когда представитель более продвинутого царства руководит менее продвинутым, как может было во времена мистерий, а в случае б/м равенства, демон за левым ухом будет нашептывать: "Почему не ты? Чем ты хуже?" Черчиль в свое время правильно сказал: "демократия не есть совершенство, но лучшего пока не придумали", просто пост-советское пространство ее, этой демократии, еще не видовали.
ie

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#85557   08.01.2010 16:50 GMT+03 hours      
Поддерживаю работу над Законами Портала.
Игорь Комаров, как основатель Портала, должен иметь приоритетное право в создании их.
С текстом ознакомилась. Он написан очень корректно и в доброжелательном тоне. (Убрать ненужные тире в словах - это дело техники. Я это уже сделала, могу опубликовать здесь).
Приветствую срок должности администратора - 1 год. Это очень динамичный и вполне разумный срок. Не будет накапливаться усталость и ощущение непогрешимости и "небожительства".

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 69

#85558   08.01.2010 17:00 GMT+03 hours      
Проект - нормальный. Непонятен один абзац:

"Административная группа состоит из Администратора (администраторов) и Совета Портала. Техническая группа формируется решением Совета Портала по представлению Администратора (администраторов) из числа Участников и осуществляет техническую поддержку Сообщества, разработкой и внедрением в среду Сообщества программного обеспечения (далее ПО), способствующего расширению возможностей, облегчению взаимодействия Участников, развития и реализации их теософических способностей и устремлений"
Можно ли отнести СП к административной группе? И как СП формирует техническую группу, сам являясь общественной?

В отношении проектов "Положений..." лучше говорить не об их утверждении, а о доводке и согласовании со всеми участниками разработки. Долго? Ну да. Никто ведь не знал толком, как делать. Думаю, что скоро проекты будут выложены.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

Yuriy_Kozlov

Участник


Online status

1242 posts

Location: Russia ????????
Occupation: Yuriy_Kozlov
Age: 52

#85561   08.01.2010 17:11 GMT+03 hours      
dusik_ie
Ах, как склонно это российскому менталитету. Монархия идеальна только для случая "Пастырь - стадо овец", т.е. когда представитель более продвинутого царства руководит менее продвинутым,
А что делают все тут собравшиеся? - ищут контакт со своим высшим "Я" то есть того одного более умного и более божественного которое будут сознательно слушаться и повиноваться и которое будет Учителем и наставником. А пока только будут оспаривать само существование этого "Я", пытаться дать ему определения и термины, т.е. блуждать в потемках.
Тоесть я не в коем разе не призываю обожествить одного из админов и поклоняться ему. Я предлагаю модель по образу и подобию божественной иерархии. Админ (Отец) Веб администратор (Сын) ну и Совет портала (святой дух) они творящие волю и следящие за порядком.
Еще не одна заблудшая овца не признала себя овцой, но каждая мнит себя вожаком стада как минимум. Ладно это все эмоции, впрочем они противоречат идеи самого создателя портала, так что тихо удаляюсь.

Но совет, так и не предоставил на обозрение документ альтернативный Конституции Игоря Комарова.
СОВЕТ ПОРТАЛА, ПРОСИМ ОЗНАКОМИТЬ НАС С ВАШИМ ВАРИАНТОМ КОНСТИТУЦИИ!!!


Добавлено 5 минут спустя:

СЕРГЕЙ С
Можно ли отнести СП к административной группе? И как СП формирует техническую группу, сам являясь общественной?

Все просто, если кто-то из участников согласится вести техническую часть форума, веб дизайн и пр. то Админ посчитавшим возможным привлечь к работе такого участника (естественно с согласия самого участника) подает эту кандидатуру на утверждение СП, а СП решает доверять или не доверять, вот и все.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 69

#85563   08.01.2010 17:23 GMT+03 hours      
Yuriy_Kozlov
СОВЕТ ПОРТАЛА, ПРОСИМ ОЗНАКОМИТЬ НАС С ВАШИМ ВАРИАНТОМ КОНСТИТУЦИИ!!!

Нет альтернативной конституции ни администраторов, ни СП. Есть проекты "Положений...", как подзаконные акты, в основе своей не противоречащие проекту Игоря, как основному закону.
Некоторые технические неувязки осталось решить.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

СЕРГЕЙ С

Участник


Online status

1395 posts

Location: Russia ?????
Occupation: ???????????????
Age: 69

#85564   08.01.2010 17:25 GMT+03 hours      
Yuriy_Kozlov
Все просто, если кто-то из участников согласится вести техническую часть форума

В принципе понятно.
Semper attente naturam incognitam rerum stude.

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#85565   08.01.2010 17:27 GMT+03 hours      
Yuriy_Kozlov
ищут контакт со своим высшим "Я" то есть того одного более умного и более божественного которое будут сознательно слушаться и повиноваться и которое будет Учителем и наставником

Какой ужас. Что Вы такое говорите? Какой "Отец-админ", СП-святой дух... Не богохульствуйте. Вот уж не ожидала...
Это чисто административные, вспомогательные должности. Если уж аллегории нужны, то скорее Админ - это центровая лошадь в тройке, а СП - пристяжные. Они - тягловая сила Портала, который движется к истине. Возница в данном случае - это Общий Дух Портала, который создается всеми участниками и является Вектором движения (суммой всех прилагаемых сил). Веб-админ следит за технической исправностью повозки. Чтобы на обочину не свалиться...

Добавлено 3 минут спустя:

Вопрос - нужны ли админам и СП дополнительные привилегии в виде возможности создавать посты друг за другом с разрывом в 2 мин. (см.выше).
Чтобы больше количество постов было - что ли? Без этой привилегии вы не чувствуете себя на особом положении?

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 63

#85566   08.01.2010 17:32 GMT+03 hours      
-- Слово Конституция в данном контексте никак не подходит. Во-первых, по размеру нашей группы. Маленькой семье или поселку, и даже к городу или области не подобает иметь свою конституцию.
Тем более речь идет о чисто виртуальном проекте.
Во-вторых, слово конституция имеет устоявшийся смысл, не имеющий отношения к заявлениям о своих намерениях членов различных общественных объединений.
Думаю надо быть скромнее. Поменьше ЗВЕЗДОЧЕК помещать под аватарами администрации. (Зачем вообще начальству подчеркивать таким образом свой статус? Это смахивает на Брежневскую комичную любовь к побрякушкам на мундире). Не пользоваться такими неуместными словами, как конституция.
По-проще надо быть. Такое мое мнение.

Добавлено 10 минут спустя:

-- Мне бы очень хотелось, чтобы в документе, который появится в качестве заявления о намерениях и правилах, было прописано, как администрация относится к разного рода сектам. Ибо на словах вроде бы уважается право каждого иметь любые религиозные убеждения. А на деле дается "зеленый свет" самым гнусным сплетням и клевете в адрес ЛЮБЫХ сект и так называемых "эзотерических" групп. На портале процветает дух ОБОСОБЛЕННОСТИ и сектантства с лозунгом -- "Одна Блаватская понимала Махатм правильно!".

Добавлено 17 минут спустя:

-- Мне не нравится, что понятие КАРМА на нашем портале подвергнуто ПРОФАНАЦИИ. Любой несмышленыш может закидать участника форума "снежками" из минусов. Так ОПОШЛЯЕТСЯ смысл важнейшего понятия. Если уж и допустить ОЦЕНКИ реплик участника, то не называть их кармой. И приводить обе цифры -- и с "плюсами", и с "минусами". Иначе у яркого, самобытно мыслящего участника будет такая же малая суммирующая оценка, как у серой посредственности.

Добавлено 41 минут спустя:

-- В Санкт-Петербурге под вежливостью понимается нечто гораздо большее, чем отсутствие нецензурных выражений. А на данном форуме критерии вежливости и доброжелательности до предела занижены?

This post was edited by Ку Аль (08.01.2010 18:15 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#85572   08.01.2010 18:20 GMT+03 hours      
Ку Аль
Иначе у яркого, самобытно мыслящего участника будет такая же малая суммирующая оценка, как у серой посредственности.

Какая трагедия! Смотрите на это с юмором.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 57

#85573   08.01.2010 18:22 GMT+03 hours      
Слово "конституция" в общем-то допустимо, т.к. правила Т.О. например называются Constitution and Rules, хотя на русский это переводится скорее как устав.
И действительно можно разделить конституцию и правила. Совет, как аналог парламента, принимает законы; конституция же как более общий документ принимается всеобщим голосованием.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Ку Аль

Участник


Online status

2788 posts
http://kualspb.narod.ru/
Location: Russia Санкт-Петербург
Occupation: монтировщик в театре
Age: 63

#85574   08.01.2010 18:29 GMT+03 hours      
Гораздо уместнее было бы слово:

ДЕКЛАРАЦИЯ (фр. declaration - заявление) - 1) в конституционном праве название политико-юридических актов, имеющее целью придать им торжественный характер, подчеркнуть их особо важное значение для судеб соответствующего государства (напр., Декларация о государственном суверенитете РСФСР, Декларация прав и свобод человека и гражданина РСФСР). Специфической чертой Д. как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них положений, требующий дополнительного законодательного регулирования; 2) в международном праве торжественный акт, формулирующий согласованные сторонами общие принципы и цели. Не имеет обязательной силы. Исключение составляет Всеобщая декларация прав человека 1948 г., приобретшая обязательность для государств в силу обыкновения.

Добавлено 4 минут спустя:

Quote
Djay :
Ку Аль
Иначе у яркого, самобытно мыслящего участника будет такая же малая суммирующая оценка, как у серой посредственности.

Какая трагедия! Смотрите на это с юмором.



-- А ничего иного и не остается. Так же как смотря на 10 звезд у наших начальников и впоминая звезды ГЕРОЯ у Брежнева и про 3 знака внимания от короля в фильме "Золушка".
Но ведь на форум заходят и новички. Зачем смущать их такой чепухой?

This post was edited by Ку Аль (08.01.2010 18:36 GMT+03 hours, ago)
ДОБРАЯ ВОЛЯ ОБЪЕДИНИТ ВЕСЬ МИР !
http://kualspb.forum24.ru/

EDWARD

Участник


Online status

1180 posts

Location: Poland
Occupation:
Age:

#85576   08.01.2010 18:52 GMT+03 hours      
fyyf
Игорь Комаров, как основатель Портала, должен иметь приоритетное право в создании их.


Приоритеты, льготы, бонификаты разъедают отношения и портят людей. Совет - слуга народа и в силу этого должон с ним считаться. Администрация - как дорожная милиция, следит за выполнением правил. Именно следит и регистрирует как компьютер без участия эмоционального тела, так сказать.
Идеальный пример - Елена - hele -.
Любите друг друга!

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 59

#85577   08.01.2010 18:52 GMT+03 hours      
Yuriy_Kozlov
А что делают все тут собравшиеся? - ищут контакт со своим высшим "Я"

Все это так, только вот это "Я", вероятно не есть нечто отдельное самодостаточное и самовольное. В чем и разница, один зрячий поводырь может вести множество не зрячих путников, а если такого нет, приходится слепцам самим как-то выкручиваться. (Извиняюсь, за некоторое отклонение от темы)
ie

fyyf

Участник


Online status

3469 posts
http://azfor.narod.ru
Location: Russia
Occupation:
Age:

#85578   08.01.2010 19:11 GMT+03 hours      
EDWARD
Администрация - как дорожная милиция, следит за выполнением правил. Именно следит и регистрирует как компьютер без участия эмоционального тела, так сказать.
EDWARD, Вы просто не так часто выезжаете на нашу дорогу.
Аллегории так аллегории.
Эта милиция носится по всем полосам с мигалками (используя служебное положение в личных целях), вместо того, чтобы действительно регулировать движение. Пробки постоянно.
По несколько дней приходится упрашивать и придумывать подходы (искать козу на которой подъехать) к простейшим действиям (переносу поста в другую тему).
Милиция должна быть лишена грешка самолюбования (в одном случае) и экстрЁмного пофигизма (в другом).
У Игоря Комарова их, к счастью, нет. Он не идеал, но объективностью владеет лучше (вот даже сумел преодолеть свои предрассудки и участвовал в подготовке номера Т. Вестника, посвященном Кришнамурти - ).

This post was edited by fyyf (08.01.2010 19:20 GMT+03 hours, ago)

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#85584   08.01.2010 19:56 GMT+03 hours      
fyyf
По несколько дней приходится упрашивать и придумывать подходы (искать козу на которой подъехать) к простейшим действиям (переносу поста в другую тему).


fyyf
У Игоря Комарова их, к счастью, нет. Он не идеал, но объективностью владеет лучше (вот даже сумел преодолеть свои предрассудки и участвовал в подготовке номера Т. Вестника, посвященном Кришнамурти


Просто Вы пытаетесь протолкнуть тут свои предрассудки и склоняете к тому же администрацию, а она покамест не ведётся. Ну, ищите подходы дальше.
Next page > 1 < [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11]