Задала вопрос на Астрофоруме, какими опытами можно определить размерность пространства.
Есть такой ответ: Если пространство, к примеру, 4-х мерное и евклидово, то закон обратных квадратов /Кулон, Ньютон/ не будет выполняться.
Предложен закон обратных кубов (а не обратных квадратов). По-моему, правильно (хотя доказательств я не видела).
Также предложили изменение течения фазовых переходов в зависимости от размерности.
Vlad. Да, аналогию тоже надо использовать.

Hele, я вот выложил статью, где описываются взгляды Ледбитера на эфир и материю вообще.
http://forum.theosophy.ru/page.php?id=123

Может быть, это звучит не совсем реально. Если кто-нибудь "заглянет" на астральный план, попробуйте взять какую-то плоскость и посмотреть, сколько перпендикуляров можно провести к этой плоскости - один, два, три?. Перпендикуляр составляет с плоскостью угол 90 градусов. Чтобы представить себе угол такой величины, нужно поделить пополам "развернутый" угол , т.е. полуплоскость (это - угол, стороны которого составляют прямую линию).

Некоторые данные о четвертом измерении есть в ТД-1, кооментарии к станце 6, шлока5.

"Итак, общее учение Комментариев сводится к тому, что каждый новый Круг развивает один из Сложных Элементов... эти Элементы должны...развиваться, прогрессировать и усилиться до Манвантарического конца.
Таким образом, Первый Круг, как учат нас, развил лишь один Элемент и природу, и человечество в том, что может быть названо одним аспектом Природы – называемом некоторыми очень ненаучно, хотя фактически это может быть и так, «пространством одного измерения».
Второй Круг выявил и развил два Элемента – Огонь и Землю; и его человечество, приспособленное к этому условию Природы, если только можно дать наименование человечества существам, живущим в условиях, ныне незнакомых людям, было – снова употребляя знакомую фразу в точно фигуративном смысле и в единственном смысле, в котором это может быть употреблено – существами «двух измерений».
Процесс естественного развития, который мы сейчас рассматриваем, одновременно разъясняет и дискредитирует привычку обсуждений свойств двух, трех и четырех или более пространственных измерений; но мимоходом следует указать на истинное значение разумной, но неполной интуиции, подсказавшей спиритуалистам и теософам и нескольким большим ученым – употребление для этого понятия современного выражения «четвертого измерения пространства». Во первых, легкомысленная нелепость предположения, что Пространство, само по себе, может быть измерено в любом направлении, не имеет смысла. Обычная фраза может быть лишь сокращением более полной формулы – «четвертое измерение материи в Пространстве» . Но даже, будучи так расширена, эта фраза, все же, неудачна, ибо, хотя и совершенно правильно, что продвижение эволюции должно явить нам новые свойства материи, но и те, с которыми мы уже ознакомлены, в действительности более многочисленны, чем три измерения. Свойства или что будет, пожалуй, более соответствующим термином, признаки материи, должны всегда иметь прямое отношение к чувствам человека. Материя имеет протяженность, цвет, движение (молекулярное движение), вкус и запах, свойства, которые соответствуют ощущениям, существующим у человека; и следующий признак, который будет развит в ней, назовем его пока «Проницаемостью» – будет соответствовать следующему чувству человека, которое мы можем назвать «Нормальным Ясновидением». Так, когда некоторые смелые мыслители жаждали четвертого измерения для объяснения прохождения материи через материю или завязывания узлов на бесконечной веревке, им недоставало знания шестого свойства материи. Три измерения в действительности принадлежат лишь одному свойству или признаку материи – протяженности. Простой, здравый смысл справедливо восстает против идеи, что при любом состоянии вещей может быть более, нежели три подобных измерений, как длина, ширина и толщина. Эти термины и сам термин «измерение» принадлежат к одному плану мышления, к одной стадии эволюции, к одному свойству материи. Пока Космос будет располагать установленными футами для приложения к материи, до тех пор она будет измеряться лишь тремя способами и не более; подобно тому, как и с того времени, когда идея измерения впервые внедрилась в человеческое понимание, стало возможно прилагать измерение лишь в трех направлениях – не более".

Так что, четвертое измерение это Проницаемость материи. Она разовьется только в пятом круге, когда проявится пятый элемент - Эфир.
Поэтому говорить о четвертом измерении как аспекте пространства не имеет смысла, все зависит от качества материи. В настоящее время материя обладает высотой, шириной и толщиной, но не обладает качеством проницаемости, поэтому мы можем разместить тело где угодно, но не можем поместить тело в тело. Это качество будет развито только в следущем круге и тогда можно сказать, что у будущего человечества появится еще одна, дополнительная степень свободы - они смогу проходить сквозь предметы.
В последующих кругах будут выявлены еще более высшие элементы, о которых мы в настоящее время не имеем ни малейшего представления, и следовательно появяться дополнительные возможности.

Интересная цитата. Но разве не логично, если в Первом Круге были существа Одного измерения, во Втором - двух, то в Четвертом (нашем) - четырех. Может быть, мы уже открываем свойство Проницаемости и Ясновидение?

Rover

---

на атомичность более высших планов, тем более на будхическом плане.

---

Мы пока и говорили только об атомах астрального плана. Действительно, выше может быть непрерывность. Относительно того, что астральные атомы должны интегрировать физические, а не наоборот, возможно , вы правы. Мы ведь имеем только утверждение Ледбитера.

Quote

---

hele :
Интересная цитата. Но разве не логично, если в Первом Круге были существа Одного измерения, во Втором - двух, то в Четвертом (нашем) - четырех. Может быть, мы уже открываем свойство Проницаемости и Ясновидение?

---

Эфир проявится уже в конце нашей 5-ой коренной расы. В 6-ой и 7-ой коренной расе проявятся, но только как намеки, соответственно 6-ой и 7-ой элементы. Полностью же эфир проявится только в 5-ом круге.
В принципе ваше утреждение логично, но похоже проблема в том, что в цитате под измерениями понимается не трехвекторная система координат, а качества материи. Мы имеем четыре элемента и качества или свойства этих элементов вписываются в трехвекторную систему, но вот пятый элемент - эфир, принесет с собой новое свойство, которое условно можно принять за "4-е измерение". Но ведь даже если мы разместим два плотных тела в одном месте, то они все равно будут иметь какие то координаты в трехвекторной системе.

Quote

---

Ziatz :
> А у Ледбитера, как раз наоборот, атомы высшего плана сочетаясь образуют один атом низшего плана.

Вы невнимательно читали, ничего такого там не говорится. Другое дело, что физический атом грубее — так кто же с этим будет спорить?

---

И Hele так же поняла: " Физический атом состоит из 49 астральных".
49 астральных атомов интегрируются или объединяются в один физический атом....

То есть, вероятно, поскольку физический план более грубый, одно и то же количество энергии способно проявить на нём меньшее количество атомов, чем на других, более высоких. Но собственно "оболочка" одна, физический же атом имеет довольно сложную структуру, так что нельзя говорить о меньшей дифференциации.

Игорь, что следует из изложенной вами концепции? Когда мы выходим на астральный план, мы оказываемся где? В трех наших измерениях? Или в трех измерениях астрального плана?

Мне кажется, такая теория "объясняет всё и ничего не объясняет". Очень похоже на теорию сингулярности, при которой из точки нулевого объёма каким-то образом просто так получилась вселенная.

Igor_Komarov

---

Астральный план, Лена, строится лучами Воли и Деятельности (Любви). Потому он двумерен и на нём отсутствуют зачатки разума (возможно это Вы себе уже отмечали). Физический план строится лучами и Воли, и Мудрости, и Деятельности,

---

Игорь, здесь есть небольшое (или большое - как посмотреть) замечание. Луч Деятельности - это не Луч Любви. Говорится о Луче Любви-Мудрости (2-й Луч). И Луч Деятельности, как я понимаю, это Луч Активного Познания (3-й). Тогда уточните, какими Лучами строится астральный план.

Igor_Komarov

---

Вообще, рассматривая двумерие, мы не должны впадать в привычную плоскостную иллюзию, так характерную для нашего физического тримерия. На самом деле пространство, встречаемое нами на более высоком плане, будь оно двумерно или ещё более расширено - одномерно (высшие три плана), являются нам таким же привычным "объёмом", с которым мы повсеместно сталкиваемся здесь.

---

Здесь тоже не совсем понятно: как может быть пространство одновременно двумерным и объемным? Или одномерным и объемным.

Отсутствие перспективы на астральном плане (с точки зрения теории четвёртого измерения) объясняется просто.
Во-первых, если речь идёт о трёхмерных предметах физического плана, они уже не могут загораживать друг друга и видны сразу все, "плашмя". У меня однажды был случай испытать это, и в пейзаже не видно было никакой неестественности, всё было просто очень хорошо видно и всё. Но рассмотрев то же место на физическом плане, я понял, что невозможно было с той точки, на которой я находился, таким образом увидеть пейзаж — по крайней мере некоторые детали его, которые были от меня закрыты другими.
Во-вторых, сетчатка нашего глаза по сути двухмерна, хотя и изогнута. В любом случае, изображение получается плоское, как в фотоаппарате. Потому эффект перспективы, выражающийся в искажении углов и схождении удаляющихся линий, вообще не принадлежит трёхмерному миру, а всего лишь проекции его на двухмерность. Конечно, эффект перекрытия остаётся.
На астральном же плане нет особого органа типа глаза, приём информации происходит вибрационно, хотя потом, при переносе в физический мозг, она может транслироваться в образы, привычные ему (и разделяться, в частности, на видовые и звуковые, как будто доставленные нам астральными "глазами" и "ушами").

Quote

---

Ziatz :
Очень давно, в нач. 90-х годов, у меня был такой опыт. Я тогда работал в изд-ве «Сфера» при Российском ТО и целыми днями сидел за компьютером. И вот в результате как-то мне приснилось, что я делаю вёрстку журнала "Вестник теософии". И каким-то образом я заверстал все материалы на одну страницу. Причём они все прекрасно помещались и друг другу не мешали. Только проснувшись, я понял, что так не может быть. Вероятно, тогда во сне я мог испытать эффект четвёртого измерения.

---

А вот это интересно. Тут уже дело не в восприятии, но в нашем обычном понимании реальности. Основные функции нашего рассудка – разделять, сопоставлять, сравнивать – и таким способом ПОНИМАТЬ. Вокруг нас происходит множество феноменов. Восприятие принимает их одновременно, но рассудок, вследствие тысячелетних накоплений сортирует эти восприятия, разделяет их, сравнивает и автоматически находит наиболее важные. Интересно, что вот даже у обычного скворца, занятого своими повседневными делами существует такое разделение по приоритетам, так сказать. Внизу может шествовать толпа манифестантов, выкрикивающих какие-то лозунги, ездить машины и т.д. – одним словом, скворец окружен множеством самых разных шумных предметов, на которые он не обращает ни малейшего внимания. Но если где-то поблизости раздастся тихое мяуканье заклятого врага всех скворцов – это заставит его мгновенно оставить свои дела и начать искать объект, издающий подобные звуки.

Во сне же рассудок не действует или, скорее, действует по-другому как-то. Это и порождает общую картину того, что происходит там, неразделенную на разные составляющие.