Author | Message |
Sergey_Voody
1828 posts |
#2521 17.06.2006 10:31 GMT+03 hours |
ссылки по теме:
http://www.hesychasm.ru http://www.hesychasm.ru/library/isaak/sl16.htm http://www.heretics.com/library/apology/palama/index.htm что тут сказать? Я очень удивлен и очень рад, что такая вещь есть в Православной традиции. Мне раньше приходилось слышать об исихазме, как о мистической ветви в православии, но до изучения как-то руки не доходили. Сейчас же, когда все-таки появилось время для чтения, я все больше вижу в этом истинную веру. Прекрасно! Это прямо как бальзам на душу. Оказывается, мы ничем не хуже наших тибетских и индусских братьев ))). Какие будут комментарии? |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Solomon
641 posts |
#2522 17.06.2006 11:01 GMT+03 hours |
Хорошая ветка церкви. А я даже слова ИСИХАЗМ не слышал никогда. Это вроде как православная теософия - как я понял - т.е. разбор всех учений, хотя большая и толстая линза православного и христианского учения присутствует. Все рассматривается и говорится через призму православно-христианского ума, даже язык интересный. Конечно это направление церкви намного интереснее ее общественной деятельности за которой не видно ничего кроме дел давно минувших дней и записанных в виде библии. Единственное чудо в церкви которое до сих пор имеет место это причащение и схождение божественного огня в иерусалиме в какой-то праздник (рождество или воскресение Христа, точно не помню).
|
|
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?
«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…» |
|
D.V.
654 posts |
#2523 17.06.2006 11:13 GMT+03 hours |
Во все времена в религии были те, кто правильно понимал предназначение.
Наша православная церковь - не исключение. В среде церковников процент продвинутых духовно деятелей примерно такой же, как и в любой другой среде. Т.Е., процент не высокий. Поэтому так часто они и вызывают недоумение своими неумеренными в еде формами и стремлением к золоту (в широком смысле). Однако, того малого числа истинно стремящихся обыкновенно хватает, чтобы всё окончательно не умерло. Кроме того, как всякий искренно устремляющийся, эти редкие подвижники часто достигают значительных высот в истинном понимании Земли и Неба. Именно их усилиями всё и живо в религии, также и в литературе, науке, в искусстве и в других областях человеческой деятельности. Не многие проводники обеспечивают светом для роста многие души. Или их ещё иначе называют - праведники. This post was edited by D.V. (17.06.2006 11:29 GMT+03 hours, ago) |
|
Yuriy_Kozlov
1242 posts |
#2554 19.06.2006 11:08 GMT+03 hours |
Крещен в православие, и верил в бога в который в себе (в душе) но не верил слову услышанному в церкви, то было мертвое слово, а вот то слово которое прочел, оно живое и ему я верю и готов молится с верой в сердце в учение Исихазм
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#2557 19.06.2006 14:28 GMT+03 hours |
Quote Ну это не единственное чудо. Их много. Помнится после "раскопок" буддистского монаха, умершего в начале прошлого столетия, и за это время почти не тронутого тлением, православная церковь объявляла о подобном случае, но в церкви... Думающего человека это несколько веселит, но следует принять, что подобными чудесами мир таки полон. Кстати, по поводу огня, я буквально сегодня в раздел "Статьи" поместил статейку об изучении природы этого феномена современными учёными. Если кому интересно, не стесняйтесь, читайте и высказывайте свои мнения. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Gor
2 posts |
#2575 19.06.2006 19:23 GMT+03 hours |
Quote Я тоже о таких и не слышал! Так навскидку трудно что-то говорить, надо посмотреть внимательнее. Слово то уж больно заковыристое! Это происки греков эленских, русских слов явно не хватает! А вообще интересен сам факт монашеской опозиции, вот не думал! |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#5446 27.09.2006 11:03 GMT+03 hours |
Еще кое-что о христианской мистике:
http://www.philosophy.ru/library/losef/slav.html |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#5491 27.09.2006 21:51 GMT+03 hours |
Я тоже никогда не знал о таком. Но если есть, хорошо. А с другой стороны - не очень хорошо, так как еще больше толкователей истины и еще больше возможности человеку запутаться в многочисленных учениях.
Меня интересует такой вопрос: в христианстве, видимо, тоже должны быть теософы, а может даже Посвещенные. Я где-то про это читал. Так вот, как могли эти некоторые христианские монахи, которые искренне признают любую нехристианскую религию ересью и хулят теософию, стать Просвещенными? Или же они "для вида" притворялись христианами, а сами тайком изучали теософию? Но и это не вяжется - в монастырях невозможно уйти от контроля, и все книги проходят через руки настоятеля. |
|
D.V.
654 posts |
#5516 28.09.2006 03:15 GMT+03 hours |
Здесь ответом может служить старая добрая фраза - "На всех путях встречу тебя!"
Чем выше уровень духовного развития, тем лучше люди начинают понимать друг друга. Всё меньше они прислушиваются к словам, но всёотчётлевее начинают понимать они те истины, которые укрыты за словами. Можно и с одной книгой дойти до неба. Можно дойти и без книг. Даже немногая истина прочтённая и применённая в жизни - луче, чем многая истина, зачитанная до дыр, но непреложенная. Воистину, "вера без дел - мертва есть!" |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#5520 28.09.2006 03:42 GMT+03 hours |
D.V. Ловлю на слове - значит можно выбрать любую религию и стать не хуже теософов. Это к слову. А по сути - так оно и есть. На картинах Н.К. Рериха, изображающих Шамбалу, иногда можно встретить святых разных религий. Теософия - это увлекательно и интересно. Но и выбор других людей своего пути духовного развития не менее ценен и заслуживает уважения (это я про тему "Мой путь от теософии ...). |
|
Нанаев Вячеслав
80 posts |
#5521 28.09.2006 03:43 GMT+03 hours |
Меня в некоторой степени интриговали христианские монастыри, но никогда я не видел в них того, что увидел недавно в Дивеевском монастыре. У меня так складывается жизнь, что последние лет пять я примерно один раз в год попадаю в эти чудесные места: озеро Светлояр - святыня различных язычников, якобы укрывшее легендарный Китеж-град, а также и Дивеево. В этом году, накануне отъезда в Дивеево выяснилось, что в Дивеевском монастыре в послушницах уже три года прибывает троюродная сестра моей супруги. По счастливому стечению обстоятельств ее послушание проходило в гостинице - частный дом, выкупленный монастырем, которая предназначена для благодетелей и приезжающих высокопоставленных священников, короче люкс "пять звезд". Первую ночь пришлось переночевать в сельской гостинице, правда со столичными расценками, а вот когда мы вошли в дом монастыря, который расположен от самого монастыря метрах в 1000, выходить из него уже не хотелось, настолько там было чисто, хорошо, "как у Христа за пазухой". Четверо суток, мы провели там по вечерам беседуя, с этой замечательной женщиной. Педагог по образованию, филолог очень грамотная сорокалетняя женщина, совершенно вменяемая и адекватная. Я в основном слушал, вопросы задавала супруга. Я за эти пять дней увидел Чистейшее Христианство, Чистейшую философию, Чистейший Буддизм (наверное). Никогда я не видел этого в Христианстве. Возможно, способствовало этому, то, что мы были там сразу после празднования годовщины Саровского монастыря, в дни празднования иконы Богородицы "Умиление", которой молился Серафим и образ которой ему являлся не единожды, наверняка и многое другое. Хотя я всегда видел в Христианстве гностицизм, а самое главное ТЕОСОФИЮ, здесь мне посчастливилось коснуться ЧЕГО-ТО....
Могу долго писать об этом, поскольку глубина неимоверная. Места уникальные. Один раз ночью, выйдя на улицу, наслаждался висящем, в небе колокольным звоном ВИСЯЩИМ, НОЧЬЮ, совершенно отчетливо слышавшимся. Для меня Христианство есть: 1) религия, которой руководят люди, зачастую очень нечистоплотные в своих морально-нравственных намерениях и помыслах, и которая существует ради манипуляции сознанием масс 2) – Дух Учения Христа. И есть традиции, которые Его сохраняют, и есть методы Его передачи. А Серафим Саровский - великий йогин и теософ. |
|
D.V.
654 posts |
#5522 28.09.2006 03:53 GMT+03 hours |
Ответ Денису.
Думаю, нет резона противопоставлять. Невозможно противопоставлять чась - целому. Целому, элементом которого эта часть является. А в целом - всё правильно. А тебе Вячеслав просто СПАСИБО. |
|
Нанаев Вячеслав
80 posts |
#5523 28.09.2006 04:09 GMT+03 hours |
ЦИТАТА:"Или же они "для вида" притворялись христианами, а сами тайком изучали теософию? Но и это не вяжется - в монастырях невозможно уйти от контроля, и все книги проходят через руки настоятеля".
Если допустить, что Христос преподавал Учение "Пославшего Его", то получается, что это Учение и есть Божественная Мудрость - Теософия. Теософы есть всегда и везде. Методы работы у всех разные. Представте себе Штирлица - теософа, в стане (как хотите сами назовите этот стан), который бы себя вел иначе. |
|
D.V.
654 posts |
#5524 28.09.2006 04:17 GMT+03 hours |
Ну ясно - грохнули бы Штирлица, типа...
|
|
Денис Борисович
1017 posts |
#5547 28.09.2006 17:35 GMT+03 hours |
Нанаев Вячеслав Мудрейший он человек - Серафим Саровский. Великий. Наиболее почитаемый мною русский святой. Более авторитетный для меня, чем Блаватская, Безант и т.п. вместе взятые. Дома стоит икона с его изображением. Ощущение, буд-то он всегда с каким-то упреком смотрит, как я путаюсь в поисках истины. И говорит, мол, брат, ты не путайся, а выбери свою позицию. Все пути ведут к Истине. Я же, мол, выбрал Православие, а пришел к той же Истине, что и теософы, только при этом не загружал свой ум кучей ненужных для духовного роста интеллектуальных конструкций. Да, я читал его Житие. Он мог одновременно находиться в нескольких местах, одновременно помогать и исцелять в разных уголках России. Хотя, конечно, Житие написано авторами РПЦ; поэтому, естественно, про то, что он йогин не сказано. Но об этом можно догадаться. Еще одну умную его мысль прочитал сегодня утром, когда оторвал листок православного календаря. Он говорил: "Кто занят познанием самого себя, тому некогда замечать за другими". Действительно, мудрая мысль. |
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#5555 28.09.2006 18:10 GMT+03 hours |
Денис Борисович Действительно, если понимать её не в контексте знаменитого выражения "Щепку в глазу у ближнего своего видишь, а бревна в своём не замечаешь!" Хорошее высказывание для наблюдения за опытом, ошибками, неудачами и успехами окружающих тебя людей. Я уже говорил, что хорош тот, кто учится на своих ошибках, но мудр тот, кто делает выводи и из ошибок близких! Именно тот наблюдает за внешним, кто своего не упускает, а это уже несколько иной, не совсем охристианизированый подход. Кроме того акцент на внешнем к внешнему и притягивает жизнью. Путь теософиста в том "чтобы самому не оказаться недостойным", как говаривал Павел, и внешнему уделять достаточно внимания. Вспомните этого подвижника: Уж и не знаю что мне делать, ибо все чаяния мои присоединиться к Христу, но жаль оставлять Вас... (это не цитата, но по памяти). Саровский хорош. Чего только стоит его обращение к людям "Радость моя"! |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
Sergey_Voody
1828 posts |
#5573 28.09.2006 22:06 GMT+03 hours |
>Или же они "для вида" притворялись христианами, а сами тайком изучали теософию? (Денис Борисович)
Смотря что подразумевать под теософией. Истинные монахи только ее и изучают, в отличие от нас - от людей, зачастую путающихся в ментальных конструкциях и не могущих выйти за их рамки. Теософия - это не 3 тома "Тайной Доктрины" и вообще никакая не концепция, а Вневременная Божественная Мудрость, лишь косвенно связанная с теми философиями, изучением которых так увлечен запад. В этом смысле теософы всегда будут в любой религии. Более того, именно они и должны давать жизнь каждой религии. Христианство было бы уже давно мертво без традиции старчества и исихазма (между прочим, первые упоминания об исихастах относятся аж к IV веку!) |
|
"Познавший сущность стал выше печали" (Шри Шанкарачарья)
|
|
D.V.
654 posts |
#5574 28.09.2006 22:10 GMT+03 hours |
Присоединяюсь.
|
|
Юрий
932 posts |
#5581 28.09.2006 23:19 GMT+03 hours |
Нанаев Вячеслав 1) - это церковь (РПЦ), 2) - настоящее Христианство - часть Теософии. |
|
Знаю, что пока верю, но верю, что узнАю всё.
|
|
Натарадж
873 posts |
#7901 01.12.2006 20:08 GMT+03 hours |
Присоединюсь к Вячеславу! А насчет чудес в православии (про Католичество не знаю): все семь святых таинств имеют духовную силу. Во время обряда Священства архиерей передает Дар Духа Святого новоиспеченному иерею. И благодаря этому дару, все таинства, осуществляемые иереем, имеют духовную силу.
|
|
Igor_Komarov
4432 posts |
#7903 01.12.2006 20:30 GMT+03 hours |
Круто, правда! Захотели - передали, а не захотели - не передали! Другими словами, захотел включил, незахотел - выключил...
Что нам Святой Дух, вместе с Богом! Где Его сила, если Её передавать никто не захочет?!!!... Не абсурдно ли? И что нам до того, что люди от рождения чудеса творят. Главное чтоб передача сётко соблюдалась. Расскажу случай, произошедший с одним знакомым моего знакомого. В одном небольшом городишке местный бизнесмен купил себе машину. И для того, что бы всё было ok, приехал "посвятить" её к знакомому священнику (вместе много сиживали, пивали и ели...). Тот совершил "таинство" и попросил подъвезти его в нужное место. По пути они разбили машину. Священник, оглядывая разбитое добро произнёс: А если бы не посвятил, то наверняка разбились бы на смерть!"... Видно не всё так в жизни, как хотелось бы официальной позиции. |
|
Искренне.
Не верю в построение братства на основе отношения к Участникам как к рабам проекта. Не имею желания иметь или участвовать в навязывании подобных иллюзий. Ушёл начинать всё с начала на http://chelas.org.ua (скоро). |
|
TAV
205 posts |
#7907 01.12.2006 20:56 GMT+03 hours |
Sergey_VoodyВ закрытых монастырях Кореи монахи материализуют для себя еду. Так же материализовывал еду (рис, фрукты) уже в 15 лет Саи Баба. |
|
Истина пребывает только в чистоте посыла.
Останьтесь чисты и пребудете в Истине. |
|
Натарадж
873 posts |
#7911 01.12.2006 21:12 GMT+03 hours |
возможно не все. Но Дар Святого Духа идет от Апостолов. Это правда не мое личное мнение, но мне сказал человек который, думаю, не опустится до откровенной лжи. Возможно имеется ввиду действие эгрегора христианства на верующих.
|
|
TAV
205 posts |
#7916 01.12.2006 22:00 GMT+03 hours |
Натарадж"Нет силы не от Бога! Смущаться Вам ею нечем, если Вы не злоупотребляете особым даром, данным Вам... Мало ли неизведанных сил в природе. Всех их не дано знать человеку, но узнавать их ему не воспрещено, как не воспрещено и пользоваться ими. Он преодолеет и, со временем, может употребить их на пользу всего человечества... Бог да благословит Вас на все хорошее и доброе." Это сказал Елене Петровне Блаватской преосвященный Исидор, бывший экзарх Грузии и в последствии митрополит С.-Петербургский. |
|
Истина пребывает только в чистоте посыла.
Останьтесь чисты и пребудете в Истине. |
|
Gleb
461 posts |
#14411 08.05.2007 09:29 GMT+03 hours |
Sergey_Voody Я наверное что-то не понял, а зачем сравнение столь разных по теме текстов, только из-за одной схожей вразы по поводу "просветления"? по моему это перебор… Очень сомневаюсь, чтобы кто-то в наше время, от церкви, решился бы пойти по стопам хотябы А.Меня, которого, к сведению, «порешили» свои же… а уж о других таких как Серафим Саровский, Ориген, Плотин… и говорить не приходиться поскольку они жили оооочень давно … Если я где-то не прав, то объясните, что Вы Сергей все-таки хотели сказать, приведя два таких разных по смыслу текста?… This post was edited by Sergey_Voody (13.05.2007 11:27 GMT+03 hours, ago) |
|
С Уважением… |