Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7]

Author Message

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#80306   23.11.2009 16:16 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

Для dusik_ie :


Quote
В психологии, наиболее близка к теософским концепциям (по моему мнению) - гештальт-психология, но она, не настолько влиятельна как бихевиоризм.

Наверное было правильным разделить подход академической психологической науки на то, что есть человек и его психика,что в общем то преподают в вузах, и различные течения и школы в психологии, особенно которые нацелены на получение результатов - как пример психотерапия, подбор кадров, различные тренинги личностного роста и др. Но действительно, скорее всего можно говорить о том, что какая то школа именно ближе в теософии, а не базируется на теософии.
Бихевиоризм - необходимая ступень в развитии психологии. Когда психология поднимется на другую?..... Ну может мы с вами ее застанем?
Quote
Именно он есть царствующий аспект в психологии, плотно смыкающийся с физиологией, и является по большей части именно конкурентом теософии, т.к. многие его положения прямо противоположны таковым в теософии.

Опять конкурент? Это ступень развития науки. Ступень сознания людей. Накопятся факты и свидетельства от которых нельзя будет уже отмахиваться... Вот тогда дело сдвинется)))))
Quote
Касаемо математики - абсолютно таже картина, что и в психологии, только звучит в другой терминологии.
Приблизительно, с 30-х - 50-х годов, в математике возобладала такая тенденция - описать, оформить и определить ВСЕ существующее в природе, формальным языком теории множеств, отсюда - положить на программный код, и пжалста - получите искуственный интеллект.

Не очень понятно опять же с математикой. Наверное потребность была в этом, в таком развитии. И финансирование соответственно.
Quote

С моей профанистической точки зрения стороннего наблюдателя - математика погрязла в болоте частных определений абстрактных пространств и все более отдаляется от теософского подхода (от общего к частному), принципов символизма чисел и геометрии, п.э. и современная математика, является конкурентной средой для теософии.

Не могу сказать, в чем погрязла математика, а вернее люди, занимающиеся ею, но на то, наверное соответствующие причины. Но не вижу конкурентной среды.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#80307   23.11.2009 16:22 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

AAY
Да я вас и не учил


Тогда вообще об чём базар и пальцы веером? Впрочем, судя по комментариям VITT, это Ваш обычный стиль.

Добавлено 5 минут спустя:

dusik_ie
С моей профанистической точки зрения стороннего наблюдателя - математика погрязла в болоте частных определений абстрактных пространств и все более отдаляется от теософского подхода (от общего к частному), принципов символизма чисел и геометрии, п.э. и современная математика, является конкурентной средой для теософии.


Однако ничего удобнее её языка для выражения всяких физических закономерностей пока не придумали. Вполне можно, к примеру, из чисто геометрических соображений 3-х пространственных измерений и 1-го измерения "плотности" построить модель среды "эфира" (который не газ, не жидкость и не твёрдое тело), объясняющую этими самыми геометрическими соображениями существование двух типов зарядов и все их известные взаимодействия. Но чтобы сделать эту модель проверяемой экспериментом руками физиков, её всё равно нужно описать аналитически и "обсчитать" - тут уж никуда не денешься.

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#80308   23.11.2009 16:49 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

Для sova :
Quote
Тогда вообще об чём базар и пальцы веером?

Базара нет.... вопрос в том, что начитанность - не ест знание. И на это нечего возразить.
А учить вас нельзя, даже если захотите)))))
А базарить можно сколько угодно))))) Благо дело-то привычное.....
Quote
Впрочем, судя по комментариям VITT, это Ваш обычный стиль.

Угу, люблю спрашивать - если так много знаешь, почему ничего не можешь..... ))))
Умозрительный оккультизм - это канешна великое достижение. ))))))

This post was edited by AAY (23.11.2009 16:57 GMT+03 hours, ago)

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#80309   23.11.2009 18:21 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

AAY
Опять конкурент? Это ступень развития науки.

Яж никоим образом не ратую, по типу это ложно, это истинно, а как раз наоборот - за исследование по различным направлениям. Но, когда в науке, организуется сначала кружок единомышленников, а потом на основе таких кружков, организуются партии, конкурирующие методами, никак не научными (что есть истинная, здоровая конкуренция) и такое лобби оперирует фактами, подгоняя их под свое мировозрение и когда такая доминирующая партия правит, то образуется некий перекос - некоторые направления гипертрофированно раздуты, а другие - в полном упадке.
Чтобы не быть голословным, можете проследить этапы "академических войн" Натальи Бехтеревой, директора института мозга при РАН, то же касаемо и математики, хотя сходу, статей не припомню.

sova
Однако ничего удобнее её языка для выражения всяких физических закономерностей пока не придумали.

Ну кто бы спорил - я обеими руками за математику. Но ведь вы человек умный и инет у вас есть - возьмите посмотрите сами любой раздел современной математики, чтобы оценить насколько ее язык избыточно заформализирован. Естественно, можно сказать, что это специфическая метода математики, а я слишком самоуверенный тип, который с вузовским образованием, посягнул на высоты не досягаемые для простых смертных мирян-неучей - я сам так и думал, пока не прочел ряд статей самих математиков по этой проблеме, только вот нет у меня привычки фиксировать когда и где я это прочел, мне хватало всегда только сути статьи, п.э. можете мне верить (или не верить) на слово.
ie

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#80310   23.11.2009 18:37 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

Для dusik_ie :
AAY
и такое лобби оперирует фактами, подгоняя их под свое мировозрение и когда такая доминирующая партия правит, то образуется некий перекос - некоторые направления гипертрофированно раздуты, а другие - в полном упадке.

С этим полностью согласен. Уродливое явление и тормоз в самой же науке. Но ученые, - это часть общества, и в своем большинстве не свободны от его условностей и игр.

VITT

Посетитель


Online status

153 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#80311   23.11.2009 18:59 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

elisabet
Именно наука дала мощное развитие ментала - а это основа для эзотерики.

Не примите, как глупую привычку к возражению, присущую форуму, - но разве не Ментал движет Науку?
А то, что мышление, контролирует Энергии - даёт нам возможность практики.

Добавлено 9 минут спустя:

elisabet
Ребята, может не будете читать типично женские труды - Блаватскую, Безант, Форчун, Бейли? Зачем вам, а?

Не передёргивайте.
Вы ведь, чётко, поняли ситуацию.

Добавлено 1 час 12 минут спустя:

sova


Ну так и многочисленные "последователи" Блаватской где-то примерно по тому же пути и шли, включая Бэйли с её необъятной аптекарской номенклатурой всевозможного мусора, аккуратно разложенного по полочкам и ящичкам.

Когда я ещё не прочёл этого, ты производил впечатление Человека с ментальной поляризацией...

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#80312   23.11.2009 20:19 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

dusik_ie
Короче говоря - есть ли у теософии реальные прикладные перспективы или это не более чем фактор ментальной гимнастики или один из способов убить время.

Теософия имеет сильную физическую (и астрономическую) основу, она просто обязана соответствовать в будущем физике и другим точным наукам. То есть должно произойти их соединение.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#80313   23.11.2009 20:20 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

dusik_ie
посмотрите сами любой раздел современной математики, чтобы оценить насколько ее язык избыточно заформализирован


Трудно сказать. Чётких критериев ведь нет. Раз самим математикам (хоть и не всем) это нравится, значит, какой-то смысл в этом есть. Они же тоже, типа, творцы, и не хотят ограничивать себя в своём творчестве.

AAY
вопрос в том, что начитанность - не ест знание. И на это нечего возразить.


Это не вопрос, а предлог для Вашего наезда. Не заметил, чтобы кому-то здесь хотелось возражать очевидному.

AAY
Угу, люблю спрашивать - если так много знаешь, почему ничего не можешь..... ))))


Ага, как в известном анекдоте:
Quote
-- Ты когда перестанешь избивать свою жену?!
-- Да я, вроде, холостой...


Кто-нибудь может рассказать тут о великих достижениях этого любителя вопросов с наездами? Прям интересно стало, чем же он успел блеснуть в своих шести сотнях сообщений на форуме. Неужели же одним выпендрёжем?

Добавлено 2 минут спустя:

VITT
Когда я ещё не прочёл этого, ты производил впечатление Человека с ментальной поляризацией...


Мои соболезнования.

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#80314   23.11.2009 20:26 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

А каким еще может быть язык математики? Это самая точная наука, там все основано на аксиомах, а затем одно следует из другого. И что интересно, почти все исследования в математике находят рано или поздно практические приложения.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#80315   23.11.2009 20:27 GMT+03 hours      
Это сообщение перенесено из темы Воля и любовь по Джвалл Кхуллу

hele
Теософия имеет сильную физическую (и астрономическую) основу, она просто обязана соответствовать в будущем физике и другим точным наукам. То есть должно произойти их соединение.


Ну, если верить ЕПБ, когда-то то, что ныне зовётся "теософия", и было единственной и всеобъемлющей "точной наукой". Может, они и снова сольются, а может, так и будут существовать параллельно, пока, к примеру, символический язык математики не отомрёт за ненадобностью. Наследие Церкви в науке - её догматизм - не позволяет "нормальным" учёным обратить свой исследовательский взор в сторону "оккультного", и это вполне может продлиться оооочень долго.

Добавлено 3 минут спустя:

hele
А каким еще может быть язык математики?


Имеется в виду, видимо, что символические конструкции всё дальше уходят от реального мира, который математика изначально отражала. И это действительно становится проблемой, когда в конце какого-нибудь длиннющего вывода возникает нужда соотнести полученное обратно к реальному миру. И вот тут начинаются "учёные споры" и всякого рода "парадоксы"...

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#80316   23.11.2009 20:41 GMT+03 hours      
sova
символический язык математики не отомрёт за ненадобностью.

Не думаете, что Боги (Строители) сначала создают формулы, а затем по ним - мир? Язык математики - самый подходящий для создания планов миров.
sova
не позволяет "нормальным" учёным обратить свой исследовательский взор в сторону "оккультного",
Однако некоторые ученые уже обратили.

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#80320   23.11.2009 20:52 GMT+03 hours      
Для sova :

Quote
Это не вопрос, а предлог для Вашего наезда. Не заметил, чтобы кому-то здесь хотелось возражать очевидному.

Не..... началось что вам ""почему-то кажется"".
Поэтому и хотел выяснить, насколько глубоко кажется )))))

Quote
Кто-нибудь может рассказать тут о великих достижениях этого любителя вопросов с наездами?

Ой , да вы помощь аудитории берете )))))


Для VITT:

Quote
Когда я ещё не прочёл этого, ты производил впечатление Человека с ментальной поляризацией...

Мда.... все же вы очень непредсказуемы ))))))

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#80321   23.11.2009 20:52 GMT+03 hours      
hele
Не думаете, что Боги (Строители) сначала создают формулы, а затем по ним - мир? Язык математики - самый подходящий для создания планов миров.


Не думаю. Скорее, они создают что-то вроде лекал, чертежей или даже "тонких каркасов", по которым потом собирается что-нибудь более вещественное типа наших с Вами тел. И уж точно там нет никаких символов вроде "икс-игрек-квадрат". Символы - удел тех, кто не может увидеть сам План.

hele
sova
не позволяет "нормальным" учёным обратить свой исследовательский взор в сторону "оккультного",
Однако некоторые ученые уже обратили.


И остались "нормальными"? Интересно было бы с такими познакомиться до того, как их лишат финансирования.

AAY

Посетитель


Online status

740 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#80322   23.11.2009 20:56 GMT+03 hours      
Для hele :
Quote
Язык математики - самый подходящий для создания планов миров.

Для создания или описания?

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#80323   23.11.2009 21:04 GMT+03 hours      
sova
И остались "нормальными"? Интересно было бы с такими познакомиться до того, как их лишат финансирования.

Наверное, в этом вы правы. Как только ученый обращает внимание на оккультные науки, он перестает понимать , зачем нужно изучать мир в таких подробностях, как это делает современная наука.
Хотя у нас на ТО выступали ученые, которые успешно соединяют то и другое. Доктора наук, преподаватели (и научные сотрудники) вузов. Было описание "живых" элементарных частиц с помощью уравнения акустики.
Конечно, высшие существа должны использовать другую, совершенную науку ( и математику в том числе). Мы еще должны придти к ней. Но, например, они должны как-то задать, что "в этой вселенной на физическом плане такая сила, которая проявляется как притяжение массивных тел, должна убывать обратно пропорционально квадрату расстояния..."
AAY
Для создания или описания?
Предполагаю, что и то, и другое.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#80334   23.11.2009 22:30 GMT+03 hours      
hele
Но, например, они должны как-то задать, что "в этой вселенной на физическом плане такая сила, которая проявляется как притяжение массивных тел, должна убывать обратно пропорционально квадрату расстояния..."


Это, скорее, не заданность, а следствие из геометрического факта, что площадь сферы прямо пропорциональна квадрату её радиуса. Задано там что-то другое.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#80350   23.11.2009 23:11 GMT+03 hours      
hele
А каким еще может быть язык математики? Это самая точная наука, там все основано на аксиомах,

Все это - дедуктивный и индуктивный методы, против которых никто, в здравом уме, возражать не станет. Проблема в другом, это когда-то (хотя и не в столь отдаленном прошлом) математика была вычислительным и описательным приложением к собственно науке, сейчас же, математика является научной дисциплиной и она занимается (в отрыве от обслуживания других научных дисциплин) изучением самопорожденных абстракций, причем в узкоспециализированном направлении, к примеру, специалист по банаховым пространствам, плохо ориентируется в пространствах псевдоевклидовых и т.п. Причем выстраивается (или по простому, выдумывается) множество таких категорий, по типу "что будет, если..." (причем, это в переводе на человеческий язык) и плодится масса дисертаций. Конечно - это законное право человека фантазировать и воплощать такие фантазии в какую-то удобоусвояемую форму, но не засчет же других направлений, которые требуют серьезного изучения и труда, да и к тому же, результат не гарантирован, что и ученую степень можно не получить.
Короче говоря - не наука сама по себе, но человеческий фактор, есть корень проблемы. Да оно и понятно, когда наука была не в фаворе и престиже, только люди сильные духом, с приложением развитого ума, могли творить и созидать эту самую науку. А когда, это стало престижно, что ученая степень стала сродни дворянскому титулу, думаете мало там в академиях "мещан во дворянстве"?

Добавлено 21 минут спустя:

hele
Но, например, они должны как-то задать, что "в этой вселенной на физическом плане такая сила, которая проявляется как притяжение массивных тел, должна убывать обратно пропорционально квадрату расстояния..."

Может показаться странным, но этот вывод, остается и по сей день чисто эмпирическим (т.е. полученный на основе эксперимента) никакого реального обоснования гравитации нет. Самая любимая современной академической частью, причина гравитации, это кривизна пространства-времени, предложенная в свое время Эйнштейном (но, это уже обсуждалось в другой теме этим летом, во время "битв при Леониде").
Касаемо оккультной математики, судя из источников - самой сокрытой оккультной дисциплины, можно по некоторым намекам предположить, что математика эзотерическая и математика экзотерическая, являются полярностями, как синтез-единство, целостность , с одной стороны и частность, отделенность и множественность, с другой.
Экзотерически, наш ум оперирует дискретными величинами - ему легче понимать явление, когда оно разбито на элементы и теория множеств, это как раз отражение самой сути конкретного ума, но рельно в природе, дискретности не существует и это уже, прерогатива эзотерической математики.
ie

galinaluch

Посетитель


Online status

142 posts

Location: Russia
Occupation: педагог
Age:

#80365   23.11.2009 23:53 GMT+03 hours      
"В начале следующего века появится посвященный, который продолжит учение. Оно будет даваться тоже посредством "впечатлений",ибо моя задача еще не завершена и предстоит еще одна серия трактатов, связующих материальное знание человека с наукой посвященных", ААБ,"Лучи и посвящения", стр.255 английского.

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#80375   24.11.2009 01:25 GMT+03 hours      
dusik_ie
но рельно в природе, дискретности не существует


О! А ведь сплошь и рядом попадаются люди, которые свято верят в обратное и даже пытаются оное как-то (безуспешно) доказать, апеллируя к какой-нибудь квантовой механике или ещё чему-нибудь такому же модному, в чём они ни в зуб ногой.

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#80394   24.11.2009 08:03 GMT+03 hours      
hele пишет,
Цитаты:
<<<А каким еще может быть язык математики? Это самая точная наука, там все основано на аксиомах, а затем одно следует из другого. И что интересно, почти все исследования в математике находят рано или поздно практические приложения.>>>

<<<Не думаете, что Боги (Строители) сначала создают формулы, а затем по ним - мир? Язык математики - самый подходящий для создания планов миров.>>>
________________________

Молодец, Елена, просто умница, потому что очень умно написано.
Действительно, «язык математики - самый подходящий для создания планов» во всех четырёх Мирах Космической системы.

Правда, Елена опять забыла кое-что дописать. А именно, математическую формулу, по которой создаются эти планы.

Придется мне выполнить эту работу, потому что снова «будут думать», что Строители, которые совсем не есть Боги, а всего лишь разумные Силы, работают без надлежащего математического обеспечения.

Разумеется, что сами Строители, которых называют (по научному) «Липики», не создают никаких формул. Они работают, строят Миры и разделяют их на материальные планы, уже по готовой математической формуле 1+2+3+4=10, которую им всучили сверху, согласно Закона.
========================================
P. S. Надо заметить, уважаемая мною Елена, что народ на администрируемом тобою форуме пошел какой-то необтёсанный и дремуче тёмный. Все между собою ругаются, некоторые даже уже матом сегодня начали выражаться. При этом, мало кто хочет творчески изучать первичные источники Теософии.

Более того, некоторые обнаглели до того, что ранее приводили на форуме какие-то рисунки, схемы, ссылки и цитаты от какого-то Ледбитера, и какой-то Бейли, которые оба имеют весьма малое отношение к Теософии. Некоторые другие участники приводили писульки, и также повторяли рисунки планов, из приложений в конце третьего тома Т.Д. Это те, которые все были нарисованы какими-то, никому неизвестными, учениками Е.П.Б. Кстати, у неё, у Е.П.Б. вообще никогда не было каких-либо учеников.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#80396   24.11.2009 08:42 GMT+03 hours      
почитав раздел форума "Наука" и сопоставив все это с научной картиной мира, признанной мировым сообществом, вынужден констатировать тот факт, что теософия и наука - разные вещи, противоречащие одна другой. Увы.

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#80399   24.11.2009 10:40 GMT+03 hours      
sova
О! А ведь сплошь и рядом попадаются люди, которые свято верят в обратное

Но это и понятно, ведь пока основной инструмент познания у нас - конкретный ум, потому так хочется найти базовые "неделимые кирпичики" мироздания, только в этом же уме, возникает сразу вопрос: "если эти "кирпичики" отстоят от пустоты пространства, то значит они из чего-то состоят?"
А квантовая теория, можно полагать, реально продвинутая теория, т.к. она всетаки "отрывает" ум от жесткой интерпретации (конкретных частиц), характерной для классической механики. Естественно, в ней много противоречий и непонятностей (подстать теории неопределенности Гейзенберга), но критики ее (как и критики ОТО), ничего альтернативного не предлагают (или я о таких не слышал).
Денис Борисович
вынужден констатировать тот факт, что теософия и наука - разные вещи, противоречащие одна другой. Увы.

Но тем не менее, между ними есть "мосты", пусть пока под густой пеленой тумана, которые со временем, эту различность невелируют. И может быть (как бы не высокопарно это звучало) мы внесем свою лепту в это мероприятие.
ie

sova

Участник


Online status

1348 posts

Location: Maldives
Occupation: :
Age:

#80401   24.11.2009 11:01 GMT+03 hours      
Evgeny
Разумеется, что сами Строители, которых называют (по научному) «Липики»


Учите матчасть, прежде чем учить других. Или хотя бы почитайте тут.

Денис Борисович

Участник


Online status

1017 posts

Location: Russia
Occupation:
Age:

#80409   24.11.2009 15:15 GMT+03 hours      
dusik_ie
Но тем не менее, между ними есть "мосты"

Какие еще "мосты"?

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#80417   24.11.2009 16:59 GMT+03 hours      
Денис Борисович
Какие еще "мосты"?

А те "мосты", что наука не есть законченная догма и если пока факт движения она именует врожденным свойством материи, а мы совсем иначе, то прийдет момент (и вполне может оказаться, что он уже наступил), что науке придется искать новое определение для своих постулатов, из-за нарастающего вала новых открытий, фактов и свидетельств и пусть они также будут далеки от теософии, тем не менее, все же ближе, чем старые интерпретации.
ie
Previous page Next page [1] [2] > 3 < [4] [5] [6] [7]