Author | Message |
AAY
740 posts |
#80306 23.11.2009 16:16 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
Для dusik_ie : Quote Наверное было правильным разделить подход академической психологической науки на то, что есть человек и его психика,что в общем то преподают в вузах, и различные течения и школы в психологии, особенно которые нацелены на получение результатов - как пример психотерапия, подбор кадров, различные тренинги личностного роста и др. Но действительно, скорее всего можно говорить о том, что какая то школа именно ближе в теософии, а не базируется на теософии. Бихевиоризм - необходимая ступень в развитии психологии. Когда психология поднимется на другую?..... Ну может мы с вами ее застанем? Quote Опять конкурент? Это ступень развития науки. Ступень сознания людей. Накопятся факты и свидетельства от которых нельзя будет уже отмахиваться... Вот тогда дело сдвинется))))) Quote Не очень понятно опять же с математикой. Наверное потребность была в этом, в таком развитии. И финансирование соответственно. Quote Не могу сказать, в чем погрязла математика, а вернее люди, занимающиеся ею, но на то, наверное соответствующие причины. Но не вижу конкурентной среды. |
|
sova
1348 posts |
#80307 23.11.2009 16:22 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
AAY Тогда вообще об чём базар и пальцы веером? Впрочем, судя по комментариям VITT, это Ваш обычный стиль. Добавлено 5 минут спустя: dusik_ie Однако ничего удобнее её языка для выражения всяких физических закономерностей пока не придумали. Вполне можно, к примеру, из чисто геометрических соображений 3-х пространственных измерений и 1-го измерения "плотности" построить модель среды "эфира" (который не газ, не жидкость и не твёрдое тело), объясняющую этими самыми геометрическими соображениями существование двух типов зарядов и все их известные взаимодействия. Но чтобы сделать эту модель проверяемой экспериментом руками физиков, её всё равно нужно описать аналитически и "обсчитать" - тут уж никуда не денешься. |
|
AAY
740 posts |
#80308 23.11.2009 16:49 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
Для sova : Quote Базара нет.... вопрос в том, что начитанность - не ест знание. И на это нечего возразить. А учить вас нельзя, даже если захотите))))) А базарить можно сколько угодно))))) Благо дело-то привычное..... Quote Угу, люблю спрашивать - если так много знаешь, почему ничего не можешь..... )))) Умозрительный оккультизм - это канешна великое достижение. )))))) This post was edited by AAY (23.11.2009 16:57 GMT+03 hours, ago) |
|
dusik_ie
2610 posts |
#80309 23.11.2009 18:21 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
AAY Яж никоим образом не ратую, по типу это ложно, это истинно, а как раз наоборот - за исследование по различным направлениям. Но, когда в науке, организуется сначала кружок единомышленников, а потом на основе таких кружков, организуются партии, конкурирующие методами, никак не научными (что есть истинная, здоровая конкуренция) и такое лобби оперирует фактами, подгоняя их под свое мировозрение и когда такая доминирующая партия правит, то образуется некий перекос - некоторые направления гипертрофированно раздуты, а другие - в полном упадке. Чтобы не быть голословным, можете проследить этапы "академических войн" Натальи Бехтеревой, директора института мозга при РАН, то же касаемо и математики, хотя сходу, статей не припомню. sova Ну кто бы спорил - я обеими руками за математику. Но ведь вы человек умный и инет у вас есть - возьмите посмотрите сами любой раздел современной математики, чтобы оценить насколько ее язык избыточно заформализирован. Естественно, можно сказать, что это специфическая метода математики, а я слишком самоуверенный тип, который с вузовским образованием, посягнул на высоты не досягаемые для простых смертных мирян-неучей - я сам так и думал, пока не прочел ряд статей самих математиков по этой проблеме, только вот нет у меня привычки фиксировать когда и где я это прочел, мне хватало всегда только сути статьи, п.э. можете мне верить (или не верить) на слово. |
|
ie
|
|
AAY
740 posts |
#80310 23.11.2009 18:37 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
Для dusik_ie : AAY С этим полностью согласен. Уродливое явление и тормоз в самой же науке. Но ученые, - это часть общества, и в своем большинстве не свободны от его условностей и игр. |
|
VITT
153 posts |
#80311 23.11.2009 18:59 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
elisabet Не примите, как глупую привычку к возражению, присущую форуму, - но разве не Ментал движет Науку? А то, что мышление, контролирует Энергии - даёт нам возможность практики. Добавлено 9 минут спустя: elisabet Не передёргивайте. Вы ведь, чётко, поняли ситуацию. Добавлено 1 час 12 минут спустя: sova Ну так и многочисленные "последователи" Блаватской где-то примерно по тому же пути и шли, включая Бэйли с её необъятной аптекарской номенклатурой всевозможного мусора, аккуратно разложенного по полочкам и ящичкам. Когда я ещё не прочёл этого, ты производил впечатление Человека с ментальной поляризацией... |
|
hele
6397 posts |
#80312 23.11.2009 20:19 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
dusik_ie Теософия имеет сильную физическую (и астрономическую) основу, она просто обязана соответствовать в будущем физике и другим точным наукам. То есть должно произойти их соединение. |
|
sova
1348 posts |
#80313 23.11.2009 20:20 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
dusik_ie Трудно сказать. Чётких критериев ведь нет. Раз самим математикам (хоть и не всем) это нравится, значит, какой-то смысл в этом есть. Они же тоже, типа, творцы, и не хотят ограничивать себя в своём творчестве. AAY Это не вопрос, а предлог для Вашего наезда. Не заметил, чтобы кому-то здесь хотелось возражать очевидному. AAY Ага, как в известном анекдоте: Quote Кто-нибудь может рассказать тут о великих достижениях этого любителя вопросов с наездами? Прям интересно стало, чем же он успел блеснуть в своих шести сотнях сообщений на форуме. Неужели же одним выпендрёжем? Добавлено 2 минут спустя: VITT Мои соболезнования. |
|
hele
6397 posts |
#80314 23.11.2009 20:26 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
А каким еще может быть язык математики? Это самая точная наука, там все основано на аксиомах, а затем одно следует из другого. И что интересно, почти все исследования в математике находят рано или поздно практические приложения. |
|
sova
1348 posts |
#80315 23.11.2009 20:27 GMT+03 hours |
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу
hele Ну, если верить ЕПБ, когда-то то, что ныне зовётся "теософия", и было единственной и всеобъемлющей "точной наукой". Может, они и снова сольются, а может, так и будут существовать параллельно, пока, к примеру, символический язык математики не отомрёт за ненадобностью. Наследие Церкви в науке - её догматизм - не позволяет "нормальным" учёным обратить свой исследовательский взор в сторону "оккультного", и это вполне может продлиться оооочень долго. Добавлено 3 минут спустя: hele Имеется в виду, видимо, что символические конструкции всё дальше уходят от реального мира, который математика изначально отражала. И это действительно становится проблемой, когда в конце какого-нибудь длиннющего вывода возникает нужда соотнести полученное обратно к реальному миру. И вот тут начинаются "учёные споры" и всякого рода "парадоксы"... |
|
hele
6397 posts |
#80316 23.11.2009 20:41 GMT+03 hours |
sova Не думаете, что Боги (Строители) сначала создают формулы, а затем по ним - мир? Язык математики - самый подходящий для создания планов миров. sovaОднако некоторые ученые уже обратили. |
|
AAY
740 posts |
#80320 23.11.2009 20:52 GMT+03 hours |
Для sova :
Quote Не..... началось что вам ""почему-то кажется"". Поэтому и хотел выяснить, насколько глубоко кажется ))))) Quote Ой , да вы помощь аудитории берете ))))) Для VITT: Quote Мда.... все же вы очень непредсказуемы )))))) |
|
sova
1348 posts |
#80321 23.11.2009 20:52 GMT+03 hours |
hele Не думаю. Скорее, они создают что-то вроде лекал, чертежей или даже "тонких каркасов", по которым потом собирается что-нибудь более вещественное типа наших с Вами тел. И уж точно там нет никаких символов вроде "икс-игрек-квадрат". Символы - удел тех, кто не может увидеть сам План. helesovaОднако некоторые ученые уже обратили. И остались "нормальными"? Интересно было бы с такими познакомиться до того, как их лишат финансирования. |
|
AAY
740 posts |
#80322 23.11.2009 20:56 GMT+03 hours |
Для hele :
Quote Для создания или описания? |
|
hele
6397 posts |
#80323 23.11.2009 21:04 GMT+03 hours |
sova Наверное, в этом вы правы. Как только ученый обращает внимание на оккультные науки, он перестает понимать , зачем нужно изучать мир в таких подробностях, как это делает современная наука. Хотя у нас на ТО выступали ученые, которые успешно соединяют то и другое. Доктора наук, преподаватели (и научные сотрудники) вузов. Было описание "живых" элементарных частиц с помощью уравнения акустики. Конечно, высшие существа должны использовать другую, совершенную науку ( и математику в том числе). Мы еще должны придти к ней. Но, например, они должны как-то задать, что "в этой вселенной на физическом плане такая сила, которая проявляется как притяжение массивных тел, должна убывать обратно пропорционально квадрату расстояния..." AAYПредполагаю, что и то, и другое. |
|
sova
1348 posts |
#80334 23.11.2009 22:30 GMT+03 hours |
hele Это, скорее, не заданность, а следствие из геометрического факта, что площадь сферы прямо пропорциональна квадрату её радиуса. Задано там что-то другое. |
|
dusik_ie
2610 posts |
#80350 23.11.2009 23:11 GMT+03 hours |
hele Все это - дедуктивный и индуктивный методы, против которых никто, в здравом уме, возражать не станет. Проблема в другом, это когда-то (хотя и не в столь отдаленном прошлом) математика была вычислительным и описательным приложением к собственно науке, сейчас же, математика является научной дисциплиной и она занимается (в отрыве от обслуживания других научных дисциплин) изучением самопорожденных абстракций, причем в узкоспециализированном направлении, к примеру, специалист по банаховым пространствам, плохо ориентируется в пространствах псевдоевклидовых и т.п. Причем выстраивается (или по простому, выдумывается) множество таких категорий, по типу "что будет, если..." (причем, это в переводе на человеческий язык) и плодится масса дисертаций. Конечно - это законное право человека фантазировать и воплощать такие фантазии в какую-то удобоусвояемую форму, но не засчет же других направлений, которые требуют серьезного изучения и труда, да и к тому же, результат не гарантирован, что и ученую степень можно не получить. Короче говоря - не наука сама по себе, но человеческий фактор, есть корень проблемы. Да оно и понятно, когда наука была не в фаворе и престиже, только люди сильные духом, с приложением развитого ума, могли творить и созидать эту самую науку. А когда, это стало престижно, что ученая степень стала сродни дворянскому титулу, думаете мало там в академиях "мещан во дворянстве"? Добавлено 21 минут спустя: hele Может показаться странным, но этот вывод, остается и по сей день чисто эмпирическим (т.е. полученный на основе эксперимента) никакого реального обоснования гравитации нет. Самая любимая современной академической частью, причина гравитации, это кривизна пространства-времени, предложенная в свое время Эйнштейном (но, это уже обсуждалось в другой теме этим летом, во время "битв при Леониде"). Касаемо оккультной математики, судя из источников - самой сокрытой оккультной дисциплины, можно по некоторым намекам предположить, что математика эзотерическая и математика экзотерическая, являются полярностями, как синтез-единство, целостность , с одной стороны и частность, отделенность и множественность, с другой. Экзотерически, наш ум оперирует дискретными величинами - ему легче понимать явление, когда оно разбито на элементы и теория множеств, это как раз отражение самой сути конкретного ума, но рельно в природе, дискретности не существует и это уже, прерогатива эзотерической математики. |
|
ie
|
|
galinaluch
142 posts |
#80365 23.11.2009 23:53 GMT+03 hours |
"В начале следующего века появится посвященный, который продолжит учение. Оно будет даваться тоже посредством "впечатлений",ибо моя задача еще не завершена и предстоит еще одна серия трактатов, связующих материальное знание человека с наукой посвященных", ААБ,"Лучи и посвящения", стр.255 английского.
|
|
sova
1348 posts |
#80375 24.11.2009 01:25 GMT+03 hours |
dusik_ie О! А ведь сплошь и рядом попадаются люди, которые свято верят в обратное и даже пытаются оное как-то (безуспешно) доказать, апеллируя к какой-нибудь квантовой механике или ещё чему-нибудь такому же модному, в чём они ни в зуб ногой. |
|
Evgeny
586 posts |
#80394 24.11.2009 08:03 GMT+03 hours |
hele пишет,
Цитаты: <<<А каким еще может быть язык математики? Это самая точная наука, там все основано на аксиомах, а затем одно следует из другого. И что интересно, почти все исследования в математике находят рано или поздно практические приложения.>>> <<<Не думаете, что Боги (Строители) сначала создают формулы, а затем по ним - мир? Язык математики - самый подходящий для создания планов миров.>>> ________________________ Молодец, Елена, просто умница, потому что очень умно написано. Действительно, «язык математики - самый подходящий для создания планов» во всех четырёх Мирах Космической системы. Правда, Елена опять забыла кое-что дописать. А именно, математическую формулу, по которой создаются эти планы. Придется мне выполнить эту работу, потому что снова «будут думать», что Строители, которые совсем не есть Боги, а всего лишь разумные Силы, работают без надлежащего математического обеспечения. Разумеется, что сами Строители, которых называют (по научному) «Липики», не создают никаких формул. Они работают, строят Миры и разделяют их на материальные планы, уже по готовой математической формуле 1+2+3+4=10, которую им всучили сверху, согласно Закона. ======================================== P. S. Надо заметить, уважаемая мною Елена, что народ на администрируемом тобою форуме пошел какой-то необтёсанный и дремуче тёмный. Все между собою ругаются, некоторые даже уже матом сегодня начали выражаться. При этом, мало кто хочет творчески изучать первичные источники Теософии. Более того, некоторые обнаглели до того, что ранее приводили на форуме какие-то рисунки, схемы, ссылки и цитаты от какого-то Ледбитера, и какой-то Бейли, которые оба имеют весьма малое отношение к Теософии. Некоторые другие участники приводили писульки, и также повторяли рисунки планов, из приложений в конце третьего тома Т.Д. Это те, которые все были нарисованы какими-то, никому неизвестными, учениками Е.П.Б. Кстати, у неё, у Е.П.Б. вообще никогда не было каких-либо учеников. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#80396 24.11.2009 08:42 GMT+03 hours |
почитав раздел форума "Наука" и сопоставив все это с научной картиной мира, признанной мировым сообществом, вынужден констатировать тот факт, что теософия и наука - разные вещи, противоречащие одна другой. Увы.
|
|
dusik_ie
2610 posts |
#80399 24.11.2009 10:40 GMT+03 hours |
sova Но это и понятно, ведь пока основной инструмент познания у нас - конкретный ум, потому так хочется найти базовые "неделимые кирпичики" мироздания, только в этом же уме, возникает сразу вопрос: "если эти "кирпичики" отстоят от пустоты пространства, то значит они из чего-то состоят?" А квантовая теория, можно полагать, реально продвинутая теория, т.к. она всетаки "отрывает" ум от жесткой интерпретации (конкретных частиц), характерной для классической механики. Естественно, в ней много противоречий и непонятностей (подстать теории неопределенности Гейзенберга), но критики ее (как и критики ОТО), ничего альтернативного не предлагают (или я о таких не слышал). Денис Борисович Но тем не менее, между ними есть "мосты", пусть пока под густой пеленой тумана, которые со временем, эту различность невелируют. И может быть (как бы не высокопарно это звучало) мы внесем свою лепту в это мероприятие. |
|
ie
|
|
sova
1348 posts |
#80401 24.11.2009 11:01 GMT+03 hours |
Evgeny Учите матчасть, прежде чем учить других. Или хотя бы почитайте тут. |
|
Денис Борисович
1017 posts |
#80409 24.11.2009 15:15 GMT+03 hours |
dusik_ie Какие еще "мосты"? |
|
dusik_ie
2610 posts |
#80417 24.11.2009 16:59 GMT+03 hours |
Денис Борисович А те "мосты", что наука не есть законченная догма и если пока факт движения она именует врожденным свойством материи, а мы совсем иначе, то прийдет момент (и вполне может оказаться, что он уже наступил), что науке придется искать новое определение для своих постулатов, из-за нарастающего вала новых открытий, фактов и свидетельств и пусть они также будут далеки от теософии, тем не менее, все же ближе, чем старые интерпретации. |
|
ie
|