Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9]

Author Message

Solomon

Посетитель


Online status

641 posts
http://www.occult-world.narod.ru
Location: Kazakhstan Алматы
Occupation: Теософия
Age: 43

#11033   11.02.2007 18:23 GMT+03 hours      
Посмотри Юра. Великий был человек. До сих пор люди не понимают его патентов. Создается впечатление что он из тех кто уже давно идет по Пути.
Скажи, мой Друг! Во имя Чего ТЫ дышишь?

«Спросят вас, как перейти жизнь? Отвечайте – как по струне бездну: красиво, бережно и стремительно…»

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#11044   11.02.2007 23:22 GMT+03 hours      
Натали: такая вот смесь креационизма и эволюционизма. Но может, это и верный вариант.
Мне тоже кажется, что в этом что-то есть.
А в чем состоит гипотеза Мулдашева?

Александр Вылк

Посетитель


Online status

159 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 49

#11052   12.02.2007 01:13 GMT+03 hours      
hele>> почему нет никаких следов атлантической коренной расы.
Читайте: M. Cremo, R. Thomson – Hidden History of Human Race – бальзам на душу теософа.

Чекист

Посетитель


Online status

204 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation: Студент
Age: 35

#11053   12.02.2007 01:27 GMT+03 hours      
"А в чем состоит гипотеза Мулдашева?"

Он вроде как считает, что нас "арийцев" клонировали атланты, которые выжили после катаклизма. После они наблюдали за нами, как раз отсюда и вырастают истории о великанах. Вобщем расселение мы начали из районов Гималай.

P.S.: я так понял вы тут о происхождении человечества говорите!?
Не кидай камни туда, куда идешь.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#11062   12.02.2007 03:47 GMT+03 hours      
Не только о происхождении человечества, но и вообще о происхождении жизни в биологическом смысле. Как ее понимает современная биология.
Дело в том, что многие против преподавания в школе теории Дарвина как единственной теории эволюции (т.е. развития) жизни на Земле. Но чем тогда заменить ее (в учебных заведениях и в общественном мнении).

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 61

#11065   12.02.2007 04:16 GMT+03 hours      
К Мулдашеву у меня противоречивое отношение. С одной стороны, он очень живо и интересно преподносит свою теорию. В своих работах часто ссылается на Блаватскую. Раскручивает, так сказать, ее имя. И это должно нам, теософам импонировать. Я, можно сказать, и заинтересовался работами Блаватской благодаря его ссылкам на нее в своих работах.
С другой стороны, его работы мне кажутся очень и очень поверхностными, по сравнению, например, с работами основателей теософского общества. Настолько поверхностными, что способны, на мой взгляд, исказить или даже отвратить серьезных мыслителей от теософии.

По поводу его теории о происхождении арийской расы скажу, что есть в ней, конечно доля истины. Теософия, как известно, считает, что арийская раса была выделена и обособлена для дальнейшего развития еще в атлантические времена под руководством вождя Ману в районе Средней Азии. Тогда там еще не было пустыни, а было Центрально-азиатское море, омывающее Гималаи... Первая арийская подраса, индусы, стала жить в Индии. Вторая - семиты, арабы и мавры - двинулись на запад к Ближнему востоку и Средиземному морю. Третья - персы - на территорию современного Ирана. Четвертая - кельтская - греки, римляне и их потомки- итальянцы, греки, французы, испанцы, ирландцы, шотландцы. К пятой - Тевтонской подрасе принадлежат славяне, скандинавы, голландцы, англичане и их потомки, рассеянные по всему свету.

Данные утверждения подтверждются также и археологическими находками в районе Средней Азии. А именно в Туркмении были найдены развалины легендарного города Асгард, города богов асов из скандинавских эпосов. Правителем города, согласно этим эпосам, был сам Один.

Есть также сведения из славянских легенд, подтверждающие, что славяне также пришли на сегодняшнюю свою родину из Средней Азии по приказу богини Леты. А слово Русь было образовано от слова роса. В своем приказе богиня Лета отправила славян на запад и добавила, что свою новую родину они узнают по наличию богатой растительности, полноводным рекам и обильной утренней росе. И когда славяне пришли на нынешние свои земли, то, увидев росу, закричали: "Росы!!! Росы!!!". Дав тем самым название своей новой родине.

А развалины арийского города Аркаим на Южном Урале? Это ведь тоже рядом со Средней Азией...

Так что есть в его теории доля истины. Но лишь доля...

This post was edited by Дмитрий (12.02.2007 04:44 GMT+03 hours, ago)
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#11073   12.02.2007 05:54 GMT+03 hours      
Да, интересно...
Что касается теории Дарвина, то еще до сообщения Натали, где она пишет, что есть статья о возможной смеси креационизма и эволюционизма, у меня также была мысль, что , возможно, теория Дарвина действительно действует в каких-то небольших рамках, в пределах формирования рода или семейства животных или растений. Но объяснить все многообразие живого мира она не способна. Здесь нужно что-то еще.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#11074   12.02.2007 06:03 GMT+03 hours      
Piligrim: Во вторник вечером вродебы будет на РТР передача о Николае Тесла
Я не нашла в программе... А он имеет отношение к теории Дарвина?

натали

Посетитель


Online status

69 posts

Location: Russia Владимир
Occupation: научно-педагогическая деятельность
Age: 45

#11076   12.02.2007 16:53 GMT+03 hours      
Насколько я понимаю, теория Дарвина не может объяснить, во-первых, качественные скачки от одного вида к другому (биологи ведь признают эти "пустоты"в цепи эволюции), а, во-вторых, саму целенаправленость процесса эволюции ("цефализацию", т.е. процесс увеличения головного мозга, о котором говорил Вернадский), т.к. многие низкоорганизованные животные лучше приспособлены к своей среде обитания, чем мы. Вот здесь и напрашивается вывод, что эти скачки и целенаправленность задается кем-то извне - через внешние воздействия (в некоторых учебниках - через облучение обезъян..., но на самом деле, возможно, через массовые воплощения сущностей более высокого порядка) или эта программа задана заранее и встроена в ДНК (но КЕМ-ТО все-таки встроена!)А может и то и другое вместе - подготовка физического тела и т.д.
Что касается Мулдашева, то он действительно в очень облегченном варианте передал антропогенез. Но может, это даже и хорошо, т.к. сейчас эту теорию эмпирически не доказать, а философские, сравнительно-религиозные доказательства очень сложны (мы ведь должны даже школьникам предъявить доказательства, а не упрашивать все принять на веру), но как гипотеза она может заставить задуматься будущего ученого и сподвигнуть его найти доказательства...Плохо только, что Мулдашев в своей книге излагает свой личный, достаточено специфический взгляд на эти вещи...
Кстати, у меня предложение.Если многим эта тема интересна, может, соберем научные данные (изменяющие взгляд на теорию Дарвина и подтверждающие версию Блаватской)? Потом статью в научный журнал... Был же вопрос "а что ТЫ сделал?"- вот и реальное приложение сил. (есть какая-то книга зарубежного автора, гле собраны факты, не вписывающиеся в эволюционную концепцию...)

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#11077   12.02.2007 17:52 GMT+03 hours      
натали
теория Дарвина не может объяснить, во-первых, качественные скачки от одного вида к другому

Вы знаете, я не биолог, но мне представляется, что как раз образование видов и даже родов теория Дарвина может объяснить, т.к. это самые мелкие таксоны . Виды отличаются друг от друга мало. Труднее объяснить образование более объемлющих таксонов: отряды, семейства, классы и т.д.

elisabet

Участник


Online status

2846 posts

Location: Russia Ростов-на-Дону
Occupation: программист
Age: 55

#11080   12.02.2007 18:39 GMT+03 hours      
А если соединить эти теории не так? Да, на физическом плане эволюция идет согласно теории Дарвина, но есть ее исток - эволюция развития планетарного Логоса и законы этого развития. Т.е. идет эволюция развития планов, как следствие - развитие соответствующих форм. Как происходят изменения? Достаточно и источников радиации и химических соединений в определенных местах.

cKreator

Посетитель


Online status

993 posts

Location: Ukraine Киев
Occupation: Философ
Age: 41

#11087   12.02.2007 20:25 GMT+03 hours      
Quote
hele :
Вы знаете, я не биолог, но мне представляется, что как раз образование видов и даже родов теория Дарвина может объяснить, т.к. это самые мелкие таксоны . Виды отличаются друг от друга мало. Труднее объяснить образование более объемлющих таксонов: отряды, семейства, классы и т.д.



Да мне кажется, что вообще ничего она не обясняет. Пусть только попробует объяснить почему ещё существуют самые простые организмы, у которых непонятно по каким причинам остановилась эволюция. А некоторые эволюционировали до уровня такого сложного организма как человек. Как то не сходится.
И вообще не нравилось когда в школе в совковских книгах по биологии откидалася идея о Боге творце. Ведь были и верующие дети, и так вот просто топтались их ценности. После этого может и в науке быть разочарование... Всегда нужно давать что то взамен, хоть пару вариантов и предположений, а человек и сам себе подберёт подходящий вариант по своему сознанию.

Чекист

Посетитель


Online status

204 posts

Location: Russia Воронеж
Occupation: Студент
Age: 35

#11137   13.02.2007 04:17 GMT+03 hours      
У меня в школе теория Дарвина преподавалась довольно серьезно, но честно сказать больше половины класса были приверженцами того, то человека создал Бог. Этому способствовало здравое рассуждение о том, что все: вселенная, Земля, животные, растения и т.д. не могли сами взять и появиться, поэтому многие приписывали это Богу, и тут же вставал резонный вопрос:"а зачем Богу надо было создавать обезьян, чтобы они потом эволюционировали в человека?". А о происхождении жизни мы с нашим учителем так и не договорились. Она парила нам про общего предка, мы не могли понять откуда он взялся. Теория о том, что он был занесен в виде бактерий или спор из космоса не производила на нас впечатление. Я хоть и читал в те времена Мулдашева, потом Блаватскую "Тайную Доктрину", но просто не мог я вот взять и выложить "новую" для моих сверстников теорию происхождения жизни. Позднее разговаривал с приятелями о Лемурийцах, духах, элементалах, а они мне: осторожнее с этим, а то ещё кукушка съедет.
Не кидай камни туда, куда идешь.

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 61

#11140   13.02.2007 05:33 GMT+03 hours      
А мне, в последнее время, стала черезвычайно импонировать теория Рудольфа Штайнера о происхождении человека и животных. Главное, что она черезвычайно стройна и логична. А также объясняет многое непонятное из той же ТД. В двух словах ее трудно объяснить, но главная суть ее в том, что человек достиг нынешней стадии эволюции благодаря последовательной эволюции на разных типах планет от минерала на планете вроде Сатурн, где зародилось его физ. тело. Затем продолжил эволюцию на планете типа Солнце (звезде?) в качестве эфирного растения и приобрел эфирное тело. Затем на планете Луна в качестве животного, где добавил к двум первым астральное тело чувств и желаний. И наконец продолжает сейчас эволюцию на планете Земля в качестве человека, где получил и активно развивает ментальное тело. Кстати, развитие ментального тела - основная задача также и арийской расы. Именно поэтому нами не руководят богочеловеки, как это было во времена атлантов, а мы сами собой руководим и до всего тайного должны дойти теперь сами. Своим умом. Возможно, с подсказками.
Следующий наш этап будет богочеловеческий. И будет проходить на планете типа Юпитер.

Так вот по поводу происхождения животных. По Штайнеру получается, что все животные, растения и даже минералы есть тупиковые ветви человека предыдущих стадий развития... Помнится то же самое было и в ТД, где было написано, что все млекопитающие есть потомки человека предыдущего круга.

Отсюда получается, что человек не может переродиться в животное, насекомое или растение, как это утверждют некоторые религии, поскольку слишком далеко от них ушла его эволюция. Это все раво, что компьтер попытаться переделать в калькулятор. Ничего не получится, время потеряешь и компьютер сломаешь.

Что же касается скачкообразности развития, а также многообразия видов и классов животных, то это можно объяснить только одним. Все основные различия и дифференциации во внешности и функциональности животных происходят сначала на более высоких планах материи (астральном и эфирных планах). А затем постепенно (или скачкообразно, например, во время перехода с глобуса на глобус) передаются на низший план плотной материи.

This post was edited by Дмитрий (13.02.2007 06:20 GMT+03 hours, ago)
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

натали

Посетитель


Online status

69 posts

Location: Russia Владимир
Occupation: научно-педагогическая деятельность
Age: 45

#11149   13.02.2007 16:04 GMT+03 hours      
Hele, конечно, я миела в виду переход от одного крупного таксона к другому (неудачно выразилась, прошу прощения), но для того, чтобы этот переход совершился, необходимо изменение какого-то одного вида в таксоне (а иногда даже группы особей, попадающей в иные условия или испытавшей иные? воздействия).
Концепция Штайнера - примерно та же концепция дается в "Письмах Махатм"(самара, 1993), но она ведь касается именно духовной эволюции человека... Надо будет разобраться... Но у меня возник один вопрос. Если даже теософы,знакомые с истинной теорией происхождения человека, не могут в ней разобраться до конца, то как мы мы можем говорить о том, чтобы знакомить с этой концепцией школьников? Ведь для того, чтобы адекватно интерпретировать ее в доступном для большинства виде, надо иметь представление обо всем этом хотя бы на уровне разработанности концепции Дарвина.Вопрос настолько сложный, что я даже представить не могу, как его можно адаптировать к школе - слишком много новых для науки понятий, и вводить ее как основную концепцию можно будет только тогда, когда мировоззрение людей изменится. Получается, Мулдашев, предельно все упростив, оказался прав, и сейчас люди могут принимать данную концепцию только на веру...

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 61

#11152   13.02.2007 17:51 GMT+03 hours      
натали:
Если даже теософы,знакомые с истинной теорией происхождения человека, не могут в ней разобраться до конца, то как мы мы можем говорить о том, чтобы знакомить с этой концепцией школьников?

Вот для этого и существует обмен мнениями и этот форум, в частности. Здесь и надо пытаться разобраться в этих сложных вопросах. А затем думать, как в упрощенной и удобоваримой форме донести это до сознания других.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#11154   13.02.2007 18:19 GMT+03 hours      
> По Штайнеру получается, что все животные, растения и даже минералы есть тупиковые ветви человека предыдущих стадий развития...
> Помнится то же самое было и в ТД, где было написано, что все млекопитающие есть потомки человека предыдущего круга.

Но по теософии это не тупиковые ветви. Монады их перейдут в человечество, точно так же, как перешли в человечество животные монады на предыдущей планетной цепи.
Но разного рода "отходы", образующиеся при развитии человечества, используются для развития животного мира и др. низших царств.
(То, что человечество замедляет другие эволюции, как написано в "Человек: фрагменты забытой истории", это, как указывает Блаватская, ошибка. В остальном книга в общем правильная).

И зачем вообще в школах преподавать теории? Надо преподавать только факты, а выводы оставить на усмотрение самих учеников.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#11155   13.02.2007 18:34 GMT+03 hours      
Вы правы, Натали, что до преподавания в школах теософической концепции развития биологической жизни на Земли еще далеко. Хотя, с другой стороны, если бы мы достаточно кратко и понятно сформулировали ее и если кто-то решит, что нужно преподавать ВСЕ теории жизни, то постепенно это могло бы осуществиться.
Но вот я, например, на том уровне, на котором сейчас нахожусь, не взялась бы сформулировать теософическую концепцию возникновения на Земле биологической жизни. Мне она не до конца ясна. Может быть, кто-то сможет сформулировать? Начиная с образования простейших. Как это было? По теософской концепции.

Если преподавать в школах только факты, то все учащиеся должны быть на уровне Дарвина, чтобы сделать выводы . Нужно давать и теории.

Александр Вылк

Посетитель


Online status

159 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 49

#11168   13.02.2007 23:37 GMT+03 hours      
cKreator >>Да мне кажется, что вообще ничего она не обясняет…

Это вы погорячились. «Потому Эзотерическое Учение совершенно противоположно дарвиновской эволюции в её приложении к человеку и ОТЧАСТИ также и в отношении других видов». ТД 2. С момента написания ТД прошло много времени, наука с тех пор совершила головокружительные успехи. И спорить с ней стало ещё сложнее. Я это знаю как специалист – биолог, к тому же давно интересующийся этой темой. Толковать имеющиеся факты с точки зрения теософии можно очень даже убедительно. Наша (теософская) позиция более удобна для таких толкований и потенциально менее спорна по сравнению с креационизмом. Кстати, наш (теософский) подход к явлениям возникновения и развития жизни будет называться – эманационизм. «Эманационизм - философская и теологическая теория, согласно которой все творение является результатом непреднамеренного, но неизбежного «оттока» менее совершенных духовных существ из бесконечной, неисчерпаемой и неизменной первичной субстанции». Эволюция – термин неудобный в силу того, что в сознании большинства он во многом синонимичен понятию – прогресс, а это не так.
Вся проблема в эманировании тех самых «астральных прототипов», о которых говорит ТД. Где они? Были надежды на открытие морфогенетических полей, тем более что имелись убедительные, на мой взгляд, факты (работы Казначеева, Бурлакова, Чернощекова, Д.Канчженя), но пока ничего определенного. П. Гаряев, вообще, только головы морочил – бизнес такой.
Настоятельно рекомендую: Александр Белов ТАЙНАЯ РОДОСЛОВНАЯ ЧЕЛОВЕКА
ЗАГАДКА ПРЕВРАЩЕНИЯ ЛЮДЕЙ В ЖИВОТНЫХ - Ничего более теософского на данную тему не встречал!
Мулдашев – профанатор, нет ему никакого оправдания, и бизнесмен.

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 61

#11169   14.02.2007 00:03 GMT+03 hours      
Ziatz:
Но по теософии это не тупиковые ветви. Монады их перейдут в человечество, точно так же, как перешли в человечество животные монады на предыдущей планетной цепи.

Прошу прощения. Наверное я недостаточно точно выразился. Тупиковые, конечно же, с точки зрения человеческой формы.
К примеру, ведь неадертальцы или обезьяны являются тупиковыми с точки зрения человеческой формы. Животные, соответственно, более ранние тупиковые формы, чем, например, обезьяны с точки зрения эволюции человеческого тела. Поэтому животные формы и занимают менее развитые монады. Которые еще не готовы одушевить человеческое тело.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Александр Вылк

Посетитель


Online status

159 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 49

#11170   14.02.2007 00:19 GMT+03 hours      
Ziatz>> Но разного рода "отходы", образующиеся при развитии человечества, используются для развития животного мира и др. низших царств.

В качестве доказательства этого можно даже предложить кое-что из научного арсенала.
Есть такая очень убедительная научная гипотеза – «взбесившихся генов», объясняющая возникновение вирусов. И действительно, подумайте сами вирус это паразит, который не может размножаться самостоятельно вне организма – хозяина. Более того, многие вирусы видоспецифичны т.е. могут паразитировать только на одном или немногих (часто близкородственных) видах организмов. То есть в некий момент Х произошло обособление части генома организма, который стал жить самостоятельно, ведя паразитический образ существования.

Александр Вылк

Посетитель


Online status

159 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 49

#11172   14.02.2007 01:17 GMT+03 hours      
Ziatz>> И зачем вообще в школах преподавать теории? Надо преподавать только факты, а выводы оставить на усмотрение самих учеников.

Тогда вообще не будет понятно, к чему все эти факты преподают. Палеонтологическая летопись, факты онтогенеза, рудименты, атавизмы – к чему всё это? Ну, тогда уж хотя бы теорию трансформизма. Хотя есть такие горячие головы, которые спорят даже с этим.

Дмитрий >> К примеру, ведь неадертальцы или обезьяны являются тупиковыми с точки зрения человеческой формы. Животные, соответственно, более ранние тупиковые формы, чем, например, обезьяны с точки зрения эволюции человеческого тела.

Позвольте, животные это животные, растения это растения, неандертальцы… причем здесь тупиковые формы. С т.з. биологии многие группы организмов являются процветающими. И как это, по-вашему, получается, что человек, значит, развился из предшествующих форм, а те, кто не развился, остались в животных, ведь вы говорите с т.з.
эволюции человеческого тела?
Необходимо усвоить одну очень важную мысль: Человек таким, каким мы его сегодня знаем - наиболее хорошо сохранившийся (но) выродок. Кому-то повезло меньше (млекопитающимся). С точки зрения духовной физиологии с человеком происходила регрессивная модификация, а не пресловутая эволюция. Третий глаз никто не закрывал, он затворился сам в силу огрубления человека.
Факт погруженности в материю нам ещё предстоит осознать.

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 56

#11174   14.02.2007 01:46 GMT+03 hours      
> Все идет в одно место.

Когда всё делается через одно место, тогда так и происходит.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

Дмитрий

Посетитель


Online status

557 posts

Location: Russia Москва
Occupation: менеджер
Age: 61

#11175   14.02.2007 02:08 GMT+03 hours      
Александр Вылк:
Необходимо усвоить одну очень важную мысль: Человек таким, каким мы его сегодня знаем - наиболее хорошо сохранившийся (но) выродок.

Тут я позволю себе не согласиться с Вами. С тех пор, как лемурийцы получили физ тело и разделились по полам, атланты, а затем и арийцы продолжают его совершенствовать. Оно становится все утонченнее и лучше. Об этом можно судить хотя бы по тому, что девушки становятся все лучше и прекраснее. .
А по-Вашему получается, что когда-то мы имели более прекрасное тело, а теперь вырождаемся... Не согласен.
Думаю, все же эволюция, а не деградация...
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам

Александр Вылк

Посетитель


Online status

159 posts

Location: Russia
Occupation:
Age: 49

#11177   14.02.2007 02:58 GMT+03 hours      
Дмитрию >>

По сравнению с позднейшим атлантом – да, ариец стал совершеннее. По сравнению с лемурийцем - уже сложнее, если судить о духовной составляющей.
Поместим этих «прекрасных девушек» в обстановку грубой пищи, чистого воздуха и ясных целей и ничего от их «более прекрасных тел» не останется. Не говоря уже об их потомстве. Не имманентно всё это. Хотя отчасти и свидетельствует о некотором утончении.
Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7] [8] [9]