> 1 <

Author Message

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#103005   20.04.2010 16:05 GMT+03 hours      
CCLXXX
(hele пишет:
У Бейли есть медитация с предметом и без предмета.)

А у нее есть Главный Предмет ? "Братский", если можно выразится, Вещь которая во всех "предметах". Я о ее практических наработках читал только со слов. Я понял, что она говорила о том, что необязательно видеть перед собой предмет, который можно осязать, а лишь представлять, развивая его внутреннее движение и статику, смысловое и геометрическое. В этом смысле, возможен и переход от внешнего осознанного созерцания к внутреннему "диалогу" как его продолжение.

Может быть, как Главный объект можно рассматривать - душу?
Например, в книге "Наваждение: мировая проблема" есть "Медитация на контакте с душой и узнавание света души".

Медитация без предмета точнее называется "Медитация без объекта". И это оказывается не только у Бейли, а вообще распространено.
Например
"Практика шаматхи: Медитация без объекта" http://www.sunhome.ru/religion/13005
"Когда, например, в уме возникает эмоция страсти или желания, и если мы уже поняли пустотность этой эмоции, то как только она возникает, мы переживаем ее неуловимость или неосязаемость, ее пустую сущность, и самопроизвольно приходит переживание блаженства и пустоты. Нам больше нет необходимости убирать эту конкретную эмоцию; нам больше не надо подавлять эту эмоцию; и нет потребности увлекаться этой эмоцией. Мы просто непосредственно переживаем сущность такой мысли или эмоции, позволяя ей свободно раскрываться или выражать себя в качестве опыта, а не в качестве противоречивой, мешающей эмоции. И это - самопроизвольное переживание блаженства и пустоты. Благодаря такому весьма действенному подходу, мысль, как только возникает в уме, освобождается."

Или здесь http://hrb-yoga.narod.ru/Methods1/Meditation/Meditation.htm
"Существуют два уровня медитации: медитация на объекте (внешнем и внутреннем) и медитация без объекта.
В медитации на объекте одновременно присутствуют два встречных потока: поток внимания, направленный от субъекта (медитирующего) к объекту медитации и поток информации, направленный от объекта к субъекту. К этому типу медитаций относятся практика тратаки – медитация на свете свечи, медитация на солнечный свет, медитация на природные объекты (горы, озера, реки, деревья…).
Медитация на внутреннем объекте начинается с медитативных упражнений, в которые может входить работа со звуком – мантры, визуализация образа, концентрация и перенос сознания в различные чакры и т.п.
Медитация-размышление представляет собой непрерывный поток внимания на интеллектуальную проблему.
Медитация без объекта представляет собой глубокое внутреннее самонаблюдение – созерцание своего истинного Я. Медитация без объекта – это непрерывный поток сознания, направленный на Божественное. Это состояние сопровождается непрерывным самосознанием и запредельно любым проявлениям физического плана, в том числе и двойственности состояний движения и покоя".

"По моему мнению, все же лучшая медитация – это медитация без объекта, которая представляет собой расслабление в естественном присутствии".
(Игорь Саторин) http://progressman.ru/2009/04/texnika-koncentracii-i-meditacii-chast-i/

Медитацию без объекта, но направленную не на Божественное, а на разрешение некоторой своей проблемы, (которая тогда одновременно и медитация-размышление) в той теме я назвала "бессознательной", интуитивно. Но это может быть действительно не совсем верно, т.к. медитация предполагает работу ума.
Но в то же время концентрироваться на своей проблеме , рассматривая ее как объект - тоже неверно. Так можно обострить проблему. Здесь должен работать "несознательный ум".

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#103071   20.04.2010 20:51 GMT+03 hours      
По моему не авторитетному мнению, лучше все таки говорить "медитация с семенем" и без. Дело в том, что семя может выступать чем-то вроде точки опоры или ориентиром, удерживающим от растворения в сон или бессознательность, а также - "семя может вырасти в растение", нечто по аналогии, с построением логического рассуждения, только без внутреннего диалога.
И еще, может быть так, вот человек присел "помедитировать", закрыл глаза - а в голове снуют и скачут осколки впечатлений, переживаний, всякие разные "остаточные вибрации" - кажется в этом хаосе только утонуть, тогда можно поступать так - визуализировать какой либо образ в воображении, не важно что это, чем проще тем лучше и удерживать внимание на нем, оно будет постоянно отвлекаться - ненавязчиво (без нетерпения) возвращать его "на исходную точку".
Но все же самое главное, на мой взгляд - авторитетные/не авторитетные советы-рекомендации, всетаки это вторично (если не третично или ниже) Каждый человек развивает свой тип медитации, а общие принципы, всем извесны (здесь) и просты
ie

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#103160   21.04.2010 07:53 GMT+03 hours      
Интересно говорится о медитации в связи с изучением и интерпретацией символов у Бейли "Наваждение: мировая проблема". Символ здесь можно рассматривать как ядро (объект, семя) медитации.

"Существует много способов вовлечения интуиции в активность, и одним из наиболее полезных и действенных является изучение и интерпретация символов".

"Символы должны изучаться тремя способами:
а) Экзотерически. ...
б) Концептуально. Сюда входит проникновение к лежащей в основе символа идее, которая может быть выражена в его имени; к его смыслу, проявляющемуся в сознании во время медитации; к его значению как целого или к частичному значению. ...
в) Эзотерически. ..."

И далее говорится об отличии концептуального исследования символов от медитации (в обычном смысле).
"Концептуальное изучение символов поведет вас внутрь, от рассудка к абстрактному уму, в область идей. Оно вовлекает в фокусированную активность ментальный аппарат. Тогда вы осознаете концепцию или идею, которую воплощает знак, или символ. "
"Существует определенная техника исследования, которая может помочь вам в ваших попытках достичь идеи и концептуально исследовать множество окружающих нас символов. Вы в значительной мере уже должны быть подготовлены к ней благодаря медитации. Отличие этой техники от медитативной работы главным образом состоит в поляризации и цели. При концептуальном изучении символов сознание поляризовано в ментальном теле, и не предпринимается никаких определенных попыток затронуть, или вовлечь, Душу, или Эго. В этом заключается отличие между второй стадией интерпретации символа и обычной медитацией. "

То есть правильная медитация предполагает обязательное вовлечение Души в этот процесс.
Возможно, некторая "бессознательность" в какой-то период медитации помогает вовлечь Душу (т.е. установить с ней контакт). Но в медитации обязательно есть и период работы Ума.

Пламенный

Участник


Online status

40 posts

Location: Russia
Occupation: теософ
Age:

#106012   22.05.2010 04:02 GMT+03 hours      
Правильная медитация - это погружение в суть.

При медитации наше сознание начинает настраиваться на какой-то объект или явление, либо может фокусироваться на внутреннем мире, самом себе, либо расфокусироваться в божественное, выходить за пределы реальности, миров форм и проникать в то, что называют Абсолют.

В данном случае, говоря о символах, в пункте в) подразумевается погружение в суть символа. Примером такого погружения может быть погружение в рунический символ, или в аркан таро. При этом погружении происходит постижение сути, и в последствии человек может сознательно использовать символ для настройки на какой-то объект, явление, тип энергии, существо. Погрузившись однажды и постигнув суть, мы устанавливаем некую связь, которая в будущем нам может помочь установить определенные отношения с символом, точнее с тем, что в нем заключено.
Пламенный Духом

Evgeny

Участник


Online status

586 posts

Location: Canada
Occupation: Теософия (only)
Age:

#106018   22.05.2010 06:49 GMT+03 hours      
Для начала, я бы порекомендовал погрузиться в Теософию.

Пламенный

Участник


Online status

40 posts

Location: Russia
Occupation: теософ
Age:

#106024   22.05.2010 07:52 GMT+03 hours      
Evgeny



Благодарю за совет, но ваш комментарий не уместен, так как в теософию я погрузился еще с 99 года. Изучал Блаватскую, Бейли, Ледбитера, Безант, Штейнера и не только их, и не только теософию, но и другие направления, учения, традиции.
Пламенный Духом

Djay

Участник


Online status

2800 posts

Location: Ukraine
Occupation:
Age:

#106038   22.05.2010 09:48 GMT+03 hours      
Пламенный
но ваш комментарий не уместен, так как в теософию я погрузился еще с 99 года. Изучал Блаватскую, Бейли, Ледбитера, Безант, Штейнера и не только их, и не только теософию, но и другие направления, учения, традиции.
А теперь решили поучить других?

Пламенный

Участник


Online status

40 posts

Location: Russia
Occupation: теософ
Age:

#106041   22.05.2010 09:59 GMT+03 hours      
Quote
Djay :
Пламенный
но ваш комментарий не уместен, так как в теософию я погрузился еще с 99 года. Изучал Блаватскую, Бейли, Ледбитера, Безант, Штейнера и не только их, и не только теософию, но и другие направления, учения, традиции.
А теперь решили поучить других?



Спасибо, но я уже поучил ) С 2006 года. Мне уже хватит. Много материала накопилось для обработки, чем собственно и занимаюсь. Работаю с информацией последнее время.
Пламенный Духом

Данина Татьяна

Участник


Online status

219 posts
http://www.newezo.ru
Location: Russia
Occupation: сфера образования
Age: 50

#119700   10.10.2010 21:47 GMT+03 hours      
Читала тему о снах, вспомнила про медитацию. Поделюсь своим опытом. Практически всегда для меня медитация начинается с концентрации на осознании того, что я есть, весь мир,окружающий меня, есть. Сразу наступает чувство, что я просыпаюсь, выныриваю из глубины на поверхность. И еще - удивление, изумление, что все это ЕСТЬ!
"Утратит смерть свое всевластье"
Дилан Томас

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#119716   11.10.2010 07:07 GMT+03 hours      
Можно ли любое измененное состояние сознания считать медитацией? Может быть, это так и есть? - в широком смысле...
Мне передали такую интересную, в общем, книгу: Иванова Е.В. "Основы эзотерических знаний". Там говорится: " Человек может контактировать со своим высшим "я" только в моменты высочайшего устремления, только в результате длительной дисциплины и напряженной медитации. ... У медиумов связь между плотным и эфирным телами слабая, именно такая связь составляет различие между психиками и обычными людьми..."
То есть когда входишь в измененное состояние сознания путем разотождествления между физическим и эфирным телом, то есть опасность медиумизма. Хотя, как можно понять из цитаты, это происходит и у "психиков". Это, по-моему, более широкое понятие, чем медиумы. То есть такой способ медитации нужно очень хорошо контролировать, чтобы не привело к медиумизму...
Правда, мне не очень нравится сочетание "напряженная медитация". По-моему, медитация должна быть легкой и естественной для человека.

Данина Татьяна

Участник


Online status

219 posts
http://www.newezo.ru
Location: Russia
Occupation: сфера образования
Age: 50

#119724   11.10.2010 09:31 GMT+03 hours      
Овладение Медитацией - это вообще овладение техникой срединного пути. А срединный путь - т.е. медитация - это как писала Алиса Бейли, "Опыт Равнин". Человек, практикующий Оопыт Рвнин, живет возвышенной, устремленной, одухотворенной жизнью, но в то же время не забывает о своем теле, уважает его первостепенные нужды. Как вы помните, есть еще "Опыт Пещер" - это чрезмерная озабоченность человека вопросами материального мира. А "Опыт Горных Вершин" - этопуть аскета,пренебрегающего всеми радостями жизни, и мечтающего о возвращении в мир духа.

hele:Правда, мне не очень нравится сочетание "напряженная медитация". По-моему, медитация должна быть легкой и естественной для человека.

Я тоже так думаю, Елена. Медитация должна быть легкой.Наиболее естественно человек входит в состояние медитации, когда любит - человека, жизнь, заботится о других.
"Утратит смерть свое всевластье"
Дилан Томас

dusik_ie

Участник


Online status

2610 posts

Location: Ukraine Сумская обл.
Occupation: Инженер-конструктор
Age: 58

#119733   11.10.2010 11:33 GMT+03 hours      
hele
" Человек может контактировать со своим высшим "я" только в моменты высочайшего устремления, только в результате длительной дисциплины и напряженной медитации. ... У медиумов связь между плотным и эфирным телами слабая, именно такая связь составляет различие между психиками и обычными людьми..."
То есть когда входишь в измененное состояние сознания путем разотождествления между физическим и эфирным телом, то есть опасность медиумизма

У медиума образуется "дыра" в солнечном сплетении (или точнее - в области левого бока - то самое "ребро Адама" из которого библейский Бог создал Еву) и через эту дыру "дуют" всевозможные "астральные сквозняки" - от чего и опасность одержания.
Во вторых Если склонность выразиться в плотность сильнее, чем склонность осознанно существовать в тонкой сфере или по другому сказать, если плотное тело сильнее, чем тонкое - то человек живет обычной жизнью обывателя. Если же плотное тело ослаблено болезнью (особенно типа воспаления легких или туберкулеза легких), то могут проявляться способности астральных видений, но все это называть медитацией, я думаю не правомочно.
А особенно мне не понравилась фраза в приведенной цитате: "напряженная медитация" - что под этим подразумевает автор?
ie

Ziatz

Участник


Online status

12242 posts
http://www.theosophy.ru
Location: Russia ??????
Occupation: ??????????
Age: 55

#119738   11.10.2010 12:15 GMT+03 hours      
У медиума всё гораздо сложнее. Через "дыру" выходит так называемая эктаплазма, которая позволяет происходить материализациям. Само это по себе не так уж вредно, точнее, вредно главным образом для здоровья, т.к. истощает жизненные силы. Связь же с астралом происходит через симпатическую нервную систему; при этом эфирное тело медиума контактирует с низшими подпланами астрального. Это и есть та "дверь, где обитает зло" (вероятно существует и её макрокосмическое соответствие), а не "за которой", как говорят некоторые, ибо "зло" — не сущность, а всего лишь неправильная связь между планами. Связь через симпатическую нервную систему не позволяет отличать физические явления от астральных (разве только по смыслу). А вот йог сообщается с высшими планами через чакры, причём контактируют между собой атомические подпланы разных планов. Но для этого нужно уметь поднимать своё сознание на высшие подпланы каждого из планов, чего медиум обычно не умеет.
Wit beyond measure is man's greatest treasure!

hele

Участник


Online status

6397 posts
http://www.sea127.narod.ru
Location: Russia Москва
Occupation:
Age:

#119746   11.10.2010 12:43 GMT+03 hours      
dusik_ie
А особенно мне не понравилась фраза в приведенной цитате: "напряженная медитация" - что под этим подразумевает автор?

В этой книге кроме этой фразы пока не нашла больше о медитации. Если найду, напишу. Правда, есть еще раздел "Медитации в ООН", где говорится: "Мало кто знает, что в ООН есть своя комната для медитации, которая представляет собой место, где люди могли бы уходить в себя, независимо от вероисповедания и их убеждений". "В центре стоит блок железной руды, весом в шесть с половиной тонн. ... Даг Хаммаршельд (по предложению которого была сделана комната)назвал его символом покоя, жертвенником Бога, союзом неба, земли и света ... Задняя стенка украшена абстрактными фресками, которые как предполагается, вызывают чувство единства с Богом. Комната была открыта в 1957 году". Есть фото этой комнаты.
Ziatz
Это и есть та "дверь, где обитает зло" (вероятно существует и её макрокосмическое соответствие), а не "за которой", как говорят некоторые, ибо "зло" — не сущность, а всего лишь неправильная связь между планами.

В книге Е.Ивановой обозначены "... правила, которые помогают в том, чтобы закрыть дверь на астральный план."
Они разделены на группы: "1. Если дверь на астральный план была открыта дыхательными упражнениями. 2. Если дверь на астральный план открыта по естественному праву рождения (она называет их по-моему "арийские психики"). 3. Там, где опасность серьезна, порождая огромное нервное напряжение или слабость".

This post was edited by hele (11.10.2010 12:53 GMT+03 hours, ago)
> 1 <